Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: pappalessa 02/11/2010 18:20:14
calipso

ma davvero? ma lo sai che non l'avevo capito? :)
pensa che idiota che sono :)

Da: confused 02/11/2010 18:22:38
quotone per pappalessa!
il ruolo del dirigente è applicare la norma, che la condivida o meno..poi se non la condivide, da cittadino ha il diritto ed il dovere di cambiarla..nei tempi e nei modi stabiliti dalla legge stessa..altrimenti si finisce nel paese del bunga bunga..

Da: confused 02/11/2010 18:25:25
il concorso è facile, la normativa scolastica si riduce a due articoli:
1) Il ds ha sempre ragione
2) nell'ipotesi in cui il ds non avesse ragione, si applica ugualmente l'art. 1

Da: confused 02/11/2010 18:27:40
vado a leggiucchiare qualcosa sulla primaria, che non ci ho capito un'emerita..
Non vi picchiate senza di me..

Da: a1 02/11/2010 18:37:05
Per Cioccolato fondente (intervento 2/11 ore 16,36 pag. 183):

La risposta corretta è la c). Infatti la legge 11 Febbraio 2005 , n. 15
modifica la 241/90 introducendo fra l'altro il seguente

Art. 21-septies (Nullita' del provvedimento).
- 1. E' nullo il provvedimento amministrativo che manca degli elementi essenziali, che e' viziato da difetto assoluto di attribuzione, che e' stato adottato in violazione o elusione del giudicato, nonche' negli altri casi espressamente previsti dalla legge.

Per "giudicato" si intende una sentenza divenuta inoppugnabile.

Un saluto a tutti.

Da: calipso 02/11/2010 18:40:01
mah! in questo regolamento fioroni c'è qualcosa che non mi quadra ... se in una scuola si riducesse tutto alla legge come dite voi, senza autonomia, altro che bulli!!! se per un giorno di sanzione dobbiamo convocare il consiglio per decidere in merito, l'atto sarà ridotto a nullità!! anzi che servono i regolamenti?? saranno tutti uguali a questo punto!!! e non è. alcune scuole, me le sto trovando tutte on line, non fanno come dite voi, come mai?? forse perchè le leggi non sempre si applicano alla lettera!!! anzi oserei dire mai!! nullum crimen sine lege??? ma era sillano!!!

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Da: martin 02/11/2010 18:52:56
grazie per avermi fatto riflettere sul fatto che sospensione con obbligo di frequenza (pratica che faccio difficoltà a concepire) è cosa diversa da allontanamento dalla comunità scolastica
Ho controllato il regolamento della scuola in questione che riporta quasi testualemente il dpr 249/98 e non attribuisce nessuna competenza extra al ds

In realtà non è questione di difendere l'alunno per l'atto di vandalismo ma il fatto che il cdc poteva invece decidere una sanzione più importante come un vero e proprio allontanamento dalla comunità scolastica di più giorni. Mi sa che il ds scavalcando il cdc ha fatto il furbetto e lo ha di fatto protetto evitandogli guai più seri

Da: pappalessa 02/11/2010 18:58:26
martin

la tua ultima considerazione non è da sottovalutare!

Da: calipso 02/11/2010 19:03:36
evitandosi guai più seri!

Da: martin 02/11/2010 19:13:14
A1 e cioccolato e a tutti quelli bravi a spiegare in parole povere

ricordo quel quesito perchè lo avevo sbagliato ma non riesco a capirlo. Cosa vuol dire in soldoni "in violazione o elusione del giudicato"? p 183 16,36

Da: confused 02/11/2010 19:24:08
vuol dire che se c'è una sentenza definitiva di un magistrato qualsiasi, un atto amministrativo è nullo se viola o fa finta che non esista quella sentenza..

Da: bruna 02/11/2010 19:36:08
x confused
22 frontali + due di programmazione settimanale
ciao

Da: confused 02/11/2010 19:39:51
io ci ero arrivato, ma un pò per esclusione e un pò per c..fortuna..
le prime due le avevo escluse perchè non mi sembravano vizi da nullità automatica di un atto, piuttosto da annullabilità..la terza neanche l'avevo considerata, invece a pensarci potrebbe essere anch'essa motivo di annullabilità, ma sicuramente non da nullità.

