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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: Leonardo 06/12/2010 19:14:43
sempre per Mariella
guarda meglio anche tu ma forse nei link che ti ho dato, che chiariscono bene altre cose, non trovi risposta alla tua domanda specifica.

qui invece sì, sperando che sia affidabile
http://forum.commercialistatelematico.com/consulenza-del-lavoro/31162-durc-per-associazioni.html

Da: Profeta x calipso 06/12/2010 19:21:08
Ti voglio risentire quando dovrai rispondere a 80 risposte esatte su 100 in un'ora...
Al concorso dt su 6000 solo 3 asp hanno risposto alle 90 domande, gli altri ammessi si sono attestati tra 24 e 40/ 50 punti(contando le risposte non date e gli errori fatti)

Ecco perchè è meglio un ritardo per modificare il bando che non questa impossibilità assouta di poter raggiungere gli 80 p..
Con meno di un minuto a domanda in un'ora non si leggono nemmeno le 4 risposte.. siamo perdenti in partenza, anche se stiamo studiando.

Da: Vichy 06/12/2010 19:22:32
x mariella
scusa ho digitato azienda ma intendevo l' associazione. Perchè se questa ha entrate escluse le quote associative ed ha in libro paga dipendenti è obbligata al DURC in accordo alle normativa.
vedi anche questo link
http://www.iuav.it/Servizi-IU/servizi-ge1/durc/index.htm#obbligo

Da: calipso 06/12/2010 20:01:27
per profeta
dipende dalle domande!!
se vogliono farle impossibili non ci vuole niente
tu a scuola quando prepari un questionario sai chi risponderà o meno ... poi se permetti qui si commette spesso l'errore di assimilare il dt al ds!!!!!!

Da: luce 06/12/2010 20:15:31
X profeta e calipso
e non basterebbe nemmeno rispondere esattamente a 80 domande su 100! perchè se i criteri fossero quelli della prova preselettiva del conc. DT, per cui per ogni risposta non data era -0,25 e per ogni risposta sbagliata -0,50, agli iniziali 80 punti dovresti sottrarre cinque punti in caso di 20 risposte non date e dieci punti in caso di 20 risposte sbagliate...quindi comunque saresti sotto la soglia degli ottanta centesimi...senza considerare che sarebbe già assurdo rispondere con esattezza a 80 quesiti su cento!
Dei futuri DT a rispondere esattamente a 80 (o più) quesiti su 90 sono stati in cinque, tutti gli altri hanno risposto esattamente a meno di ottanta domande...matematico!

Da: Max 06/12/2010 20:20:01
Comunque è Tremonti che non ha firmato ancora...
Ma se il governo cade il 14 dic, il nostro bando chi lo firmerà ???
O rimangono ancora in carica per un x periodo per la normale amministrazione???
Voi che sapete???

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Da: flo 06/12/2010 20:48:12
Possiamo sempre scrivere una bella letterina a Gesù Bambino!

Caro Gesù Bambino per Natale voglio un bel bando di concorso a DS sotto l'albero, e voglio anche tante domande facili nella prova preselettiva, per esempio questo DURC non ce lo mettere, così tagliamo la testa al toro e andiamo avanti, poi mettici proprio l'essenziale sulla privacy e sulla sicurezza, sui sistemi europei, la Francia, Germania e la Svezia potrebbero andare, al massimo facciamo Malta, qualche domanda sulle competenze chiave e niente, mi raccomando, su Parlamento, Consiglio e Comunità europea.
E poi?
Senti a me, avrai cose più serie a cui pensare, il concorso prima o poi si farà e, che la prova sia facile o difficile, che ci sia la soglia degli ottanta centesimi o dei quaranta centesimi, in un modo o nell'altro affronteremo anche quella e chissà che non la superiamo!
Speriamo!
Ciao!

Da: Gesù Bambino x Flo 06/12/2010 20:54:15
da piccolo i miracoli nn li ho mai fatti
Aspetta Pasqua

Da: flo 06/12/2010 21:05:47
per me PasCqua andrà senz'altro meglio...vorrà dire che cercherò il bando tra le sopresine delle uova di cioccolato!
Buoneeeeeeeee!
Intanto ti porto nel cuore.
Ciao!

Da: pappalessa 06/12/2010 21:20:41
luce

grande per la statistica! in effetti per prendere 80 bisogna rispondere a giuste + di 85 e non sbagliarne neanche 1 e non dare le altre.

ma d'altro canto ti immagini che stillicidio essere segati al secondo scritto o all'orale?

mah!?...

Da: luce 06/12/2010 21:38:44
pappalessa
a questi elementi di conoscenza devi aggiungere che al concorso a DT concorrevano DS e distaccati al miur con anni ed anni di esperienza, anche da relatori in convegni e seminari, e da formatori in corsi di preparazione allo stesso concorso a DT, oltre naturalmente a molteplici pubblicazioni di vario genere (dagli articoli sulla X rivista scolastica a libri sulle più disparate tematiche).
Chi siamo noi, semplici docenti che ci interrioghiamo sul durc, per sperare di essere all'altezza delle loro stesse prestazioni (che altissime, ricordiamocelo, non sono state se non in cinque soli casi!)?
Siamo finiti in partenza se ci fermiamo a pensare un attimo.
Quindi le soluzioni sono solo due: o ci danno i quiz prima, e da questi ci estraggono quelli della prova preselettiva, o ci fanno domande talmente semplici da essere alla portata di un insegnante che candidamente si interroga su durc, pof, ceca, cia, e c c !
Spero comunque di sbagliarmi, e di grosso!

