Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: confused 02/11/2010 16:36:00
martin
leggi la nota che ho citato..dice chiaramente -citando il 235/07 che i regolamenti di istituto non possono derogare al fatto che l'allontanamento dalla scuola deve sempre essere in capo non più "ad un organo collegiale" genericamente, ma sempre e solo al consiglio di classe.

Da: CIOCCOLATO FONDENTE 02/11/2010 16:36:23
riflettiamo insieme ( chi ne ha voglia, s'intende):

art.21septies della L.241/90 prevede tra i casi di nullità del provvedimento amministrativo:
a) lo sviamento del potere
b) l'incompetenza relativa
c) l'adozione del provvedimento in violazione ed elusione del giudicato
d) la violazione di circolari

Da: barbara 02/11/2010 16:39:49
Vedo con soddisfazione non solo mia che le mie parole ti hanno colpito !Non c'è divertimento a discutere con te e a me non piace vincere facile.
Leggiti Voltaire, che è meglio e potresti imparare qualcosa, esempio "Trattato sulla tolleranza" (Q.I permettendo)

Da: confused 02/11/2010 16:40:02
non poteva
Ministero dell'istruzione dell'Università e della ricerca Dipartimento per l'Istruzione Direzione Generale per lo Studente, l'Integrazione, la Partecipazione e la Comunicazione
Nota 31 luglio 2008
Prot n. 3602/P0
Oggetto: D.P.R. n. 235 del 21 novembre 2007 - Regolamento recante modifiche ed integrazioni al D.P.R. 24 giugno 1998, n. 249, concernente lo Statuto delle studentesse e degli studenti della scuola secondaria
[...] Al riguardo va osservato che, a seguito delle recenti modifiche normative, la competenza di irrogare sanzioni che comportino l'allontanamento non viene più attribuita genericamente in capo ad un organo collegiale, come avveniva nel testo normativo previgente. E' stato, viceversa, specificato dall'art. 4 comma 6 che: a) le sanzioni ed i provvedimenti che comportano l'allontanamento dalla comunità scolastica per un periodo inferiore a 15 giorni sono sempre adottati dal CONSIGLIO DI CLASSE[...]

Da: calipso 02/11/2010 16:40:10
martin ti incollo il link ad un regolamento che ho trovato in rete come esempio
http://temi.provincia.mi.it/scuole/icbesana/regolamento_disciplina_alunni.PDF
in cui c'è una voce che dice
C. In caso di squillo del telefono, immediata sospensione di 1 giorno senza convocazione del Consiglio di Classe.
La nota che dici è quella che ho citato anche io e non dice consiglio di classe!!!

Da: pappalessa 02/11/2010 16:42:18
confused
per curiosità la formula della sospensione conteneva dicitura "con obbligo di frequenza" come talvolta accade? perchè in quel caso non credo si possa parlare di allontanamento dalla comunità scolastica, pertanto si dovrebbe vedere cosa dice per quelle sanzioni il regolamento di istituto, credo. tu che ne pensi?

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Da: calipso 02/11/2010 16:42:31
ahaha barbara, che brutto nome è il tuo!!!

Da: confused 02/11/2010 16:44:35
i regolamenti d'istituto che non rispettino un dpr sono semplicemente nulli
sia la nota che ho citato che il dpr 235/07 art 4 comma 6, dicono esplicitamente "consiglio di classe"

Da: pappalessa 02/11/2010 16:45:52
calipso

ma che è il regolamento di una scuola sudamericana?

detto tra noi, pagherei per partecipare ad un collegio docenti con te, davvero eh :)

Da: martin 02/11/2010 16:48:48
calipso e confused

atto di vandalismo durante visita aziendale.
calipso perché dici che per sospensione di un giorno poteva? in base a cosa?

leggendo la nota che cita confused direi di no

Da: pappalessa 02/11/2010 16:49:37
cioccolato

C

confused

rispondi al mio post 16.42 grazie

Da: confused 02/11/2010 16:49:38
pappalessa, buonasera
non lo so, non ho postato io il quesito..ho solo risposto, e questa per una volta la sapevo ;-)..in effetti tu introduci un elemento di riflessione diverso..credo abbia postato martin il quesito. e parlava di "sospendere", che è un termine che tutti usiamo ma che nelle norme viene chiamato "allontanamento dalla comunità scolastica"..Nel caso non ci sia allontanamento dalla scuola è diverso..può irrogare una sanzione anche un singolo docente, se previsto dal regolamento d'istituto..

