Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: martin 02/11/2010 22:47:37
confused e cioccolato grazie

x dany
anch'io avevo inteso quello che dici tu ma le risposte di confused e cioccolato mi sembrano più sensate che dici?

Da: Dany 02/11/2010 23:30:14
x martin
ho verificato su wikipedia: hai ragione, si tratta di violazione o elusione di una sentenza
grazie per aver sollevato la questione

Da: pappalessa 03/11/2010 07:05:31
aslan

prima di tutto ti rispondo senza pretesa di illuminare, dato che mi sento piccolo piccolo vicino ad altri molto più preparati di me.

per essere pignoli devo per forza partire dalla terminologia. la parola "sospensione" non esiste nel dpr 275/2007. si chiama "allontanamento dalla comunità scolastica"

l'allontanamento dalla comunità scolastica può avvenire solo dopo reiterati atti e/o di particolare gravità bla bla bla e può essere irrogato solo da consiglio di classe (fino a 15gg) o d'istituto 8oltre i 15 gg). naturalmente dopo un "processino" etc etc (sospensione classica)

le sanzioni che non comprendono l'allontanamento dalla comunità scolastica (e abbiamo pensato che tecnicamente la sospensione con obbligo di frequenza possa rientrare tra queste) vengono delegate, sia come tipologia che come casistica che come organo competente, ai regolamenti di istituto.

quindi se il regolamento di istituto prevede che il ds possa irrogare direttamente una sanzione di quel tipo, allora può farlo. ma questo dipenderà esclusivamente dal regolamento interno.

in nessun caso il ds può disporre l'allontanamento dalla comunita scolastica di sua iniziativa.

se uno studente compie un reato penale deve, come ufficiale PA, avvisare l'autorità.

martin ha fatto una considerazione molto interessante: il ds, per evitare al ragazzo di essere allontanato dalla comunità scolastica, ha fatto il furbo. gli ha dato una sanzioncina e ha lasciato senza parole i docenti (sempre loro i cattivoni) che volevano allontanare il pargolo dalla comunità scolastica. succede spesso.

ho visto cose che voi umani non potete capire :)

sui libri. non ho capito: hai adottato un nuovo testo nel....? sostituiva un testo adottato nel...? poi lo vuoi ricambiare per la stessa classe...?

ciao vado a prepararmi, prendo la frusta che i leoni mi aspettano alla prima ora :)

Da: nila68 03/11/2010 07:33:59
Manco dal forum da un po'.....ma che si sa del bando?
E' vero che sarà firmato tra 15 giorni?

Da: giacomo firenze 03/11/2010 12:20:42
cercavo notizie del bando. saluti a tutti

Da: elia 03/11/2010 13:30:00
cercale altrove questi sono matti

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Da: calipso 03/11/2010 14:45:26
pappalessa non sono d'accordo sulla tua sintesi
ripeto, esistono regolamenti che attribuiscono al ds questa facoltà e non credo siano tutti illegittimi

Da: pappalessa 03/11/2010 14:49:07
calipso

prego, dì la tua, che problemi ci sono? ho solo risposto ad aslan che chiedeva un riassuntino di ieri. :)

Da: sognatrice 03/11/2010 15:11:03
Scusate ,mi potete dire k cosa bisogna preparare x il concorso e dove poter reperire il materiale ?confido in voi !!!

Da: pappalessa 03/11/2010 15:12:18
sognatrice

ma sono domande da farsi? :) Nel regolamento è tutto chiarissimo.

Da: calipso 03/11/2010 15:17:46
pappalessa io considererei i regolamenti di chi dà facoltà al ds

sognatirce?? continua a dormire dai!!!

Da: pappalessa 03/11/2010 16:11:15
calipso
così, per curiosità, che dice il regolamento del tuo istituto a riguardo?

Da: calipso 03/11/2010 16:27:53
ds o consiglio di classe fino a cinque giorni

Da: confused 03/11/2010 16:29:10
Buonasera..
vedo che siete ancora sui regolamenti..
Mi dispiace, si può essere d'accordo o meno, ma qui davvero non si scappa, la cosa è chiarissima. I regolamenti dei singoli istituti possono dire qualsiasi cosa, ma se lo dicono in violazione di una norma superiore gerarchicamente, in questo caso un dpr, non sono validi. Si può dissentire dal fatto che i dpr in parola siano equi, abbiano senso ecc. Ma il concorso, calipso ci insegna, (coglierai la citazione di un tuo post ..) non è sull' essere d'accordo o meno che Parigi sia la capitale della Francia, ma sul sapere che lo è..