Da: stefano1 07/12/2010 01:25:43
ho visto il sito anicia per vedere quali testi consiglia, ma ce ne sono una marea. quali prendere di questi? quali avete già letto e valutato? chiaramente grazie a chi vorrà dare il suo consiglio.

Da: pescenuvola 07/12/2010 10:24:19
stefano
io ho acquistato il manuale "Dirigere la scuola oggi". Lo trovo un ottimo testo, ma poco adatto alla preparazione per i test preselettivi.Certamente perfetto per prepararsi alle prove successive...ma dobbiamo arrivarci, e non sarà per niente semplice!
buono studio!!

Da: raff69 07/12/2010 13:22:58
x pescenuvola

Per quale motivo, secondo te, il testo "Dirigere la scuola oggi" dell'Anicia è poco adatto per la preparazione al test preselettivo??

Ti ringrazio in anticipo per la risposta.

Da: Roby Roby 07/12/2010 14:49:55

da oggi anche il mio istituto si è unito all'onda di proteste legate alla riforma Gelmini e dopo aver deliberato ieri in assemblea d'istituto , stamattina i ragazzi hanno occupato la sede centrale.
Docenti, personale ATA, sono rimasti fuori...successivamente gli uffici di segreteria sono stati resi agibili perchè non potevano essere chiusi al pubblico,noi siamo rimasti fuori,rispettando l'orario di servizio.
il Dirigente ha denunciato alle forze dell'ordine come da prassi l'avvenuta occupazione dell'edificio scolastico, ma anzichè procedere contro ignoti, ha nominalizzato la denuncia individuando i 4 rappresentanti d'Istituto , tutti maggiorenni e di fatto, obbligando la polizia a aprire una procedura penale a tutti gli effetti, anche perchè diversamente da querela di parte che è possibile ritirare, va agli atti.

Riconfermando ancora una volta la sua totale mancanza di carisma,non ha cercato in alcun modo la mediazione con gli studenti ,per concordare soluzioni alternative e evitare conseguenze serie e creando una situazione di caos assoluto, nonchè ingenerando nei ragazzi individuati visibile preoccupazione!
l'unica raccomandazione che abbiamo fatto ai nostri alunni, di fare attenzione a non commettere alcun atto vandalico che , nella fattispecie sarebbe addebitato ai suddetti denunciati!

approfitto del forum per chiedere ma qual è la procedura da seguire in casi del genere peraltro non più eccezionali, ma che annualmente si ripetono?
cosa prevede esattamente la norma?vi è mai capitata una cosa del genere?
è la prima volta che sento di denuncie nominative a danno di studenti....mah, noi tutti siamo rimasti un tantino interdetti!

nelle vostre scuole come vi state regolando?

Da: Rubyno 07/12/2010 15:31:23
Il ds ha fatto esposto, dettagliandolo con alcuni nomi di alunni certamente coinvolti, altrimenti corre il rischio di essere controquerelato. Se gli alunni in questione occupano e basta, la cosa non assume rilievo penale.
Se avvengono danneggiamenti, gli studenti devono dimostrare la loro estraneità rispetto al reato. E se sono estranei non ne rispondono. Ma non vedo nulla di anormale nella denuncia.

Piuttosto, come far capire agli alunni che è meglio protestare in forme meno pericolose rispetto all'occupazione?

Da: razionale 07/12/2010 15:39:59
secondo le ultime indiscrezioni il concorso dovrebbe essree bandito a fine 2011 poichè si calcola che gli aspiranti siano quasi 100.000.
Troppo oneroso per le attuali casse dello Stato

Da: Roby Roby 07/12/2010 16:09:09

Rubyno,

mi auguro sia come dici,ma ritenevo che una denuncia per occupazione abusiva di edificio fosse contro ignoti, non sono solo i 4 rappresentanti ad avere occupato, bensì tutte le classi!
sicuramente, li reputo ragazzi responsabili e mi auguro saranno attenti a suppellettili e soprattutto all'entrata di eventuali infiltrati estranei...
temo sia stata comunque anche una mossa con intento dissuasivo-intimidatorio!
e comunque non è così che si risolvono, ovvio che la denuncia vada presentata,ma un dirigente che si rispetti tenta la mediazione, dialoga e discute con i ragazzi e concorda modalità di protesta meno drastiche,tutto questo non c'è stato!

il suddetto dirigente ha messo un accompagnamento collettivo anche quando i ragazzi hanno aderito a ottobre allo sciopero nazionale sulla riforma del II ciclo,insomma...un tantino assurdo!