Da: pappalessa 02/11/2010 16:50:54
scusa confused mi sono confused...

martin

per curiosità la formula della sospensione conteneva dicitura "con obbligo di frequenza" come talvolta accade? perchè in quel caso non credo si possa parlare di allontanamento dalla comunità scolastica, pertanto si dovrebbe vedere cosa dice per quelle sanzioni il regolamento di istituto, credo. tu che ne pensi?

Da: pappalessa 02/11/2010 16:52:40
martin

cmq per l'allontanamento servono reiterati e gravi infrazioni bla bla bla e ci vuole sempre il "processino". ancora non siamo in sudamerica!

Da: confused 02/11/2010 16:52:58
a questo punto la palla a Martin..è stato o no allontanato dalla scuola?

Da: martin 02/11/2010 17:06:54
si effettivamente sospeso con obbligo di frequenza. Ma allora secondo voi cambia qualcosa? Dite che il trucco sta nelle paroline "sospeso" e "allontanato"
A parte il fatto che io mai capirò questa assurdità tutta italiana della sospensione con obbligo di frequenza

Ps mi allontano per un po', devo portare la micetta dal veterinario!!!

Da: martin 02/11/2010 17:06:56
si effettivamente sospeso con obbligo di frequenza. Ma allora secondo voi cambia qualcosa? Dite che il trucco sta nelle paroline "sospeso" e "allontanato"
A parte il fatto che io mai capirò questa assurdità tutta italiana della sospensione con obbligo di frequenza

Ps mi allontano per un po', devo portare la micetta dal veterinario!!!

Da: Dany 02/11/2010 17:08:54
4. ALLONTANAMENTO DALLA COMUNITA' SCOLASTICA
...Quando l'infrazione disciplinare costituisce ipotesi di reato da denuncia all'Autorità Giudiziaria, o quando vi è pericolo per la sicurezza di persone, il Dirigente Scolastico può adottare immediatamente un provvedimento cautelare di allontanamento dalla scuola fino a 3 (tre) giorni; provvede, quindi, a convocare il Consiglio di Classe che può confermare o modificare la sanzione.

questo il testo del link... ammesso che il regolamento di quell'IC lo preveda, è legittimo? sulla base di quale norma?

Da: barbara 02/11/2010 17:09:13
a calipso
Il mio nome sarà anche brutto (visto l'etimo e il significato odierno nonchè storico), ma il tuo deve essere anche peggio, visto che lo tieni celato.
Attenzione a tutti: non è che dietro allo pseudonimo di calipso c'è il vero nome già scritto da qualche parte di uno dei vincitori del concorso? Non credo di esserre l'unica da averci pensato.
Chiudo qui la mia presenza nel forum, credo che mi faccia meglio studiare . auguri a tutti.

Da: confused 02/11/2010 17:09:53
..in caso di squillo del telefono, immediata sospensione di un giorno senza convocazione del consiglio di classe..e consegna la vigile manesco ancora nero per non essere riuscito a beccare l'automobilista pazzo..:-)))
una sospensione del genere non sarebbe nemmeno da impugnare, ma semplcemente nulla perchè derivante da un regolamento d'istituto nullo..

Da: calipso 02/11/2010 17:11:51
barbara, balbetti!!

Da: calipso 02/11/2010 17:16:43
lo statuto all'art. 4 rimanda alle situazioni specifiche le sanzioni e gli organi e il procedimento,
cmq c'è obbligo di frequenza a quanti pare non è allontanamento, quindi il ds poteva farlo

Da: pappalessa 02/11/2010 17:18:39
martin

a scuola siamo sempre prigionieri di un lessico che viene sempre superato. per comodità usiamo termini come "scuola elementare", "scuola media" etc etc che se mai passerò la preselezione dovrò stare molto attento a non scrivere/pronunciare

detto questo secondo me c'è molta differenza tra sospensione con obbligo di frequenza (una buffonata, sono d'accordo con te) e sospensione e stop. la seconda, pur con un lessico antico, comporta l'allontanamento dalla comunità scolastica con tutto quello previsto dal dpr in questione. la sospensione con obbligo di frequenza (secondo i niei studenti è una doppia punizione...) non è un allontanamento.

se nel regolamento interno si specifica che le sanzioni che non comportano l'allontanamento possono essere irrogate dal ds o da un docente, allora è legittimo, altrimenti no.

credo eh, attendo conferme o contestazioni...

Da: pappalessa 02/11/2010 17:23:57
calipso

ma Martin all'inizio non ne ha parlato di obbligo di frequenza, credo che la differenza sia enorme. in ogni caso doveva anche essere detto nel regolamento di istituto...

confused

:D il vigile poi percuote l'automobilista col telefonino...

