Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: Vichy 01/11/2010 17:10:59
e appunto per avvalorare il tutto...ora vado al cine....

Da: pappalessa 01/11/2010 17:13:31
Vichy

e se mi dici che film danno vengo con te...

il grande libro dei temi non ce l'ho :)

Da: Aslan 66 01/11/2010 17:20:49
Sorry

L. 59//97 !!

Da: vicario 01/11/2010 17:22:25
x pappalessa e mariella

Se una persona è ambigua,"bifronte", ipocrita e altri difetti, lo è in qualsiasi ruolo, come vicario, come dirigente, come insegnante, come bidello ecc...
Non facciamoci la guerra e non ricominciamo con gli insulti.
Chi non è vicario detesta i vicari. Chi non ha il master detesta chi l'ha: che bel comportamento!

Da: pappalessa 01/11/2010 17:26:09
Aslan

sarà la 59 del 97? (ma il 24 è uscito? no? allora vado per due)

adesso leggo la finanziaria che dici tu. ma dove hai trovato l'input?

Da: lela66 01/11/2010 17:26:50
per Aslan 66
in effetti proprio ora sto leggendo Istituzioni di diritto scolastico euroedizioni e a pag 126 cita questa legge come tentativo di dare continuità agli interventi precedenti(vedi decreti delegati che parlano anch'essi di autonomia ) sull'autonomia delle scuole ma dice senza esito. Probabilmente, come ogni tanto accade, l'autonomia non è diventata subito applicativa fino alla legge 59/97 che viene citata subito dopo.
anch'io, però, non avevo mai sentito di questo primo tentativo ....

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Da: pappalessa 01/11/2010 17:28:30
vicario

... e chi è vicario e ha tanti master detesta la preselezione e vuole la tovaglia premi per aver raccolto i punti...

insulti? ma che dici? no no, personalmente non detesto nessuno.

Da: odette 01/11/2010 17:46:54
Occorre anche dire che " talvolta " i vicari sono diventati tali per motivi che non sempre sono collegati al merito, quanto piuttosto a " ruffianeria" verso il capo, amicizia personale, capocombriccola capaci di garantire al capo un ampio consenso all'interno dell'istituzione. Questo, per carità ,non mi porta a generalizzare in quanto ci sono vicari degni del loro ruolo. Però, all'interno delle scuole si verificano spesso dinamiche e meccanismi molto simili alla più bieca politica da prima repubblica , seconda repubblica e/ o da basso impero.
A me non dispiacerebbe affatto l'ipotesi che anche i vicari siano scelti in base a concorso per titoli e merito. Semmai , i concorsi saranno obiettivi? In ogni caso , voglio concludere , che a docenti capaci e meritevoli è stata preclusa la strada del vicariato in quanto non rientranti nei criteri più su esposti.
A questo punto ben venga il concorso che valuta le prove e non solo i titoli.

Da: Aslan 66 01/11/2010 17:50:49
x pappalessa

Mi er già corretta io.... mi capita di invertire spesso purtroppo!

L'input me lo ha dato un quesito del libro dei quiz della Simone.

x lela66

Mi ha lasciato perplessa la dicitura .....hanno personalità giuridica e sono dotati di autonomia....

A me sembra proprio un conferimento di entrambe!!

C'è da impazzire!!!!

Da: calipso 01/11/2010 17:51:51
sì la legge finanziaria del 1993 io l'ho considerata eccome!!
la delega di nove mesi tangentopoli forza italia d'onofrio berlusconi disattesero la delega ....

concorso è considerare tutti uguali!!
correre insieme ... pronti partenza via!!!

Da: pappalessa 01/11/2010 17:52:36
odette

per quanto conta, sono stra-d'accordo con te
vorrei aggiungere che i titoli saranno valutati ma solo DOPO quindi collaboratori avranno i loro riconoscimenti.

Da: pappalessa 01/11/2010 17:53:53
calipso

senza parole, ancora una volta sorprendente e inaspettata/o...

Da: lela66 01/11/2010 17:56:01
.....Questo, per carità ,non mi porta a generalizzare in quanto ci sono vicari degni del loro ruolo. .....
hai detto giusto è sempre bene non generalizzare, infatti nel mio post precedente facevo riferimento ad eventuali concorsi riservati seri e finalizzati a verificare le effettive competenze...poi purtroppo vediamo ogni giorno quale sia il livello di serietà nel nostro paese!!!!
e comunque vicario non sempre vuol dire pappa e ciccia con il DS,anzi, io sono tre anni che mi confronto, a volte anche aspramente!! ed è proprio per questo che sono stanca e scoraggiata, lo so potrei mollare ma in fin dei conti quello che sto facendo mi piace!