Da: Roby Roby 07/12/2010 16:13:20
Rubyno

difatti non contestavo la denuncia , ma aver individualizzato denunciando di fatto alle autorità 4 ragazzi e avviando una procedura penale che comunque ha tempi e straschichi e che io, avrei evitato!
intanto giovedì non sappiamo cosa succederà...vedremo!

Da: flo 07/12/2010 17:10:16
premetto che dell'organizzazione delle superiori so poco o niente, ma immagino che ciascuna scuola preveda nel suo regolamento, e nello specifico nel patto di corresponsabilità, anche l'evenienza di proteste da parte degli studenti, e ne regoli in qualche maniera le modalità di svolgimento.
A mio parere bene ha fatto il DS a fare un esposto nei confronti degli studenti che ricoprono il ruolo di rappresentanti, e bene sarebbe che questa fosse prassi prevista con chiarezza proprio dal regolamento di istituto, con tanto di responsabilità ben espresse per questi casi nel patto di corresponsabilità.
In assenza di danni non penso si possa parlare di responsabilità penale, ma di una qualche responsabilità "civica" magari sì!
Io la butto qua: ma non vi pare che occupare la scuola interrompa le giornate di attività scolastiche mettendo a serio rischio anche la validità dell'intero anno scolastico? e poi perchè una protesta, legittima quanto vuoi, deve privare taluni studenti del diritto ad apprendere (ancor più legittimo del diritto a protestare)?
Allora, se occupazione deve essere, che sia una occupazione responsabile sotto ogni aspetto, sotto l'aspetto penale (se rompi paghi) e sotto l'aspetto civile (mi devi garantire la realizzazione in luogo delle normali attività scolastiche attività di autoformazione serie e, per quanto possibile, certificate, provate voglio dire).
Penso inoltre che, una chiara ed esplicita assunzione di responsabilità, possa anche portare, a lungo andare, alla comprensione che forse è meglio abbandonare questa forma di protesta per adottarne altre meno pericolose.
Piuttosto quali potrebbero essere queste nuove forme di protesta meno pericolose?
Ci sediamo ad un tavolo e ce le immaginiamo con i nostri ragazzi.
Sentite... queste sono solo mie riflessioni a voce alta... e non so quanta importanza possano avere, ma proprio per questo, mi dite per favore i riferimenti normativi utili per meglio comprendere il problema? io oltre al codice civile e penale e al dpr 249/98 non trovo altro riferimento (e al momento sono alle prese con gli addobbi natalizi, mannaggia!).
Felice serata intanto...

Da: x razionale 07/12/2010 17:10:24

Da: x razionale 07/12/2010 17:13:26
secondo le ultime indiscrezioni di chi?

Da: CIOCCOLATO FONDENTE 07/12/2010 17:33:32
per pappalessa:
leggi la posta
hai visto che sta per uscire "il codice della scuola" della edises....63 euro!!!!!!!!!!!!! e certo, visto che prendiamo la tredicesima, oltre ai debiti rimpinguiamo le casse delle case editrici!!!!!!!1che dici di sti codici?!??!?! è vero che si possono adoperare in sede di concorso, ma se sto bando nn esce....faccio appello a tutti: non compriamo per ora i codici, è un ulteriore modo per " fotterci" ancora soldi....

per stefano:
io il corso anicia l'ho seguito....
ti apre la mente quando sei davvero digiuno approcciandoti a questo studio,....ma poi..........i testi che ci hanno venduto ( è una associazione spilla soldi) non servono assolutamente per la prova preselettiva, magari per uno scritto, mah!!!!!!
e i vari corsi di pseudo informatica e pseudo competenze psico-pedagogiche....hanno lasciato a desiderare, messi su in fretta tra un corso e l'altro per spillare ancora!!!!!!!!!!
io credo che uno studio personale supportato da uno o due manuali, internet e qualche libro di quiz sia più che sufficiente per non perdere la bussola in questa giungla di case editrici spilla soldi!!!!!!!!

buona immacolata a tutti!!!!

Da: Roby Roby 07/12/2010 18:01:44

flo

probabilmente non è stato ben compreso lo spirito del mio post,e giustamente dici di non conoscere bene l'organizzazione delle scuole superiori...
forse per questo sei così drastica nel banalizzare in modo assai semplicistico la questione "occupare è un reato e si perdono giorni di scuola", considera che i ragazzi con i quali hai a che fare sono adolescenti ,molti maggiorenni e non così facilmente "coartabili" come alunni delle medie e seppure esprimono in modo inappropriato le proprie opinioni hanno le loro idee e hanno voce in capitolo! non a caso sono presenti nel consiglio d'Istituto al pari dei rappresentanti dei genitori, docenti e personale ATA!
insomma, non è possibile imporre e basta...ma qualsiasi cosa deve essere motivata e discussa,ti assicuro che così riesci anche a ottenere qualcosa!altrimenti peggiori le cose e crei ulteriori disagi a tutto il personale della scuola!
Ma pensi che noialtri docenti, io in primis,siamo poi così contenti di un caos che oramai quasi ogni anno in concomitanza delle feste natalizie si ripropone aggangiandosi ai motivi di protesta che mai mancano? sicuramente c'è chi ci marcia, magari quei docenti già poco presenti in condizioni di normalità, ma per quelli coscienziosi ti assicuro che è una rogna, perchè dopo sconti amaramente questa pausa forzata e devi comunque recuperare!
personalmente, con due classi terminali da preparare per la maturità considero inopportuna la protesta , ma non è nemmeno giusto vietare una contestazione che nei motivi è fondata!
Concordo che la stessa può assumere forme che possono degenerare e configurare reati che, nel caso vanno giustamente puniti,le alternative ci sono dall' autogestione, all' assemblea permanente, ma alla fine il risultato ti assicuro che comunque non cambia, è nei fatti un'interruzione delle lezioni...sicuramente però se proprio si deve protestare, provare a instaurare un dialogo con la controparte e conoscere i motivi del dissenso sarebbe comunque più produttivo,non ti pare?