Da: pappalessa 03/11/2010 16:33:07
confused
mi trovo d'accordo con te, lo sai. aslan ha chiesto un riassunto della situazione di ieri. per me il dpr è chiarissimo ma non dubito che molte scuole non siano a norma. confesso la mia ignoranza e domani vado a controllare il regolamento del mio istituto. ammetto di non conoscerlo a memoria :(

Da: confused 03/11/2010 16:33:53
..sul fatto, poi, che nei regolamenti delle singole scuole si trovi di tutto, non ho dubbi, nelle scuole italiane succede di tutto, altro che il replicante di blade runner..

Da: pappalessa 03/11/2010 16:37:43
a proposito di "nuovo lessico" mi sono appena incartato sulla neolingua per dirla alla Orwell.

Ansas, Indire e Irre. Che differenza c'è? In palio + 0,50 a chi risponde esattamente senza cercare sul web (cosa che io ho dovuto fare) :P

Da: confused 03/11/2010 16:39:04
..ci sono scuole che chiedono agli alunni maggiorenni l'autorizzazione dei genitori a fare qualsiasi cosa..ad un cittadino maggiorenne, titolare di tutti i diritti che sono di un qualsiasi altro cittadino, compreso quella di esercitare la patria potestà..insomma chiedono ad uno studente che per la legge italiana può esercitare la patria potestà su un eventuale precoce figlio, di farsi autorizzare dal padre..(dal nonno dell'eventuale figliolo...)

Da: confused 03/11/2010 16:41:58
Ansas è l'ex indire, non c'è differenza, cambia solo la denominazione, Agenzia nazionale per lo sviluppo dell'autonomia scolastica. Gli irre sono gli ex irsae. Anche in questo caso cambio di denominazione, Istituti regionale di ricerca educativa. Ansas agenzia nazionale, irre istituti regionali. Senza guardare sul web, giuro

Da: confused 03/11/2010 16:42:39
cio ho preso?

Da: pappalessa 03/11/2010 16:45:21
confused +0,50

*ammirato*

ma lo sai che sto ansas non lo avevo mai sentito nominare, e sì che esiste da 4 anni! per semplicità era sempre indire...

Da: pappalessa 03/11/2010 16:45:54
tra l'altro il dominio web è sempre indire :D

Da: confused 03/11/2010 16:47:19
in effetti lo chiamano ancora tutti così, io non lo so per scienza infusa, ma perchè ho avuto la sventura di averci avuto a che fare..

Da: confused 03/11/2010 16:48:28
tra l'altro ancora prima era la BDP..periodicamente gli cambiano nome..forse si vergognano..

Da: confused 03/11/2010 16:52:13
..quando mi chiamavano e dicevano "siamo dell'agenzia" io, cresciuto a fiction americane, pensavo alla C.I.A., poi mi sono rilassato quando mi sono reso conto che era il solito baraccone paraministeriale..

Da: pappalessa 03/11/2010 16:55:05
avevano il soprabito panna? :D
sicuramente hai percosso un vigile e ti sei dato alla fuga e quello ti ha rincorso col telefonino sequestrato al primo squillo di cui al dpr 275/2007

Da: martin 03/11/2010 16:55:14
Oltretutto come ha già fatto notare confused sempre il dpr 235/07 dispone che "Il Direttore dell'ufficio scolastico regionale, o un dirigente da questi delegato, decide in via definitiva sui reclami proposti dagli studenti della scuola secondaria superiore o da chiunque vi abbia interesse, contro le violazioni del
presente regolamento, anche contenute nei regolamenti degli istituti"

quindi poichè all'articolo 6 lo stesso dpr dispone che l'allontanamento sia adottato dal consiglio di classe, a mio parere un regolamento di istituto che dice che il ds può decidere da solo per l'allontanamento è impugnabile. Della serie... se ti arriva il genitore rompiballe (magari quello che si sospende è figlio di un avvocato!!!) in questo case meglio non andare a cercarsi grane con regolamenti che si allontanano troppo dal dpr

Da: confused 03/11/2010 16:58:24
ok, adesso ce l'ho io una domandona..quando uno studente assolve l'obbligo d'istruzione mediante la cosiddetta "istruzione parentale", nel senso che dichiara all'istituzione scolastica con apposita dichiarazione (cito testualmente una delle tante circolari sulle iscrizion inviate alle scuole dal miur ogni anno) da rinnovare ogni anno che provvederà autonomamente avendone i mezzi tecnici ed economici all'istruzione del pargolo, alla fine chi e come valuta i pargoli in oggetto? Fino alla 3 media, probabilmente devono sostenere l'esame da privatisti, ma nel biennio delle superiori e comunque fino al 16mo anno di età?

Da: pappalessa 03/11/2010 16:59:23
a mio modesto parere e sempre rispettando tutti i convincimenti, se ci sono regolamenti di quel tipo è anche perchè noi docenti sonnecchiamo o siamo disinformati...