Da: pappalessa 01/11/2010 17:56:59
Aslan

scusa nn avevo visto, è che tutti questi numeri sembra il superenalotto ed in effetti...

il libro simone è quello 529/2 tutto e solo di quiz commentati?

Da: Aslan 66 01/11/2010 17:58:49
x calipso

Scusa ma quale delega? E' la legge finanziaria...

Spiegami cosa mi sfugge... grazie in anticipo

Da: lela66 01/11/2010 18:03:32
calipso sono pronta !! Anzi vorrei proprio partire!!!
ma qui mi sa che siamo tutti fermi al via, finchè qualcuno ai piani alti non lancia il dado per la partenza!!
a parte gli scherzi, quando sarà in bocca al lupo a tutti, vicari e non ovviamente!!!

Da: calipso 01/11/2010 18:04:32
grazie pappalessa
a me sta roba ha annooiatoo!!
cmq io cambio direzione ... sono ottimista!! vedrete che il concorso esce prima di natale!! con riserva per i master in atto ...

Da: Aslan 66 01/11/2010 18:05:27
x pappalessa

Mi era piaciuta la battuta... hai ragione sembrano i numeri "a lotto"... così si dice dalle mie parti

Si è quello il libro. Tu che ne pensi?

Da: calipso 01/11/2010 18:06:22
aslan 66, il comma 6 contiene delega per decreti delegati

Da: vicario??? 01/11/2010 18:06:28
...e che dire di quelle scuole (credo quasi tutte) in cui fatto il vicario non c'è più speranza per altri a diventarlo?
La storia comincia con il DS che sceglie, poi il DS successivo lascia ciò che trova e poichè forse deve andare via non lo cambia, ppi arriva l'altro DS che intanto lo lascia quando arriva e poi non lo cambia per non creare dissensi...è semplicemente una porcheria!
Scusate lo sfogo

Da: calipso 01/11/2010 18:11:58
tempo fa su italiaoggi c'era un articolo a proposito della valutazione dei titoli in cui l'articolista proponeva di non valutare come titolo la funzione di collaboratore in quanto incarico fiduciariio e non di selezione, come nel caso delle funzioni strumentali (che paradossalmente non sono oggetto di valutazione nella bozza!!!)

Da: pappalessa 01/11/2010 18:12:08
calipso

che ne diresti di controllare la posta? grazie :)

aslan

in un impeto formativo l'ho appena comprato (sabato). sarà che non sto studiando da moltissimo, sarà che sono molto scarso, sarà che non è un manuale che basa i quiz sulle proprie pagine, sarà... sarà ...sarà... insomma lo trovo abbastanza complesso. alcuni quesiti li avevo visti in giro qua e là ma insomma mi sembra tosto... meglio così. piuttosto ora che so che lo usi possiamo segnalarci risposte che non ci convincono...

Da: Dany 01/11/2010 18:14:27
x Aslan66

la prima legge delega in materia di riforma del pubblico impiego è la 421/92 art.2, poi è seguita la valanga di norme che per capirci qualcosa mi sono armata di macete per sfoltire la giungla... con un po' di pazienza e tempo si può ricostruire questo quadro normativo pieno di sovrapposizioni da far paura. Coraggio!

Da: pappalessa 01/11/2010 18:14:40
vicario???

hai fatto una fotografia perfetta

calipso

w l'articolista di italiaoggi

Da: odette 01/11/2010 18:14:42
per Vicario
hai ragione nella tua analisi relativa a DS , spesso incompetenti , "quaquaraqua" o molto furbi , che,pur di mantenere lo status quo , la sciano indegne persone a fare il vicario o il collaboratore, incuranti dell'effettivo bene della scuola. Concordo che tutto questo è inaudito e inammissibile.

Da: lela66 01/11/2010 18:23:52
ok, sono decisamente in minoranza!
anche se ci tengo a dire che, a volte, quando nelle scuole si cambia DS ogni anno, il povero vicario diventa colui che cerca di dare una certa continuità alle cose, a volte ci riesce, a volte no! poi è chiaro che sarebbe giusto che tutti potessero fare certe esperienze, ogni tanto è giusto cambiare, prima o poi mollerò!! oppure arriverà il DS che darà l'incarico a qualcun'altro.

Da: lela66 01/11/2010 18:25:11
dimenticavo.....oppure io diventerò DS!!!