Delle eventuali conseguenze civili e penali della loro azione, i ragazzi sono pienamente consapevoli e staranno ben attenti a non crearle tali condizioni...la decisione è stata deliberata in sede di Assemblea d'Istituto,il che significa avallata dai rappresentanti della maggioranza delle singole classi ( ogni classe ne ha 2) e non certo un colpo di testa di qualche alunno!insomma la questione è complessa!!!
parlavi del regolamento d'Istituto, nel mio nulla è detto in proposito e a parte le norme del codice penale,è tutto molto fumoso...eppure la questione è tutt'altro che una sporadica eccezione!!

Da: per razionale 07/12/2010 18:13:17
Che fai non citi le tue fonti???
In questo momento solo il fratello o la sorella di Tremonti possono essere fonti ufficose relativamente attendibili..
Qua ogni tanto qualcuno si alza la mattina e ancora in dormiveglia spara le ca..ata del giorno.. 100mila, fine 2011..
o hai la palla di vetro??

Abbi almeno il coraggio di dire che sono solo ipotesi.. tutte da verificare..

Da: flo 07/12/2010 18:44:11
Roby, intanto ti ringrazio per i chiarimenti...in effetti il rischio di banalizzare quando non si conoscono bene le questioni è alto, ma non per questo ritengo di tacere...nel mio piccolo cerco ogni spunto per riflettere, e costruirmi una visione sistemica delle cose, che poi in questa operazione di comprensione di dinamiche, qualcosa mi sfugga o non conosca, perdonatemelo.
Forse confondo l'autogestione con l'occupazione, forse non ho chiaro quale delle due sia ammessa dalla legge, o se siano entrambe "fuori-legge", certo è che sono d'accordo con te nel vedere in esse sostanzialmente una interruzione di lezioni, che oltre a nuocere ai ragazzi nuoce senza ombra di dubbio a tutti i docenti che hanno volontà di lavorare con serietà (difatti ho parlato anche di responsabilità civica, e non civile!).
Mi spiace esserti sembrata categorica, al contrario, volevo solo delucidazioni in proposito...in fondo ho iniziato dicendo di sapere poco o niente delle superiori...come avrei potuto dettar legge in una cosa a me quasi ignota?
Le mie volevano essere solo riflessioni a voce alta.
Ma polemiche a parte, come vedi, il regolamento della tua scuola non dice niente a riguardo, magari sarebbe il caso di metterci mano!
Senza imporre nulla, ragionandoci insieme...(vedi art.5 bis dpr 249/98)
E comunque ricordiamoci sempre una cosa...se vogliamo intavolare in questa sede discussioni proficue per tutti, evitiamo se possibile di demonizzare eventuali banalità o abbozzi di saccenza...ciascuno ha i suoi punti di vista e gli angoli da cui si guardano le cose non possono mai essere gli stessi.
Perdonami e buona serata a te!

Da: x per razionale 07/12/2010 18:46:25
80.000 probabili candidati l'ho letto io sul sito "Aetnanet". Il resto non lo so ma ho sentito con le mie orecchie a fine ottobre da un alto dirigente del MIUR che il bando sarebbe stato emanato entro la fine dell'anno ma che, considerato che l'auspicata immissione in ruolo dal 1 settembre 2011 era oramai slittata al 1 settembre 2012, qualche giorno in più o in meno non avrebbe fatto differenza. Il nodo era, (a fine ottobre) la firma del Mef, la valutazione dei titoli per rendere non impugnabile il bando, e la preparazione dei test da affidare all'ANSAS invece che all'INVALSI

Da: flo 07/12/2010 18:48:25
Roby, per completezza di informazioni sono una maestra della Primaria.
Ciao!

Da: mah! 07/12/2010 18:53:59
Ciao Flo come stai, ti sei trasferita qui? Come mai non scrivi più nel nostro gruppo?