Da: martin 03/11/2010 17:02:46
confused sei il mio idolo!!!
e pure simpatico... come pappalessa anche se come me non sa chi sono ansas etc... ma così ci obbliga a studiarli

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Da: martin	02/11/2010 22:47:37
confused e cioccolato grazie x dany anch'io avevo inteso quello che dici tu ma le risposte di confused e cioccolato mi sembrano più sensate che dici?

Da: Dany	02/11/2010 23:30:14
x martin ho verificato su wikipedia: hai ragione, si tratta di violazione o elusione di una sentenza grazie per aver sollevato la questione

Da: pappalessa	03/11/2010 07:05:31
aslan prima di tutto ti rispondo senza pretesa di illuminare, dato che mi sento piccolo piccolo vicino ad altri molto più preparati di me. per essere pignoli devo per forza partire dalla terminologia. la parola "sospensione" non esiste nel dpr 275/2007. si chiama "allontanamento dalla comunità scolastica" l'allontanamento dalla comunità scolastica può avvenire solo dopo reiterati atti e/o di particolare gravità bla bla bla e può essere irrogato solo da consiglio di classe (fino a 15gg) o d'istituto 8oltre i 15 gg). naturalmente dopo un "processino" etc etc (sospensione classica) le sanzioni che non comprendono l'allontanamento dalla comunità scolastica (e abbiamo pensato che tecnicamente la sospensione con obbligo di frequenza possa rientrare tra queste) vengono delegate, sia come tipologia che come casistica che come organo competente, ai regolamenti di istituto. quindi se il regolamento di istituto prevede che il ds possa irrogare direttamente una sanzione di quel tipo, allora può farlo. ma questo dipenderà esclusivamente dal regolamento interno. in nessun caso il ds può disporre l'allontanamento dalla comunita scolastica di sua iniziativa. se uno studente compie un reato penale deve, come ufficiale PA, avvisare l'autorità. martin ha fatto una considerazione molto interessante: il ds, per evitare al ragazzo di essere allontanato dalla comunità scolastica, ha fatto il furbo. gli ha dato una sanzioncina e ha lasciato senza parole i docenti (sempre loro i cattivoni) che volevano allontanare il pargolo dalla comunità scolastica. succede spesso. ho visto cose che voi umani non potete capire :) sui libri. non ho capito: hai adottato un nuovo testo nel....? sostituiva un testo adottato nel...? poi lo vuoi ricambiare per la stessa classe...? ciao vado a prepararmi, prendo la frusta che i leoni mi aspettano alla prima ora :)

Da: nila68	03/11/2010 07:33:59
Manco dal forum da un po'.....ma che si sa del bando? E' vero che sarà firmato tra 15 giorni?

Da: giacomo firenze	03/11/2010 12:20:42
cercavo notizie del bando. saluti a tutti

Da: elia	03/11/2010 13:30:00
cercale altrove questi sono matti

Da: calipso	03/11/2010 14:45:26
pappalessa non sono d'accordo sulla tua sintesi ripeto, esistono regolamenti che attribuiscono al ds questa facoltà e non credo siano tutti illegittimi

Da: pappalessa	03/11/2010 14:49:07
calipso prego, dì la tua, che problemi ci sono? ho solo risposto ad aslan che chiedeva un riassuntino di ieri. :)

Da: sognatrice	03/11/2010 15:11:03
Scusate ,mi potete dire k cosa bisogna preparare x il concorso e dove poter reperire il materiale ?confido in voi !!!

Da: pappalessa	03/11/2010 15:12:18
sognatrice ma sono domande da farsi? :) Nel regolamento è tutto chiarissimo.

Da: calipso	03/11/2010 15:17:46
pappalessa io considererei i regolamenti di chi dà facoltà al ds sognatirce?? continua a dormire dai!!!

Da: pappalessa	03/11/2010 16:11:15
calipso così, per curiosità, che dice il regolamento del tuo istituto a riguardo?

Da: calipso	03/11/2010 16:27:53
ds o consiglio di classe fino a cinque giorni

Da: confused	03/11/2010 16:29:10
Buonasera.. vedo che siete ancora sui regolamenti.. Mi dispiace, si può essere d'accordo o meno, ma qui davvero non si scappa, la cosa è chiarissima. I regolamenti dei singoli istituti possono dire qualsiasi cosa, ma se lo dicono in violazione di una norma superiore gerarchicamente, in questo caso un dpr, non sono validi. Si può dissentire dal fatto che i dpr in parola siano equi, abbiano senso ecc. Ma il concorso, calipso ci insegna, (coglierai la citazione di un tuo post ..) non è sull' essere d'accordo o meno che Parigi sia la capitale della Francia, ma sul sapere che lo è..