Da: odette 01/11/2010 18:25:32
a tutti i colleghi
non so se avete notato anche voi o se è una mia supposizione ma i DS di giovane generazione (quelli che hanno superato il concorso nelle ultime edizioni, spesso in modi strani e pasticciati ) sono anche quelli più preoccupati del consenso e più restii al cambiamento . In genere, i DS più anziani, passati dall'esperienza del Preside della scuola preautonomia, sono meno preoccupati di certe dinamiche "politichesche" e più aperti al cambiamento e alla valorizzazione delle persone.

Da: confused 01/11/2010 18:28:49
Buonasera a tutti..
ma credete davvero che sarà possibile che i test siano formulati im modo da verificare se il candidato è a conoscenza della legge delega che ipotizzò per la prima volta, fu poi lasciata cadere, venne ripresa da una finaziaria, non ebbe più seguito, fu abrogata da una legge successiva, di un governo che durò troppo poco per portare avanti una riforma, cui poi si sovrappose una legge successiva, dove appariva di nuovo la possibilità di..
Così sembra un esame di storia del diritto scolastico..
Come sarebbero formulati i quesiti?
Sembra di nuovo il quesito fantozziano del vigile che picchia l'automobilsta senza patente di molti post fa..

Da: raff69 01/11/2010 18:33:24
x lela66 (e per chi sta studiando le Istituzioni di diritto scolastico (Euroedizioni)

Quale è il tuo giudizio su Istituzioni di diritto scolastico (Euroedizioni)?? E' AGGIORNATO?? E' chiaro?? E' troppo dettagliato e/o dispersivo??
Infatti ho preso il Compendio di legislazione scolastica della Simone proprio perché queste Istituzioni mi sembravano (almeno a giudicare dal numero di pagine) troppo dettagliate, mentre a me interessa ancora, al mio livello di preparazione, più che altro, un buon "sunto" da integrare leggendo altri testi e le varie norme (però questo Compendio della Simone, anche se tutto sommato è accettabile, presenta vari difetti: ad esempio la parte sui provvedimenti disciplinari non è aggiornata al decreto Brunetta, o meglio cita Brunetta, ma poi altrove lo dimentica completamente, chiaro segno di un testo rivisto in modo superficiale, integrando -cioè aggiungendo varie cose- qua e là ma spesso senza correggere le vecchie parti, e questo difetto si nota troppo, ed in vari altri punti: qua uno già ha tante cose da studiare, poi devi anche fare la caccia agli errori, cercando di non mandare a memoria emerite fesserie... Ah, la serietà è ciò che manca, basta che vendiamo libri...).

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Da: Vichy	01/11/2010 17:10:59
e appunto per avvalorare il tutto...ora vado al cine....

Da: pappalessa	01/11/2010 17:13:31
Vichy e se mi dici che film danno vengo con te... il grande libro dei temi non ce l'ho :)

Da: vicario	01/11/2010 17:22:25
x pappalessa e mariella Se una persona è ambigua,"bifronte", ipocrita e altri difetti, lo è in qualsiasi ruolo, come vicario, come dirigente, come insegnante, come bidello ecc... Non facciamoci la guerra e non ricominciamo con gli insulti. Chi non è vicario detesta i vicari. Chi non ha il master detesta chi l'ha: che bel comportamento!

Da: pappalessa	01/11/2010 17:26:09
Aslan sarà la 59 del 97? (ma il 24 è uscito? no? allora vado per due) adesso leggo la finanziaria che dici tu. ma dove hai trovato l'input?

Da: lela66	01/11/2010 17:26:50
per Aslan 66 in effetti proprio ora sto leggendo Istituzioni di diritto scolastico euroedizioni e a pag 126 cita questa legge come tentativo di dare continuità agli interventi precedenti(vedi decreti delegati che parlano anch'essi di autonomia ) sull'autonomia delle scuole ma dice senza esito. Probabilmente, come ogni tanto accade, l'autonomia non è diventata subito applicativa fino alla legge 59/97 che viene citata subito dopo. anch'io, però, non avevo mai sentito di questo primo tentativo ....

Da: pappalessa	01/11/2010 17:28:30
vicario ... e chi è vicario e ha tanti master detesta la preselezione e vuole la tovaglia premi per aver raccolto i punti... insulti? ma che dici? no no, personalmente non detesto nessuno.