Da: flo 07/12/2010 19:03:52
ciao mah! ti ho letto oggi e vedo che sei sempre ottimista... ne sono contenta!
Perchè non intervengo più?
Perchè non ho niente da dire... questa sì che è una risposta banale!
In fondo nella vita le cose cambiano sempre e a volte bisogna anche assecondare il vento...nessuna sconfitta... solo cambiamenti.
Un abbraccio

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Da: Leonardo	06/12/2010 19:14:43
sempre per Mariella guarda meglio anche tu ma forse nei link che ti ho dato, che chiariscono bene altre cose, non trovi risposta alla tua domanda specifica. qui invece sì, sperando che sia affidabile http://forum.commercialistatelematico.com/consulenza-del-lavoro/31162-durc-per-associazioni.html

Da: Profeta x calipso	06/12/2010 19:21:08
Ti voglio risentire quando dovrai rispondere a 80 risposte esatte su 100 in un'ora... Al concorso dt su 6000 solo 3 asp hanno risposto alle 90 domande, gli altri ammessi si sono attestati tra 24 e 40/ 50 punti(contando le risposte non date e gli errori fatti) Ecco perchè è meglio un ritardo per modificare il bando che non questa impossibilità assouta di poter raggiungere gli 80 p.. Con meno di un minuto a domanda in un'ora non si leggono nemmeno le 4 risposte.. siamo perdenti in partenza, anche se stiamo studiando.

Da: Vichy	06/12/2010 19:22:32
x mariella scusa ho digitato azienda ma intendevo l' associazione. Perchè se questa ha entrate escluse le quote associative ed ha in libro paga dipendenti è obbligata al DURC in accordo alle normativa. vedi anche questo link http://www.iuav.it/Servizi-IU/servizi-ge1/durc/index.htm#obbligo

Da: calipso	06/12/2010 20:01:27
per profeta dipende dalle domande!! se vogliono farle impossibili non ci vuole niente tu a scuola quando prepari un questionario sai chi risponderà o meno ... poi se permetti qui si commette spesso l'errore di assimilare il dt al ds!!!!!!

Da: luce	06/12/2010 20:15:31
X profeta e calipso e non basterebbe nemmeno rispondere esattamente a 80 domande su 100! perchè se i criteri fossero quelli della prova preselettiva del conc. DT, per cui per ogni risposta non data era -0,25 e per ogni risposta sbagliata -0,50, agli iniziali 80 punti dovresti sottrarre cinque punti in caso di 20 risposte non date e dieci punti in caso di 20 risposte sbagliate...quindi comunque saresti sotto la soglia degli ottanta centesimi...senza considerare che sarebbe già assurdo rispondere con esattezza a 80 quesiti su cento! Dei futuri DT a rispondere esattamente a 80 (o più) quesiti su 90 sono stati in cinque, tutti gli altri hanno risposto esattamente a meno di ottanta domande...matematico!

Da: Max	06/12/2010 20:20:01
Comunque è Tremonti che non ha firmato ancora... Ma se il governo cade il 14 dic, il nostro bando chi lo firmerà ??? O rimangono ancora in carica per un x periodo per la normale amministrazione??? Voi che sapete???

Da: flo	06/12/2010 20:48:12
Possiamo sempre scrivere una bella letterina a Gesù Bambino! Caro Gesù Bambino per Natale voglio un bel bando di concorso a DS sotto l'albero, e voglio anche tante domande facili nella prova preselettiva, per esempio questo DURC non ce lo mettere, così tagliamo la testa al toro e andiamo avanti, poi mettici proprio l'essenziale sulla privacy e sulla sicurezza, sui sistemi europei, la Francia, Germania e la Svezia potrebbero andare, al massimo facciamo Malta, qualche domanda sulle competenze chiave e niente, mi raccomando, su Parlamento, Consiglio e Comunità europea. E poi? Senti a me, avrai cose più serie a cui pensare, il concorso prima o poi si farà e, che la prova sia facile o difficile, che ci sia la soglia degli ottanta centesimi o dei quaranta centesimi, in un modo o nell'altro affronteremo anche quella e chissà che non la superiamo! Speriamo! Ciao!

Da: Gesù Bambino x Flo	06/12/2010 20:54:15
da piccolo i miracoli nn li ho mai fatti Aspetta Pasqua

Da: flo	06/12/2010 21:05:47
per me PasCqua andrà senz'altro meglio...vorrà dire che cercherò il bando tra le sopresine delle uova di cioccolato! Buoneeeeeeeee! Intanto ti porto nel cuore. Ciao!

Da: pappalessa	06/12/2010 21:20:41
luce grande per la statistica! in effetti per prendere 80 bisogna rispondere a giuste + di 85 e non sbagliarne neanche 1 e non dare le altre. ma d'altro canto ti immagini che stillicidio essere segati al secondo scritto o all'orale? mah!?...