Da: confused 02/11/2010 19:40:38
bruna
grazie

Da: pappalessa 02/11/2010 19:40:49
anche per me come confused, risposta a c...

Da: Che gelida manina... 02/11/2010 20:25:30
i casi che discutete sono interessanti...ma sono studio di casi.
Potrebbero essere utili dopo aver superato la preselezione e i due scritti quindi discussioni da "esame orale".

Da: Contaced 02/11/2010 20:26:52

Da: Icalleveryday 02/11/2010 20:32:01
oggi ho chiamato al MIUR e mi hanno detto che il bando verrà firmato nei prossimi 15gg.
C'è da crederci?

Da: il bando 02/11/2010 20:59:30
il bando uscirà, ma i quesiti saranno molto più semplici di quelli che proponete, altrimenti 90 risposte su cento non le azzecca nessuno (neppure Calipso!)

Da: Dany 02/11/2010 21:11:29
x martin

"in violazione o elusione del giudicato"

secondo me vuol dire che il soggetto sottoposto a giudizio non viene coinvolto nel procedimento, cosa che dovrebbe essere
cosa ne dici?

Da: CIOCCOLATO FONDENTE 02/11/2010 21:19:23
la risposta è la c
bravi
notte a tutti

Da: CIOCCOLATO FONDENTE 02/11/2010 21:23:09
per pappalessa

mi esprimi un parere sul testo di Euroedizioni dei quiz (800 se nn ho capito male)
vale la pena cimentarsi anche con quei test ( dopo quelli del libro verde??? senza propaganda)
ciao ciao

Da: CIOCCOLATO FONDENTE 02/11/2010 21:28:21
per martin

confused ha risposto in maniera chiara ed esplicativa!!!!!!!!
se su di un caso vi è unaprecedente sentenza e il magistrato in questione viola la sentenza definitiva, nn è valido!!!!!!!!

Da: pappalessa 02/11/2010 21:35:54
cioccolato

non ho la merce di cui parli... ho preso quello di Simone ma ancora mi devo ambientare, mi dispiace...

ci tengo a precisare che la risposta C l'ho data provando a ragionare nel senso che non la sapevo per aver studiato ma ci sono arrivato, insomma, in una parola: c... :)

Da: MARIA2 02/11/2010 21:52:10
PER IL BANDO

COME FAI A SAPERLO?
SONO COME QUELLI DEL MARIANI O PIU' COMPLESSI?

GRAZIE

Da: CIOCCOLATO FONDENTE 02/11/2010 21:53:54
grazie pappa

Da: Aslan 66 02/11/2010 22:04:26
x pappalessa

Ciao ritorno all'anno x le adozioni di cui parlavamo ieri... l'anno scorso ho adottato x 5 anni e quest'anno non si è più potuto!

Per il quesito sulla finanziaria... era semplice indovinare perchè tutte le altre erano improbabili, ma la mia perplessità nasceva dalla stessa tua considerazione e dal fatto che in un altro contesto di domanda non avrei saputo rispondere perchè mai letto da nessuna parte!

Da: Aslan 66 02/11/2010 22:12:38
x pappalessa

Anch'io per esclusione ho dato la risposta esatta, facevo però la tua stessa considerazione.... in un altro contesto di domanda senza alternative facilmente individuabili come errate... come cavolo si rispondeva se mai letto prima da nessuna parte un riferimento!!!

Da: Aslan 66 02/11/2010 22:18:26
x pappalessa

Scusa ho scritto due volte la stessa cosa ma non compariva il primo mess per molti minuti e credevo di aver sbagliato qualcosa.

Dimmi una cosa... alla fine il Ds la sospensione può darla senza il cdc ammesso che sia con obbligo di frequenza e che sia previsto dal regolamento? E può darla senza obbligo di frequenza per casi urgenti per un max di 3 gg e poi convoca il cdc? Sai tra tanti post discordanti non mi è chiaro!