Da: pappalessa	03/11/2010 16:33:07
confused mi trovo d'accordo con te, lo sai. aslan ha chiesto un riassunto della situazione di ieri. per me il dpr è chiarissimo ma non dubito che molte scuole non siano a norma. confesso la mia ignoranza e domani vado a controllare il regolamento del mio istituto. ammetto di non conoscerlo a memoria :(

Da: confused	03/11/2010 16:33:53
..sul fatto, poi, che nei regolamenti delle singole scuole si trovi di tutto, non ho dubbi, nelle scuole italiane succede di tutto, altro che il replicante di blade runner..

Da: pappalessa	03/11/2010 16:37:43
a proposito di "nuovo lessico" mi sono appena incartato sulla neolingua per dirla alla Orwell. Ansas, Indire e Irre. Che differenza c'è? In palio + 0,50 a chi risponde esattamente senza cercare sul web (cosa che io ho dovuto fare) :P

Da: confused	03/11/2010 16:39:04
..ci sono scuole che chiedono agli alunni maggiorenni l'autorizzazione dei genitori a fare qualsiasi cosa..ad un cittadino maggiorenne, titolare di tutti i diritti che sono di un qualsiasi altro cittadino, compreso quella di esercitare la patria potestà..insomma chiedono ad uno studente che per la legge italiana può esercitare la patria potestà su un eventuale precoce figlio, di farsi autorizzare dal padre..(dal nonno dell'eventuale figliolo...)

Da: confused	03/11/2010 16:41:58
Ansas è l'ex indire, non c'è differenza, cambia solo la denominazione, Agenzia nazionale per lo sviluppo dell'autonomia scolastica. Gli irre sono gli ex irsae. Anche in questo caso cambio di denominazione, Istituti regionale di ricerca educativa. Ansas agenzia nazionale, irre istituti regionali. Senza guardare sul web, giuro

Da: pappalessa	03/11/2010 16:45:21
confused +0,50 ammirato ma lo sai che sto ansas non lo avevo mai sentito nominare, e sì che esiste da 4 anni! per semplicità era sempre indire...

Da: pappalessa	03/11/2010 16:45:54
tra l'altro il dominio web è sempre indire :D

Da: confused	03/11/2010 16:47:19
in effetti lo chiamano ancora tutti così, io non lo so per scienza infusa, ma perchè ho avuto la sventura di averci avuto a che fare..

Da: confused	03/11/2010 16:48:28
tra l'altro ancora prima era la BDP..periodicamente gli cambiano nome..forse si vergognano..

Da: confused	03/11/2010 16:52:13
..quando mi chiamavano e dicevano "siamo dell'agenzia" io, cresciuto a fiction americane, pensavo alla C.I.A., poi mi sono rilassato quando mi sono reso conto che era il solito baraccone paraministeriale..

Da: pappalessa	03/11/2010 16:55:05
avevano il soprabito panna? :D sicuramente hai percosso un vigile e ti sei dato alla fuga e quello ti ha rincorso col telefonino sequestrato al primo squillo di cui al dpr 275/2007

Da: martin	03/11/2010 16:55:14
Oltretutto come ha già fatto notare confused sempre il dpr 235/07 dispone che "Il Direttore dell'ufficio scolastico regionale, o un dirigente da questi delegato, decide in via definitiva sui reclami proposti dagli studenti della scuola secondaria superiore o da chiunque vi abbia interesse, contro le violazioni del presente regolamento, anche contenute nei regolamenti degli istituti" quindi poichè all'articolo 6 lo stesso dpr dispone che l'allontanamento sia adottato dal consiglio di classe, a mio parere un regolamento di istituto che dice che il ds può decidere da solo per l'allontanamento è impugnabile. Della serie... se ti arriva il genitore rompiballe (magari quello che si sospende è figlio di un avvocato!!!) in questo case meglio non andare a cercarsi grane con regolamenti che si allontanano troppo dal dpr

Da: confused	03/11/2010 16:58:24
ok, adesso ce l'ho io una domandona..quando uno studente assolve l'obbligo d'istruzione mediante la cosiddetta "istruzione parentale", nel senso che dichiara all'istituzione scolastica con apposita dichiarazione (cito testualmente una delle tante circolari sulle iscrizion inviate alle scuole dal miur ogni anno) da rinnovare ogni anno che provvederà autonomamente avendone i mezzi tecnici ed economici all'istruzione del pargolo, alla fine chi e come valuta i pargoli in oggetto? Fino alla 3 media, probabilmente devono sostenere l'esame da privatisti, ma nel biennio delle superiori e comunque fino al 16mo anno di età?

Da: pappalessa	03/11/2010 16:59:23
a mio modesto parere e sempre rispettando tutti i convincimenti, se ci sono regolamenti di quel tipo è anche perchè noi docenti sonnecchiamo o siamo disinformati...

Da: martin	03/11/2010 17:02:46
confused sei il mio idolo!!! e pure simpatico... come pappalessa anche se come me non sa chi sono ansas etc... ma così ci obbliga a studiarli