Da: luce	06/12/2010 21:38:44
pappalessa a questi elementi di conoscenza devi aggiungere che al concorso a DT concorrevano DS e distaccati al miur con anni ed anni di esperienza, anche da relatori in convegni e seminari, e da formatori in corsi di preparazione allo stesso concorso a DT, oltre naturalmente a molteplici pubblicazioni di vario genere (dagli articoli sulla X rivista scolastica a libri sulle più disparate tematiche). Chi siamo noi, semplici docenti che ci interrioghiamo sul durc, per sperare di essere all'altezza delle loro stesse prestazioni (che altissime, ricordiamocelo, non sono state se non in cinque soli casi!)? Siamo finiti in partenza se ci fermiamo a pensare un attimo. Quindi le soluzioni sono solo due: o ci danno i quiz prima, e da questi ci estraggono quelli della prova preselettiva, o ci fanno domande talmente semplici da essere alla portata di un insegnante che candidamente si interroga su durc, pof, ceca, cia, e c c ! Spero comunque di sbagliarmi, e di grosso!

Da: stefano1	07/12/2010 01:25:43
ho visto il sito anicia per vedere quali testi consiglia, ma ce ne sono una marea. quali prendere di questi? quali avete già letto e valutato? chiaramente grazie a chi vorrà dare il suo consiglio.

Da: pescenuvola	07/12/2010 10:24:19
stefano io ho acquistato il manuale "Dirigere la scuola oggi". Lo trovo un ottimo testo, ma poco adatto alla preparazione per i test preselettivi.Certamente perfetto per prepararsi alle prove successive...ma dobbiamo arrivarci, e non sarà per niente semplice! buono studio!!

Da: raff69	07/12/2010 13:22:58
x pescenuvola Per quale motivo, secondo te, il testo "Dirigere la scuola oggi" dell'Anicia è poco adatto per la preparazione al test preselettivo?? Ti ringrazio in anticipo per la risposta.

Da: Roby Roby	07/12/2010 14:49:55
da oggi anche il mio istituto si è unito all'onda di proteste legate alla riforma Gelmini e dopo aver deliberato ieri in assemblea d'istituto , stamattina i ragazzi hanno occupato la sede centrale. Docenti, personale ATA, sono rimasti fuori...successivamente gli uffici di segreteria sono stati resi agibili perchè non potevano essere chiusi al pubblico,noi siamo rimasti fuori,rispettando l'orario di servizio. il Dirigente ha denunciato alle forze dell'ordine come da prassi l'avvenuta occupazione dell'edificio scolastico, ma anzichè procedere contro ignoti, ha nominalizzato la denuncia individuando i 4 rappresentanti d'Istituto , tutti maggiorenni e di fatto, obbligando la polizia a aprire una procedura penale a tutti gli effetti, anche perchè diversamente da querela di parte che è possibile ritirare, va agli atti. Riconfermando ancora una volta la sua totale mancanza di carisma,non ha cercato in alcun modo la mediazione con gli studenti ,per concordare soluzioni alternative e evitare conseguenze serie e creando una situazione di caos assoluto, nonchè ingenerando nei ragazzi individuati visibile preoccupazione! l'unica raccomandazione che abbiamo fatto ai nostri alunni, di fare attenzione a non commettere alcun atto vandalico che , nella fattispecie sarebbe addebitato ai suddetti denunciati! approfitto del forum per chiedere ma qual è la procedura da seguire in casi del genere peraltro non più eccezionali, ma che annualmente si ripetono? cosa prevede esattamente la norma?vi è mai capitata una cosa del genere? è la prima volta che sento di denuncie nominative a danno di studenti....mah, noi tutti siamo rimasti un tantino interdetti! nelle vostre scuole come vi state regolando?

Da: Rubyno	07/12/2010 15:31:23
Il ds ha fatto esposto, dettagliandolo con alcuni nomi di alunni certamente coinvolti, altrimenti corre il rischio di essere controquerelato. Se gli alunni in questione occupano e basta, la cosa non assume rilievo penale. Se avvengono danneggiamenti, gli studenti devono dimostrare la loro estraneità rispetto al reato. E se sono estranei non ne rispondono. Ma non vedo nulla di anormale nella denuncia. Piuttosto, come far capire agli alunni che è meglio protestare in forme meno pericolose rispetto all'occupazione?

Da: razionale	07/12/2010 15:39:59
secondo le ultime indiscrezioni il concorso dovrebbe essree bandito a fine 2011 poichè si calcola che gli aspiranti siano quasi 100.000. Troppo oneroso per le attuali casse dello Stato

Da: Roby Roby	07/12/2010 16:09:09
Rubyno, mi auguro sia come dici,ma ritenevo che una denuncia per occupazione abusiva di edificio fosse contro ignoti, non sono solo i 4 rappresentanti ad avere occupato, bensì tutte le classi! sicuramente, li reputo ragazzi responsabili e mi auguro saranno attenti a suppellettili e soprattutto all'entrata di eventuali infiltrati estranei... temo sia stata comunque anche una mossa con intento dissuasivo-intimidatorio! e comunque non è così che si risolvono, ovvio che la denuncia vada presentata,ma un dirigente che si rispetti tenta la mediazione, dialoga e discute con i ragazzi e concorda modalità di protesta meno drastiche,tutto questo non c'è stato! il suddetto dirigente ha messo un accompagnamento collettivo anche quando i ragazzi hanno aderito a ottobre allo sciopero nazionale sulla riforma del II ciclo,insomma...un tantino assurdo!