Da: confused 02/11/2010 17:24:49
martin
si, credo che il "trucco" sia in quelle parole..ma in questo caso non c'è allontanamento dalla comunità scolastica..tra l'atro la sospensione con obbligo di frequenza è una figura che non dovrebbe, normativamente, neanche più esistere
Dany
Quel regolamento è ambiguo, anche se pone un problema concreto..nella normativa non trovo traccia di deroghe al fatto che l'organo sia il consiglio di classe..in caso di comportamenti che abbiano particolare rilevanza -penale-di allarme sociale- di pericolo, la norma al limite allunga il periodo di sospensione, ma non modifica l'organo che la irroga. Certo, nel caso di un pericolo in atto (violenza, reati penali, necessità di tutelare terzi) credo che il d.s. abbia il dovere di intervenire, ma l'unico modo che ha per non violare la normativa è di farlo convocando immediatamente il consiglio di classe, "contestualmente" all'allontanamento provvisorio e cautelativo dello studente, allontanamento che è provvisorio e resta tale finchè non sia stato confermato dal c.d.c.

Da: pappalessa 02/11/2010 17:26:39
confused

se c'è penale il ds ha l'obbligo di chiamare l'autorità giudiziaria, è suo dovere di dirigente PA!

Da: pappalessa 02/11/2010 17:28:28
confused

quando si parla di delirio di onnipotenza dei ds ... ma se a uno non gli dai gli strumenti CULTURALI per dirigere, lo piazzi là e bum, "fai il c... che vuoi!" Neanche a Medellin...

Da: confused 02/11/2010 17:31:43
si..se c'è la frequenza è un'altra cosa..poteva farlo
se c'è allontanamento dalla scuola, non ci son santi, ci vuole il c.d.c...ripeto, art 4 comma 8 dpr 235/07 -249/98 che la nota che ho riportato cita testualmente

Da: pappalessa 02/11/2010 17:35:30
confused

scusa la pignoleria ma poteva farlo solo se il regolamento interno lo prevedeva (cosa di cui NON dubito, peraltro)

Da: confused 02/11/2010 17:35:35
pappalessa

appunto, se ci sono reati DEVE intervenire..salvo poi convocare il c.d.c..altrimenti, paradossalmente, grazie alla nostra normativa incasinata, la polizia lo può arrestare, ma la sospensione non è valida perchè non è stata comminata dal consiglio di classe..

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, ..., 865, 866, 867, 868, 869, 870 - Successiva >>

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Da: confused	02/11/2010 16:36:00
martin leggi la nota che ho citato..dice chiaramente -citando il 235/07 che i regolamenti di istituto non possono derogare al fatto che l'allontanamento dalla scuola deve sempre essere in capo non più "ad un organo collegiale" genericamente, ma sempre e solo al consiglio di classe.

Da: CIOCCOLATO FONDENTE	02/11/2010 16:36:23
riflettiamo insieme ( chi ne ha voglia, s'intende): art.21septies della L.241/90 prevede tra i casi di nullità del provvedimento amministrativo: a) lo sviamento del potere b) l'incompetenza relativa c) l'adozione del provvedimento in violazione ed elusione del giudicato d) la violazione di circolari

Da: barbara	02/11/2010 16:39:49
Vedo con soddisfazione non solo mia che le mie parole ti hanno colpito !Non c'è divertimento a discutere con te e a me non piace vincere facile. Leggiti Voltaire, che è meglio e potresti imparare qualcosa, esempio "Trattato sulla tolleranza" (Q.I permettendo)

Da: confused	02/11/2010 16:40:02
non poteva Ministero dell'istruzione dell'Università e della ricerca Dipartimento per l'Istruzione Direzione Generale per lo Studente, l'Integrazione, la Partecipazione e la Comunicazione Nota 31 luglio 2008 Prot n. 3602/P0 Oggetto: D.P.R. n. 235 del 21 novembre 2007 - Regolamento recante modifiche ed integrazioni al D.P.R. 24 giugno 1998, n. 249, concernente lo Statuto delle studentesse e degli studenti della scuola secondaria [...] Al riguardo va osservato che, a seguito delle recenti modifiche normative, la competenza di irrogare sanzioni che comportino l'allontanamento non viene più attribuita genericamente in capo ad un organo collegiale, come avveniva nel testo normativo previgente. E' stato, viceversa, specificato dall'art. 4 comma 6 che: a) le sanzioni ed i provvedimenti che comportano l'allontanamento dalla comunità scolastica per un periodo inferiore a 15 giorni sono sempre adottati dal CONSIGLIO DI CLASSE[...]

