Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: Dany 02/11/2010 17:36:43
lo statuto 235 all'art 4 dice che all'allievo è offerta la possibilità di convertire la sanzione in attività a favore della comunità, non che c'è obbligo di frequenza
e infatti il regolamento cui rimanda il link dice "in accordo con l'alunno e con la famiglia, la sanzione è convertita in attività a favore della scuola"

dunque se non c'è accordo, l'alunno pare allontanato dalle lezioni o no?
ma torniamo all'inizio: il DS può farlo?

Da: calipso 02/11/2010 17:37:53
nel caso specifico non c'è allontanamento
ma non sono d'accordo che non ci siano deroghe in riferimento a realtà scolastiche particolarmente difficili, anche perchè dove è scritto? io leggo il contrario, che si rimanda ai regolamenti!!
il link lo dimostra!!
il ds è il responsabile?? in primis decida lui!! non è delirio di onnipotenza!!! è responsabilità educativa nei confronti della comunità!!!

Da: confused 02/11/2010 17:38:29
pappalessa
certo, se lo prevedeva il regolamento interno..e neanche io dubito che lo facesse..

Da: pappalessa 02/11/2010 17:42:52
calipso

il DPR rimanda ai regolamenti interni solo per le sanzioni che non comportano l'allontanamento dalla comunità scolastica

se permetti il discorso "ds responsabile quindi decida lui" è molto ma molto rischioso. in alcuni casi è previsto che si possa fare, in altri, per fortuna, no. In ogni caso il dpr non dice così e neanche il contratto ds, almeno non quello in vigore. magari il prossimo

Da: Dany 02/11/2010 17:44:17
ma un regolamento interno deve essere conforme alla legge!
come martin e confused hanno già scritto sopra il ds deve intervenire in caso di reato ma nell'immediato e non sostituirsi a pié pari al CdC

Da: confused 02/11/2010 17:44:51
è scritto all'articolo 4, comma 6...e nella seguente nota: http://www.istruzione.it/web/istruzione/prot3602_08 che lo richiama, dicendo, in grassetto, che "Le modifiche introdotte impongono alle singole istituzioni scolastiche di adeguare ad esse i regolamenti interni." Più chiaro di così..

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Da: catwoman 02/11/2010 17:45:11
Ma è vero che il bando è uscito? Mi ha chiamato una collega e voleva sapere se la voce è vera.......

Da: confused 02/11/2010 17:46:58
calipso
lo hanno scritto anche in grassetto..anche se è scontato che debba essere un regolamento interno ad adguarsi ad un DPR e non viceversa..

Da: calipso 02/11/2010 17:54:58
in alcune scuole si delega il ds ad intervenire come organo di garanzia

Da: pappalessa 02/11/2010 17:57:16
calipso

stupendo, ma un leggero conflitto di interessi non lo valutiamo?
ma tu lo condividi? da te si fa così?

Da: calipso 02/11/2010 18:00:16
conflitto di interessi??
da me? non si fa

Da: carmen 02/11/2010 18:00:21
x confused
primaria 22+ 2 (raccordo). ciao

Da: Dany 02/11/2010 18:00:39
ma se il ds potesse intervenire come organo di garanzia da qualche parte lo troveremmo scritto, non credi calipso?

Da: confused 02/11/2010 18:01:10
calipso
altro errore (delle scuole, non tuo). In tal caso l'organo di garanzia non è legittimamente costituito, dato che i dpr di cui sopra dicono testualmente che dell'organo di garanzia "devono" far parte e dico "devono", non "possono", almeno uno studente nella superiore o almeno un genitore nella scuola media, e devono essere eletti, non "scelti". E' solo presieduto dal D.S.

Da: confused 02/11/2010 18:06:39
carmen
grazie per aver risposto ad un quesito che ho postato 10 pagine fa, dopodichè ho solo provato a cercare di chiarire quelli degli altri, mentre del mio si è persa traccia dopo il rimbrotto dell'ottima/o calipso..in ogni caso non mi è chiaro il perchè, se sono rimaste 22+2, perchè sembrava che M.S.G. avesse abolito le due ore di programmazione, mi sfuggivano i riferimenti normativi, era quello che avevo chiesto..

Da: pappalessa 02/11/2010 18:06:43
ma saranno quei ds a preparare i quiz? :D

Da: pappalessa 02/11/2010 18:09:47
confused

per la verità mi sembrava che ti avesse già risposto vichy o cioccolato. cmq il ccnl 2006/09 è ancora valido e se ne parla là.

Da: calipso 02/11/2010 18:09:47
pappalessa, mi dici perchè c'è conflitto di interessi???