Da: Roby Roby	07/12/2010 16:13:20
Rubyno difatti non contestavo la denuncia , ma aver individualizzato denunciando di fatto alle autorità 4 ragazzi e avviando una procedura penale che comunque ha tempi e straschichi e che io, avrei evitato! intanto giovedì non sappiamo cosa succederà...vedremo!

Da: flo	07/12/2010 17:10:16
premetto che dell'organizzazione delle superiori so poco o niente, ma immagino che ciascuna scuola preveda nel suo regolamento, e nello specifico nel patto di corresponsabilità, anche l'evenienza di proteste da parte degli studenti, e ne regoli in qualche maniera le modalità di svolgimento. A mio parere bene ha fatto il DS a fare un esposto nei confronti degli studenti che ricoprono il ruolo di rappresentanti, e bene sarebbe che questa fosse prassi prevista con chiarezza proprio dal regolamento di istituto, con tanto di responsabilità ben espresse per questi casi nel patto di corresponsabilità. In assenza di danni non penso si possa parlare di responsabilità penale, ma di una qualche responsabilità "civica" magari sì! Io la butto qua: ma non vi pare che occupare la scuola interrompa le giornate di attività scolastiche mettendo a serio rischio anche la validità dell'intero anno scolastico? e poi perchè una protesta, legittima quanto vuoi, deve privare taluni studenti del diritto ad apprendere (ancor più legittimo del diritto a protestare)? Allora, se occupazione deve essere, che sia una occupazione responsabile sotto ogni aspetto, sotto l'aspetto penale (se rompi paghi) e sotto l'aspetto civile (mi devi garantire la realizzazione in luogo delle normali attività scolastiche attività di autoformazione serie e, per quanto possibile, certificate, provate voglio dire). Penso inoltre che, una chiara ed esplicita assunzione di responsabilità, possa anche portare, a lungo andare, alla comprensione che forse è meglio abbandonare questa forma di protesta per adottarne altre meno pericolose. Piuttosto quali potrebbero essere queste nuove forme di protesta meno pericolose? Ci sediamo ad un tavolo e ce le immaginiamo con i nostri ragazzi. Sentite... queste sono solo mie riflessioni a voce alta... e non so quanta importanza possano avere, ma proprio per questo, mi dite per favore i riferimenti normativi utili per meglio comprendere il problema? io oltre al codice civile e penale e al dpr 249/98 non trovo altro riferimento (e al momento sono alle prese con gli addobbi natalizi, mannaggia!). Felice serata intanto...

Da: x razionale	07/12/2010 17:13:26
secondo le ultime indiscrezioni di chi?

Da: CIOCCOLATO FONDENTE	07/12/2010 17:33:32
per pappalessa: leggi la posta hai visto che sta per uscire "il codice della scuola" della edises....63 euro!!!!!!!!!!!!! e certo, visto che prendiamo la tredicesima, oltre ai debiti rimpinguiamo le casse delle case editrici!!!!!!!1che dici di sti codici?!??!?! è vero che si possono adoperare in sede di concorso, ma se sto bando nn esce....faccio appello a tutti: non compriamo per ora i codici, è un ulteriore modo per " fotterci" ancora soldi.... per stefano: io il corso anicia l'ho seguito.... ti apre la mente quando sei davvero digiuno approcciandoti a questo studio,....ma poi..........i testi che ci hanno venduto ( è una associazione spilla soldi) non servono assolutamente per la prova preselettiva, magari per uno scritto, mah!!!!!! e i vari corsi di pseudo informatica e pseudo competenze psico-pedagogiche....hanno lasciato a desiderare, messi su in fretta tra un corso e l'altro per spillare ancora!!!!!!!!!! io credo che uno studio personale supportato da uno o due manuali, internet e qualche libro di quiz sia più che sufficiente per non perdere la bussola in questa giungla di case editrici spilla soldi!!!!!!!! buona immacolata a tutti!!!!