Da: calipso	02/11/2010 16:40:10
martin ti incollo il link ad un regolamento che ho trovato in rete come esempio http://temi.provincia.mi.it/scuole/icbesana/regolamento_disciplina_alunni.PDF in cui c'è una voce che dice C. In caso di squillo del telefono, immediata sospensione di 1 giorno senza convocazione del Consiglio di Classe. La nota che dici è quella che ho citato anche io e non dice consiglio di classe!!!

Da: pappalessa	02/11/2010 16:42:18
confused per curiosità la formula della sospensione conteneva dicitura "con obbligo di frequenza" come talvolta accade? perchè in quel caso non credo si possa parlare di allontanamento dalla comunità scolastica, pertanto si dovrebbe vedere cosa dice per quelle sanzioni il regolamento di istituto, credo. tu che ne pensi?

Da: calipso	02/11/2010 16:42:31
ahaha barbara, che brutto nome è il tuo!!!

Da: confused	02/11/2010 16:44:35
i regolamenti d'istituto che non rispettino un dpr sono semplicemente nulli sia la nota che ho citato che il dpr 235/07 art 4 comma 6, dicono esplicitamente "consiglio di classe"

Da: pappalessa	02/11/2010 16:45:52
calipso ma che è il regolamento di una scuola sudamericana? detto tra noi, pagherei per partecipare ad un collegio docenti con te, davvero eh :)

Da: martin	02/11/2010 16:48:48
calipso e confused atto di vandalismo durante visita aziendale. calipso perché dici che per sospensione di un giorno poteva? in base a cosa? leggendo la nota che cita confused direi di no

Da: pappalessa	02/11/2010 16:49:37
cioccolato C confused rispondi al mio post 16.42 grazie

Da: confused	02/11/2010 16:49:38
pappalessa, buonasera non lo so, non ho postato io il quesito..ho solo risposto, e questa per una volta la sapevo ;-)..in effetti tu introduci un elemento di riflessione diverso..credo abbia postato martin il quesito. e parlava di "sospendere", che è un termine che tutti usiamo ma che nelle norme viene chiamato "allontanamento dalla comunità scolastica"..Nel caso non ci sia allontanamento dalla scuola è diverso..può irrogare una sanzione anche un singolo docente, se previsto dal regolamento d'istituto..

Da: pappalessa	02/11/2010 16:50:54
scusa confused mi sono confused... martin per curiosità la formula della sospensione conteneva dicitura "con obbligo di frequenza" come talvolta accade? perchè in quel caso non credo si possa parlare di allontanamento dalla comunità scolastica, pertanto si dovrebbe vedere cosa dice per quelle sanzioni il regolamento di istituto, credo. tu che ne pensi?

Da: pappalessa	02/11/2010 16:52:40
martin cmq per l'allontanamento servono reiterati e gravi infrazioni bla bla bla e ci vuole sempre il "processino". ancora non siamo in sudamerica!

Da: confused	02/11/2010 16:52:58
a questo punto la palla a Martin..è stato o no allontanato dalla scuola?

Da: martin	02/11/2010 17:06:54
si effettivamente sospeso con obbligo di frequenza. Ma allora secondo voi cambia qualcosa? Dite che il trucco sta nelle paroline "sospeso" e "allontanato" A parte il fatto che io mai capirò questa assurdità tutta italiana della sospensione con obbligo di frequenza Ps mi allontano per un po', devo portare la micetta dal veterinario!!!

Da: martin	02/11/2010 17:06:56
si effettivamente sospeso con obbligo di frequenza. Ma allora secondo voi cambia qualcosa? Dite che il trucco sta nelle paroline "sospeso" e "allontanato" A parte il fatto che io mai capirò questa assurdità tutta italiana della sospensione con obbligo di frequenza Ps mi allontano per un po', devo portare la micetta dal veterinario!!!

Da: Dany	02/11/2010 17:08:54
4. ALLONTANAMENTO DALLA COMUNITA' SCOLASTICA ...Quando l'infrazione disciplinare costituisce ipotesi di reato da denuncia all'Autorità Giudiziaria, o quando vi è pericolo per la sicurezza di persone, il Dirigente Scolastico può adottare immediatamente un provvedimento cautelare di allontanamento dalla scuola fino a 3 (tre) giorni; provvede, quindi, a convocare il Consiglio di Classe che può confermare o modificare la sanzione. questo il testo del link... ammesso che il regolamento di quell'IC lo preveda, è legittimo? sulla base di quale norma?