Da: odette	01/11/2010 17:46:54
Occorre anche dire che " talvolta " i vicari sono diventati tali per motivi che non sempre sono collegati al merito, quanto piuttosto a " ruffianeria" verso il capo, amicizia personale, capocombriccola capaci di garantire al capo un ampio consenso all'interno dell'istituzione. Questo, per carità ,non mi porta a generalizzare in quanto ci sono vicari degni del loro ruolo. Però, all'interno delle scuole si verificano spesso dinamiche e meccanismi molto simili alla più bieca politica da prima repubblica , seconda repubblica e/ o da basso impero. A me non dispiacerebbe affatto l'ipotesi che anche i vicari siano scelti in base a concorso per titoli e merito. Semmai , i concorsi saranno obiettivi? In ogni caso , voglio concludere , che a docenti capaci e meritevoli è stata preclusa la strada del vicariato in quanto non rientranti nei criteri più su esposti. A questo punto ben venga il concorso che valuta le prove e non solo i titoli.

Da: Aslan 66	01/11/2010 17:50:49
x pappalessa Mi er già corretta io.... mi capita di invertire spesso purtroppo! L'input me lo ha dato un quesito del libro dei quiz della Simone. x lela66 Mi ha lasciato perplessa la dicitura .....hanno personalità giuridica e sono dotati di autonomia.... A me sembra proprio un conferimento di entrambe!! C'è da impazzire!!!!

Da: calipso	01/11/2010 17:51:51
sì la legge finanziaria del 1993 io l'ho considerata eccome!! la delega di nove mesi tangentopoli forza italia d'onofrio berlusconi disattesero la delega .... concorso è considerare tutti uguali!! correre insieme ... pronti partenza via!!!

Da: pappalessa	01/11/2010 17:52:36
odette per quanto conta, sono stra-d'accordo con te vorrei aggiungere che i titoli saranno valutati ma solo DOPO quindi collaboratori avranno i loro riconoscimenti.

Da: pappalessa	01/11/2010 17:53:53
calipso senza parole, ancora una volta sorprendente e inaspettata/o...

Da: lela66	01/11/2010 17:56:01
.....Questo, per carità ,non mi porta a generalizzare in quanto ci sono vicari degni del loro ruolo. ..... hai detto giusto è sempre bene non generalizzare, infatti nel mio post precedente facevo riferimento ad eventuali concorsi riservati seri e finalizzati a verificare le effettive competenze...poi purtroppo vediamo ogni giorno quale sia il livello di serietà nel nostro paese!!!! e comunque vicario non sempre vuol dire pappa e ciccia con il DS,anzi, io sono tre anni che mi confronto, a volte anche aspramente!! ed è proprio per questo che sono stanca e scoraggiata, lo so potrei mollare ma in fin dei conti quello che sto facendo mi piace!

Da: pappalessa	01/11/2010 17:56:59
Aslan scusa nn avevo visto, è che tutti questi numeri sembra il superenalotto ed in effetti... il libro simone è quello 529/2 tutto e solo di quiz commentati?

Da: Aslan 66	01/11/2010 17:58:49
x calipso Scusa ma quale delega? E' la legge finanziaria... Spiegami cosa mi sfugge... grazie in anticipo

Da: lela66	01/11/2010 18:03:32
calipso sono pronta !! Anzi vorrei proprio partire!!! ma qui mi sa che siamo tutti fermi al via, finchè qualcuno ai piani alti non lancia il dado per la partenza!! a parte gli scherzi, quando sarà in bocca al lupo a tutti, vicari e non ovviamente!!!

Da: calipso	01/11/2010 18:04:32
grazie pappalessa a me sta roba ha annooiatoo!! cmq io cambio direzione ... sono ottimista!! vedrete che il concorso esce prima di natale!! con riserva per i master in atto ...

Da: Aslan 66	01/11/2010 18:05:27
x pappalessa Mi era piaciuta la battuta... hai ragione sembrano i numeri "a lotto"... così si dice dalle mie parti Si è quello il libro. Tu che ne pensi?

Da: calipso	01/11/2010 18:06:22
aslan 66, il comma 6 contiene delega per decreti delegati

Da: vicario???	01/11/2010 18:06:28
...e che dire di quelle scuole (credo quasi tutte) in cui fatto il vicario non c'è più speranza per altri a diventarlo? La storia comincia con il DS che sceglie, poi il DS successivo lascia ciò che trova e poichè forse deve andare via non lo cambia, ppi arriva l'altro DS che intanto lo lascia quando arriva e poi non lo cambia per non creare dissensi...è semplicemente una porcheria! Scusate lo sfogo

Da: calipso	01/11/2010 18:11:58
tempo fa su italiaoggi c'era un articolo a proposito della valutazione dei titoli in cui l'articolista proponeva di non valutare come titolo la funzione di collaboratore in quanto incarico fiduciariio e non di selezione, come nel caso delle funzioni strumentali (che paradossalmente non sono oggetto di valutazione nella bozza!!!)