Da: Roby Roby	07/12/2010 18:01:44
flo probabilmente non è stato ben compreso lo spirito del mio post,e giustamente dici di non conoscere bene l'organizzazione delle scuole superiori... forse per questo sei così drastica nel banalizzare in modo assai semplicistico la questione "occupare è un reato e si perdono giorni di scuola", considera che i ragazzi con i quali hai a che fare sono adolescenti ,molti maggiorenni e non così facilmente "coartabili" come alunni delle medie e seppure esprimono in modo inappropriato le proprie opinioni hanno le loro idee e hanno voce in capitolo! non a caso sono presenti nel consiglio d'Istituto al pari dei rappresentanti dei genitori, docenti e personale ATA! insomma, non è possibile imporre e basta...ma qualsiasi cosa deve essere motivata e discussa,ti assicuro che così riesci anche a ottenere qualcosa!altrimenti peggiori le cose e crei ulteriori disagi a tutto il personale della scuola! Ma pensi che noialtri docenti, io in primis,siamo poi così contenti di un caos che oramai quasi ogni anno in concomitanza delle feste natalizie si ripropone aggangiandosi ai motivi di protesta che mai mancano? sicuramente c'è chi ci marcia, magari quei docenti già poco presenti in condizioni di normalità, ma per quelli coscienziosi ti assicuro che è una rogna, perchè dopo sconti amaramente questa pausa forzata e devi comunque recuperare! personalmente, con due classi terminali da preparare per la maturità considero inopportuna la protesta , ma non è nemmeno giusto vietare una contestazione che nei motivi è fondata! Concordo che la stessa può assumere forme che possono degenerare e configurare reati che, nel caso vanno giustamente puniti,le alternative ci sono dall' autogestione, all' assemblea permanente, ma alla fine il risultato ti assicuro che comunque non cambia, è nei fatti un'interruzione delle lezioni...sicuramente però se proprio si deve protestare, provare a instaurare un dialogo con la controparte e conoscere i motivi del dissenso sarebbe comunque più produttivo,non ti pare? Delle eventuali conseguenze civili e penali della loro azione, i ragazzi sono pienamente consapevoli e staranno ben attenti a non crearle tali condizioni...la decisione è stata deliberata in sede di Assemblea d'Istituto,il che significa avallata dai rappresentanti della maggioranza delle singole classi ( ogni classe ne ha 2) e non certo un colpo di testa di qualche alunno!insomma la questione è complessa!!! parlavi del regolamento d'Istituto, nel mio nulla è detto in proposito e a parte le norme del codice penale,è tutto molto fumoso...eppure la questione è tutt'altro che una sporadica eccezione!!

Da: per razionale	07/12/2010 18:13:17
Che fai non citi le tue fonti??? In questo momento solo il fratello o la sorella di Tremonti possono essere fonti ufficose relativamente attendibili.. Qua ogni tanto qualcuno si alza la mattina e ancora in dormiveglia spara le ca..ata del giorno.. 100mila, fine 2011.. o hai la palla di vetro?? Abbi almeno il coraggio di dire che sono solo ipotesi.. tutte da verificare..

Da: flo	07/12/2010 18:44:11
Roby, intanto ti ringrazio per i chiarimenti...in effetti il rischio di banalizzare quando non si conoscono bene le questioni è alto, ma non per questo ritengo di tacere...nel mio piccolo cerco ogni spunto per riflettere, e costruirmi una visione sistemica delle cose, che poi in questa operazione di comprensione di dinamiche, qualcosa mi sfugga o non conosca, perdonatemelo. Forse confondo l'autogestione con l'occupazione, forse non ho chiaro quale delle due sia ammessa dalla legge, o se siano entrambe "fuori-legge", certo è che sono d'accordo con te nel vedere in esse sostanzialmente una interruzione di lezioni, che oltre a nuocere ai ragazzi nuoce senza ombra di dubbio a tutti i docenti che hanno volontà di lavorare con serietà (difatti ho parlato anche di responsabilità civica, e non civile!). Mi spiace esserti sembrata categorica, al contrario, volevo solo delucidazioni in proposito...in fondo ho iniziato dicendo di sapere poco o niente delle superiori...come avrei potuto dettar legge in una cosa a me quasi ignota? Le mie volevano essere solo riflessioni a voce alta. Ma polemiche a parte, come vedi, il regolamento della tua scuola non dice niente a riguardo, magari sarebbe il caso di metterci mano! Senza imporre nulla, ragionandoci insieme...(vedi art.5 bis dpr 249/98) E comunque ricordiamoci sempre una cosa...se vogliamo intavolare in questa sede discussioni proficue per tutti, evitiamo se possibile di demonizzare eventuali banalità o abbozzi di saccenza...ciascuno ha i suoi punti di vista e gli angoli da cui si guardano le cose non possono mai essere gli stessi. Perdonami e buona serata a te!

Da: x per razionale	07/12/2010 18:46:25
80.000 probabili candidati l'ho letto io sul sito "Aetnanet". Il resto non lo so ma ho sentito con le mie orecchie a fine ottobre da un alto dirigente del MIUR che il bando sarebbe stato emanato entro la fine dell'anno ma che, considerato che l'auspicata immissione in ruolo dal 1 settembre 2011 era oramai slittata al 1 settembre 2012, qualche giorno in più o in meno non avrebbe fatto differenza. Il nodo era, (a fine ottobre) la firma del Mef, la valutazione dei titoli per rendere non impugnabile il bando, e la preparazione dei test da affidare all'ANSAS invece che all'INVALSI

Da: flo	07/12/2010 18:48:25
Roby, per completezza di informazioni sono una maestra della Primaria. Ciao!

Da: mah!	07/12/2010 18:53:59
Ciao Flo come stai, ti sei trasferita qui? Come mai non scrivi più nel nostro gruppo?

Da: flo	07/12/2010 19:03:52
ciao mah! ti ho letto oggi e vedo che sei sempre ottimista... ne sono contenta! Perchè non intervengo più? Perchè non ho niente da dire... questa sì che è una risposta banale! In fondo nella vita le cose cambiano sempre e a volte bisogna anche assecondare il vento...nessuna sconfitta... solo cambiamenti. Un abbraccio