Illuminami please!!

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Da: pappalessa	02/11/2010 18:20:14
calipso ma davvero? ma lo sai che non l'avevo capito? :) pensa che idiota che sono :)

Da: confused	02/11/2010 18:22:38
quotone per pappalessa! il ruolo del dirigente è applicare la norma, che la condivida o meno..poi se non la condivide, da cittadino ha il diritto ed il dovere di cambiarla..nei tempi e nei modi stabiliti dalla legge stessa..altrimenti si finisce nel paese del bunga bunga..

Da: confused	02/11/2010 18:25:25
il concorso è facile, la normativa scolastica si riduce a due articoli: 1) Il ds ha sempre ragione 2) nell'ipotesi in cui il ds non avesse ragione, si applica ugualmente l'art. 1

Da: confused	02/11/2010 18:27:40
vado a leggiucchiare qualcosa sulla primaria, che non ci ho capito un'emerita.. Non vi picchiate senza di me..

Da: a1	02/11/2010 18:37:05
Per Cioccolato fondente (intervento 2/11 ore 16,36 pag. 183): La risposta corretta è la c). Infatti la legge 11 Febbraio 2005 , n. 15 modifica la 241/90 introducendo fra l'altro il seguente Art. 21-septies (Nullita' del provvedimento). - 1. E' nullo il provvedimento amministrativo che manca degli elementi essenziali, che e' viziato da difetto assoluto di attribuzione, che e' stato adottato in violazione o elusione del giudicato, nonche' negli altri casi espressamente previsti dalla legge. Per "giudicato" si intende una sentenza divenuta inoppugnabile. Un saluto a tutti.

Da: calipso	02/11/2010 18:40:01
mah! in questo regolamento fioroni c'è qualcosa che non mi quadra ... se in una scuola si riducesse tutto alla legge come dite voi, senza autonomia, altro che bulli!!! se per un giorno di sanzione dobbiamo convocare il consiglio per decidere in merito, l'atto sarà ridotto a nullità!! anzi che servono i regolamenti?? saranno tutti uguali a questo punto!!! e non è. alcune scuole, me le sto trovando tutte on line, non fanno come dite voi, come mai?? forse perchè le leggi non sempre si applicano alla lettera!!! anzi oserei dire mai!! nullum crimen sine lege??? ma era sillano!!!

Da: martin	02/11/2010 18:52:56
grazie per avermi fatto riflettere sul fatto che sospensione con obbligo di frequenza (pratica che faccio difficoltà a concepire) è cosa diversa da allontanamento dalla comunità scolastica Ho controllato il regolamento della scuola in questione che riporta quasi testualemente il dpr 249/98 e non attribuisce nessuna competenza extra al ds In realtà non è questione di difendere l'alunno per l'atto di vandalismo ma il fatto che il cdc poteva invece decidere una sanzione più importante come un vero e proprio allontanamento dalla comunità scolastica di più giorni. Mi sa che il ds scavalcando il cdc ha fatto il furbetto e lo ha di fatto protetto evitandogli guai più seri

Da: pappalessa	02/11/2010 18:58:26
martin la tua ultima considerazione non è da sottovalutare!

Da: calipso	02/11/2010 19:03:36
evitandosi guai più seri!

Da: martin	02/11/2010 19:13:14
A1 e cioccolato e a tutti quelli bravi a spiegare in parole povere ricordo quel quesito perchè lo avevo sbagliato ma non riesco a capirlo. Cosa vuol dire in soldoni "in violazione o elusione del giudicato"? p 183 16,36

Da: confused	02/11/2010 19:24:08
vuol dire che se c'è una sentenza definitiva di un magistrato qualsiasi, un atto amministrativo è nullo se viola o fa finta che non esista quella sentenza..