Da: confused 02/11/2010 18:10:41
bellissimo: vi immaginate la faccia dello studente al quale viene irrogata una sanzione dal DS, ricorre all'organo di garanzia, e si trova di fronte il DS...questa è fantastica..ci manca solo che all'uscita dalla scuola, dopo la riunione del comitato di garanzia, venga picchiato dal vigile manesco..LOL!!!

Da: Dany 02/11/2010 18:11:06
x confused
22+2 erano e sono rimaste, ecco perché non trovi riferimenti normativi,
MSG ha eliminato le compresenze ma non le 2 ore di programmazione, che fanno ancora parte integrante delle 24 ore di servizio

Da: calipso 02/11/2010 18:11:33
ah per questo

Da: pappalessa 02/11/2010 18:12:15
calipso
ha risposto confused, non credi?

Da: pappalessa 02/11/2010 18:12:52
confused e calipso

:D serviva la chat!

Da: Dany 02/11/2010 18:14:18
x confused
dimenticavo: CCNL art 28 attività di insegnamento

Da: calipso 02/11/2010 18:14:51
cmq, voi ragionate da sindacalisti, non da dirigenti!!
l'alunno che commette atti vandalici dovrebbe non poter pensare nemmeno ad un ricorso ...

Da: calipso 02/11/2010 18:16:10
io sono per tutto il potere delle sanzioni al ds, senza appello!!!

Da: confused 02/11/2010 18:16:26
dany
grazie..ero stato fuorviato dalla confusione generata dalle critiche a Marystar
pappalessa
di fatto questa è una chat, se fosse un forum saremmo stati tutti bannati dagli amministartori da un bel pezzo, come ho detto molti post fa..

Da: pappalessa 02/11/2010 18:18:26
calipso

dissento, nessuno, neanche un bravo ds come sarai tu è superiore alle leggi, norme etc etc, cambia le leggi e poi ne riparliamo. :)

aspetta per i reati penali si chiamano i carabinieri, altro che ds

Da: pappalessa 02/11/2010 18:19:09
confused

se ci dessero almeno il refresh automatico... :(

Da: confused 02/11/2010 18:19:36
caipso
la questione non è ragionare da sindacalisti o da dirigenti..ma sapere quale normativa regola la cosa..poi, tutti, sindacalisti o dirigenti, che la condividano o no, la applicano, e nelle sedi appropriate, se non la condividono, tentano di cambiarle..

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Da: Dany	02/11/2010 17:36:43
lo statuto 235 all'art 4 dice che all'allievo è offerta la possibilità di convertire la sanzione in attività a favore della comunità, non che c'è obbligo di frequenza e infatti il regolamento cui rimanda il link dice "in accordo con l'alunno e con la famiglia, la sanzione è convertita in attività a favore della scuola" dunque se non c'è accordo, l'alunno pare allontanato dalle lezioni o no? ma torniamo all'inizio: il DS può farlo?

Da: calipso	02/11/2010 17:37:53
nel caso specifico non c'è allontanamento ma non sono d'accordo che non ci siano deroghe in riferimento a realtà scolastiche particolarmente difficili, anche perchè dove è scritto? io leggo il contrario, che si rimanda ai regolamenti!! il link lo dimostra!! il ds è il responsabile?? in primis decida lui!! non è delirio di onnipotenza!!! è responsabilità educativa nei confronti della comunità!!!

Da: confused	02/11/2010 17:38:29
pappalessa certo, se lo prevedeva il regolamento interno..e neanche io dubito che lo facesse..

Da: pappalessa	02/11/2010 17:42:52
calipso il DPR rimanda ai regolamenti interni solo per le sanzioni che non comportano l'allontanamento dalla comunità scolastica se permetti il discorso "ds responsabile quindi decida lui" è molto ma molto rischioso. in alcuni casi è previsto che si possa fare, in altri, per fortuna, no. In ogni caso il dpr non dice così e neanche il contratto ds, almeno non quello in vigore. magari il prossimo

Da: Dany	02/11/2010 17:44:17
ma un regolamento interno deve essere conforme alla legge! come martin e confused hanno già scritto sopra il ds deve intervenire in caso di reato ma nell'immediato e non sostituirsi a pié pari al CdC

Da: confused	02/11/2010 17:44:51
è scritto all'articolo 4, comma 6...e nella seguente nota: http://www.istruzione.it/web/istruzione/prot3602_08 che lo richiama, dicendo, in grassetto, che "Le modifiche introdotte impongono alle singole istituzioni scolastiche di adeguare ad esse i regolamenti interni." Più chiaro di così..