Da: barbara	02/11/2010 17:09:13
a calipso Il mio nome sarà anche brutto (visto l'etimo e il significato odierno nonchè storico), ma il tuo deve essere anche peggio, visto che lo tieni celato. Attenzione a tutti: non è che dietro allo pseudonimo di calipso c'è il vero nome già scritto da qualche parte di uno dei vincitori del concorso? Non credo di esserre l'unica da averci pensato. Chiudo qui la mia presenza nel forum, credo che mi faccia meglio studiare . auguri a tutti.

Da: confused	02/11/2010 17:09:53
..in caso di squillo del telefono, immediata sospensione di un giorno senza convocazione del consiglio di classe..e consegna la vigile manesco ancora nero per non essere riuscito a beccare l'automobilista pazzo..:-))) una sospensione del genere non sarebbe nemmeno da impugnare, ma semplcemente nulla perchè derivante da un regolamento d'istituto nullo..

Da: calipso	02/11/2010 17:16:43
lo statuto all'art. 4 rimanda alle situazioni specifiche le sanzioni e gli organi e il procedimento, cmq c'è obbligo di frequenza a quanti pare non è allontanamento, quindi il ds poteva farlo

Da: pappalessa	02/11/2010 17:18:39
martin a scuola siamo sempre prigionieri di un lessico che viene sempre superato. per comodità usiamo termini come "scuola elementare", "scuola media" etc etc che se mai passerò la preselezione dovrò stare molto attento a non scrivere/pronunciare detto questo secondo me c'è molta differenza tra sospensione con obbligo di frequenza (una buffonata, sono d'accordo con te) e sospensione e stop. la seconda, pur con un lessico antico, comporta l'allontanamento dalla comunità scolastica con tutto quello previsto dal dpr in questione. la sospensione con obbligo di frequenza (secondo i niei studenti è una doppia punizione...) non è un allontanamento. se nel regolamento interno si specifica che le sanzioni che non comportano l'allontanamento possono essere irrogate dal ds o da un docente, allora è legittimo, altrimenti no. credo eh, attendo conferme o contestazioni...

Da: pappalessa	02/11/2010 17:23:57
calipso ma Martin all'inizio non ne ha parlato di obbligo di frequenza, credo che la differenza sia enorme. in ogni caso doveva anche essere detto nel regolamento di istituto... confused :D il vigile poi percuote l'automobilista col telefonino...

Da: confused	02/11/2010 17:24:49
martin si, credo che il "trucco" sia in quelle parole..ma in questo caso non c'è allontanamento dalla comunità scolastica..tra l'atro la sospensione con obbligo di frequenza è una figura che non dovrebbe, normativamente, neanche più esistere Dany Quel regolamento è ambiguo, anche se pone un problema concreto..nella normativa non trovo traccia di deroghe al fatto che l'organo sia il consiglio di classe..in caso di comportamenti che abbiano particolare rilevanza -penale-di allarme sociale- di pericolo, la norma al limite allunga il periodo di sospensione, ma non modifica l'organo che la irroga. Certo, nel caso di un pericolo in atto (violenza, reati penali, necessità di tutelare terzi) credo che il d.s. abbia il dovere di intervenire, ma l'unico modo che ha per non violare la normativa è di farlo convocando immediatamente il consiglio di classe, "contestualmente" all'allontanamento provvisorio e cautelativo dello studente, allontanamento che è provvisorio e resta tale finchè non sia stato confermato dal c.d.c.

Da: pappalessa	02/11/2010 17:26:39
confused se c'è penale il ds ha l'obbligo di chiamare l'autorità giudiziaria, è suo dovere di dirigente PA!

Da: pappalessa	02/11/2010 17:28:28
confused quando si parla di delirio di onnipotenza dei ds ... ma se a uno non gli dai gli strumenti CULTURALI per dirigere, lo piazzi là e bum, "fai il c... che vuoi!" Neanche a Medellin...

Da: confused	02/11/2010 17:31:43
si..se c'è la frequenza è un'altra cosa..poteva farlo se c'è allontanamento dalla scuola, non ci son santi, ci vuole il c.d.c...ripeto, art 4 comma 8 dpr 235/07 -249/98 che la nota che ho riportato cita testualmente

Da: pappalessa	02/11/2010 17:35:30
confused scusa la pignoleria ma poteva farlo solo se il regolamento interno lo prevedeva (cosa di cui NON dubito, peraltro)

Da: confused	02/11/2010 17:35:35
pappalessa appunto, se ci sono reati DEVE intervenire..salvo poi convocare il c.d.c..altrimenti, paradossalmente, grazie alla nostra normativa incasinata, la polizia lo può arrestare, ma la sospensione non è valida perchè non è stata comminata dal consiglio di classe..