Da: bruna	02/11/2010 19:36:08
x confused 22 frontali + due di programmazione settimanale ciao

Da: confused	02/11/2010 19:39:51
io ci ero arrivato, ma un pò per esclusione e un pò per c..fortuna.. le prime due le avevo escluse perchè non mi sembravano vizi da nullità automatica di un atto, piuttosto da annullabilità..la terza neanche l'avevo considerata, invece a pensarci potrebbe essere anch'essa motivo di annullabilità, ma sicuramente non da nullità.

Da: pappalessa	02/11/2010 19:40:49
anche per me come confused, risposta a c...

Da: Che gelida manina...	02/11/2010 20:25:30
i casi che discutete sono interessanti...ma sono studio di casi. Potrebbero essere utili dopo aver superato la preselezione e i due scritti quindi discussioni da "esame orale".

Da: Icalleveryday	02/11/2010 20:32:01
oggi ho chiamato al MIUR e mi hanno detto che il bando verrà firmato nei prossimi 15gg. C'è da crederci?

Da: il bando	02/11/2010 20:59:30
il bando uscirà, ma i quesiti saranno molto più semplici di quelli che proponete, altrimenti 90 risposte su cento non le azzecca nessuno (neppure Calipso!)

Da: Dany	02/11/2010 21:11:29
x martin "in violazione o elusione del giudicato" secondo me vuol dire che il soggetto sottoposto a giudizio non viene coinvolto nel procedimento, cosa che dovrebbe essere cosa ne dici?

Da: CIOCCOLATO FONDENTE	02/11/2010 21:19:23
la risposta è la c bravi notte a tutti

Da: CIOCCOLATO FONDENTE	02/11/2010 21:23:09
per pappalessa mi esprimi un parere sul testo di Euroedizioni dei quiz (800 se nn ho capito male) vale la pena cimentarsi anche con quei test ( dopo quelli del libro verde??? senza propaganda) ciao ciao

Da: CIOCCOLATO FONDENTE	02/11/2010 21:28:21
per martin confused ha risposto in maniera chiara ed esplicativa!!!!!!!! se su di un caso vi è unaprecedente sentenza e il magistrato in questione viola la sentenza definitiva, nn è valido!!!!!!!!

Da: pappalessa	02/11/2010 21:35:54
cioccolato non ho la merce di cui parli... ho preso quello di Simone ma ancora mi devo ambientare, mi dispiace... ci tengo a precisare che la risposta C l'ho data provando a ragionare nel senso che non la sapevo per aver studiato ma ci sono arrivato, insomma, in una parola: c... :)

Da: MARIA2	02/11/2010 21:52:10
PER IL BANDO COME FAI A SAPERLO? SONO COME QUELLI DEL MARIANI O PIU' COMPLESSI? GRAZIE

Da: Aslan 66	02/11/2010 22:04:26
x pappalessa Ciao ritorno all'anno x le adozioni di cui parlavamo ieri... l'anno scorso ho adottato x 5 anni e quest'anno non si è più potuto! Per il quesito sulla finanziaria... era semplice indovinare perchè tutte le altre erano improbabili, ma la mia perplessità nasceva dalla stessa tua considerazione e dal fatto che in un altro contesto di domanda non avrei saputo rispondere perchè mai letto da nessuna parte!

Da: Aslan 66	02/11/2010 22:12:38
x pappalessa Anch'io per esclusione ho dato la risposta esatta, facevo però la tua stessa considerazione.... in un altro contesto di domanda senza alternative facilmente individuabili come errate... come cavolo si rispondeva se mai letto prima da nessuna parte un riferimento!!!

Da: Aslan 66	02/11/2010 22:18:26
x pappalessa Scusa ho scritto due volte la stessa cosa ma non compariva il primo mess per molti minuti e credevo di aver sbagliato qualcosa. Dimmi una cosa... alla fine il Ds la sospensione può darla senza il cdc ammesso che sia con obbligo di frequenza e che sia previsto dal regolamento? E può darla senza obbligo di frequenza per casi urgenti per un max di 3 gg e poi convoca il cdc? Sai tra tanti post discordanti non mi è chiaro! Illuminami please!!