Da: catwoman	02/11/2010 17:45:11
Ma è vero che il bando è uscito? Mi ha chiamato una collega e voleva sapere se la voce è vera.......

Da: confused	02/11/2010 17:46:58
calipso lo hanno scritto anche in grassetto..anche se è scontato che debba essere un regolamento interno ad adguarsi ad un DPR e non viceversa..

Da: calipso	02/11/2010 17:54:58
in alcune scuole si delega il ds ad intervenire come organo di garanzia

Da: pappalessa	02/11/2010 17:57:16
calipso stupendo, ma un leggero conflitto di interessi non lo valutiamo? ma tu lo condividi? da te si fa così?

Da: calipso	02/11/2010 18:00:16
conflitto di interessi?? da me? non si fa

Da: carmen	02/11/2010 18:00:21
x confused primaria 22+ 2 (raccordo). ciao

Da: Dany	02/11/2010 18:00:39
ma se il ds potesse intervenire come organo di garanzia da qualche parte lo troveremmo scritto, non credi calipso?

Da: confused	02/11/2010 18:01:10
calipso altro errore (delle scuole, non tuo). In tal caso l'organo di garanzia non è legittimamente costituito, dato che i dpr di cui sopra dicono testualmente che dell'organo di garanzia "devono" far parte e dico "devono", non "possono", almeno uno studente nella superiore o almeno un genitore nella scuola media, e devono essere eletti, non "scelti". E' solo presieduto dal D.S.

Da: confused	02/11/2010 18:06:39
carmen grazie per aver risposto ad un quesito che ho postato 10 pagine fa, dopodichè ho solo provato a cercare di chiarire quelli degli altri, mentre del mio si è persa traccia dopo il rimbrotto dell'ottima/o calipso..in ogni caso non mi è chiaro il perchè, se sono rimaste 22+2, perchè sembrava che M.S.G. avesse abolito le due ore di programmazione, mi sfuggivano i riferimenti normativi, era quello che avevo chiesto..

Da: pappalessa	02/11/2010 18:06:43
ma saranno quei ds a preparare i quiz? :D

Da: pappalessa	02/11/2010 18:09:47
confused per la verità mi sembrava che ti avesse già risposto vichy o cioccolato. cmq il ccnl 2006/09 è ancora valido e se ne parla là.

Da: calipso	02/11/2010 18:09:47
pappalessa, mi dici perchè c'è conflitto di interessi???

Da: confused	02/11/2010 18:10:41
bellissimo: vi immaginate la faccia dello studente al quale viene irrogata una sanzione dal DS, ricorre all'organo di garanzia, e si trova di fronte il DS...questa è fantastica..ci manca solo che all'uscita dalla scuola, dopo la riunione del comitato di garanzia, venga picchiato dal vigile manesco..LOL!!!

Da: Dany	02/11/2010 18:11:06
x confused 22+2 erano e sono rimaste, ecco perché non trovi riferimenti normativi, MSG ha eliminato le compresenze ma non le 2 ore di programmazione, che fanno ancora parte integrante delle 24 ore di servizio

Da: pappalessa	02/11/2010 18:12:15
calipso ha risposto confused, non credi?

Da: pappalessa	02/11/2010 18:12:52
confused e calipso :D serviva la chat!

Da: Dany	02/11/2010 18:14:18
x confused dimenticavo: CCNL art 28 attività di insegnamento

Da: calipso	02/11/2010 18:14:51
cmq, voi ragionate da sindacalisti, non da dirigenti!! l'alunno che commette atti vandalici dovrebbe non poter pensare nemmeno ad un ricorso ...

Da: calipso	02/11/2010 18:16:10
io sono per tutto il potere delle sanzioni al ds, senza appello!!!

Da: confused	02/11/2010 18:16:26
dany grazie..ero stato fuorviato dalla confusione generata dalle critiche a Marystar pappalessa di fatto questa è una chat, se fosse un forum saremmo stati tutti bannati dagli amministartori da un bel pezzo, come ho detto molti post fa..

Da: pappalessa	02/11/2010 18:18:26
calipso dissento, nessuno, neanche un bravo ds come sarai tu è superiore alle leggi, norme etc etc, cambia le leggi e poi ne riparliamo. :) aspetta per i reati penali si chiamano i carabinieri, altro che ds

Da: pappalessa	02/11/2010 18:19:09
confused se ci dessero almeno il refresh automatico... :(

Da: confused	02/11/2010 18:19:36
caipso la questione non è ragionare da sindacalisti o da dirigenti..ma sapere quale normativa regola la cosa..poi, tutti, sindacalisti o dirigenti, che la condividano o no, la applicano, e nelle sedi appropriate, se non la condividono, tentano di cambiarle..