Da: pappalessa	01/11/2010 18:12:08
calipso che ne diresti di controllare la posta? grazie :) aslan in un impeto formativo l'ho appena comprato (sabato). sarà che non sto studiando da moltissimo, sarà che sono molto scarso, sarà che non è un manuale che basa i quiz sulle proprie pagine, sarà... sarà ...sarà... insomma lo trovo abbastanza complesso. alcuni quesiti li avevo visti in giro qua e là ma insomma mi sembra tosto... meglio così. piuttosto ora che so che lo usi possiamo segnalarci risposte che non ci convincono...

Da: Dany	01/11/2010 18:14:27
x Aslan66 la prima legge delega in materia di riforma del pubblico impiego è la 421/92 art.2, poi è seguita la valanga di norme che per capirci qualcosa mi sono armata di macete per sfoltire la giungla... con un po' di pazienza e tempo si può ricostruire questo quadro normativo pieno di sovrapposizioni da far paura. Coraggio!

Da: pappalessa	01/11/2010 18:14:40
vicario??? hai fatto una fotografia perfetta calipso w l'articolista di italiaoggi

Da: odette	01/11/2010 18:14:42
per Vicario hai ragione nella tua analisi relativa a DS , spesso incompetenti , "quaquaraqua" o molto furbi , che,pur di mantenere lo status quo , la sciano indegne persone a fare il vicario o il collaboratore, incuranti dell'effettivo bene della scuola. Concordo che tutto questo è inaudito e inammissibile.

Da: lela66	01/11/2010 18:23:52
ok, sono decisamente in minoranza! anche se ci tengo a dire che, a volte, quando nelle scuole si cambia DS ogni anno, il povero vicario diventa colui che cerca di dare una certa continuità alle cose, a volte ci riesce, a volte no! poi è chiaro che sarebbe giusto che tutti potessero fare certe esperienze, ogni tanto è giusto cambiare, prima o poi mollerò!! oppure arriverà il DS che darà l'incarico a qualcun'altro.

Da: lela66	01/11/2010 18:25:11
dimenticavo.....oppure io diventerò DS!!!

Da: odette	01/11/2010 18:25:32
a tutti i colleghi non so se avete notato anche voi o se è una mia supposizione ma i DS di giovane generazione (quelli che hanno superato il concorso nelle ultime edizioni, spesso in modi strani e pasticciati ) sono anche quelli più preoccupati del consenso e più restii al cambiamento . In genere, i DS più anziani, passati dall'esperienza del Preside della scuola preautonomia, sono meno preoccupati di certe dinamiche "politichesche" e più aperti al cambiamento e alla valorizzazione delle persone.

Da: confused	01/11/2010 18:28:49
Buonasera a tutti.. ma credete davvero che sarà possibile che i test siano formulati im modo da verificare se il candidato è a conoscenza della legge delega che ipotizzò per la prima volta, fu poi lasciata cadere, venne ripresa da una finaziaria, non ebbe più seguito, fu abrogata da una legge successiva, di un governo che durò troppo poco per portare avanti una riforma, cui poi si sovrappose una legge successiva, dove appariva di nuovo la possibilità di.. Così sembra un esame di storia del diritto scolastico.. Come sarebbero formulati i quesiti? Sembra di nuovo il quesito fantozziano del vigile che picchia l'automobilsta senza patente di molti post fa..

Da: raff69	01/11/2010 18:33:24
x lela66 (e per chi sta studiando le Istituzioni di diritto scolastico (Euroedizioni) Quale è il tuo giudizio su Istituzioni di diritto scolastico (Euroedizioni)?? E' AGGIORNATO?? E' chiaro?? E' troppo dettagliato e/o dispersivo?? Infatti ho preso il Compendio di legislazione scolastica della Simone proprio perché queste Istituzioni mi sembravano (almeno a giudicare dal numero di pagine) troppo dettagliate, mentre a me interessa ancora, al mio livello di preparazione, più che altro, un buon "sunto" da integrare leggendo altri testi e le varie norme (però questo Compendio della Simone, anche se tutto sommato è accettabile, presenta vari difetti: ad esempio la parte sui provvedimenti disciplinari non è aggiornata al decreto Brunetta, o meglio cita Brunetta, ma poi altrove lo dimentica completamente, chiaro segno di un testo rivisto in modo superficiale, integrando -cioè aggiungendo varie cose- qua e là ma spesso senza correggere le vecchie parti, e questo difetto si nota troppo, ed in vari altri punti: qua uno già ha tante cose da studiare, poi devi anche fare la caccia agli errori, cercando di non mandare a memoria emerite fesserie... Ah, la serietà è ciò che manca, basta che vendiamo libri...).