Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: rosy 04/11/2010 21:35:15

Ordinanza Ministeriale 15 luglio 1991 n. 215
Art. 7 - Elettorato attivo e passivo dei genitori degli alunni

4. L'elettorato attivo e passivo per le elezioni dei rappresentanti dei genitori spetta, anche se i figli sono maggiorenni, ad entrambi i genitori e a coloro che ne fanno legalmente le veci, intendendosi come tali le sole persone fisiche alle quali siano attribuiti, con provvedimento dell'autorità giudiziaria, poteri tutelari, ai sensi dell'art. 348 del codice civile. Sono escluse, pertanto, le persone giuridiche, in quanto, ai sensi dell'art. 20 del decreto del Presidente della Repubblica 31 maggio 1974, n. 416, il voto e personale.

X Nila 68
Al corso della CGL hanno parlato di uno slittamento a primavera o anno prossimo....credo che ognuno spari ipotesi poco attendibili!

Da: Vichy 04/11/2010 21:46:52
comunque alle lunghe si langue...
nel senso che preferirei uscisse presto il bando per non essere presa dalla (para)noia di avere sempre il chiodo fisso.

VOGLIO LEGGERE LIBRI CHE NON SIANO MANUALI DI PREPARAZIONE AL CONCORSO!!!!!!!

Da: MARIA2 04/11/2010 21:54:09
ANCH'IO HO SENTITO CHE SLITTA ALL'ANNO PROSSIMO!

Da: CIOCCOLATO FONDENTE 04/11/2010 22:37:29
vi capita di passare giornate in cui nn avete voglia di aprire testi di preparazione al concorso e di nn aprirli?????????????
notte a tutti

Da: Aslan 66 04/11/2010 22:53:01
x vichy

Ma perkè dici che la quota del 20% va svolta in orario aggiuntivo? Non è così, è parte integrante del curricolo che completa il restante 85%, quest'ultimo da programmare come da Indicazioni Nazionali e Nuove Indicazioni (entrambe vigenti), pertanto non può essere svolta in orario aggiuntivo e per giunta attingendo al FIS per le ore di docenza.

Per quanto riguarda i compensi aggiuntivi .
17,50 euro - ore di non insegnamento
35,00 euro - ore d'insegnamento

Tali importi non sono oggetto di contrattazione integrativa!
Lo sono i progetti presentati con le relative ore richieste (si discute su quante assegnarne e non su quanto pagarle!)

Da: angie 04/11/2010 23:05:20
X Chatto
saresti così gentile da spiegare la differenza di elettorato passivo ed elettorale attivo?

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: Dany 04/11/2010 23:25:19
x angie

passivo è l'essere eletti, attivo è l'eleggere

Da: Dany 04/11/2010 23:39:35
x dan e vichy

le cifre giustamente indicate da aslan sono nella tabella 5 del CCNL, le attività di insegnamento e funzionali all'insegnamento sono tutte riportate all'art 88 le prime al punto b le seconde al punto d

Da: pappalessa 05/11/2010 06:29:27
rosy

grazie per riferimento OM, la scarico subito

Da: dan 05/11/2010 11:32:45
grazie aslan, viky, papalessa e dany

Da: mariano 05/11/2010 15:21:41
x dan
mi ritrovo con il dizionario normativo della scuola ed.2009 della tecnoid e leggo quanto segue relativamente al FIS:
attività aggiuntive corsi di recupero euro 50,00 lordi
attività di insegnamento euro 35,00 lorde
attività funzionali all'insegnamento euro 17,50 lorde.
Dalla mia esperienza :I progetti del POF vengono pagati a 35,00 euro se sono previste ore di lezione altrimenti si viene considerati Tutor e pagati a 17,50.Nella presentazione dl progetto è importante chiarire ed elencare il numero di ore destinate all'insegnamento ed il numero di ore di attività ad es.laboratoriali .

Da: martin 05/11/2010 15:35:00
x ciocolato
eccome se mi capita e ogni tanto bisogna farlo! il cervello ha bisogno di carburare ossigeno e noi di riequilibrarci!

Da: martin 05/11/2010 15:45:51
x mariano e dan

corsi recupero
l'anno scorso dopo un po' di contrattazione ci siamo regolati così: 50 euro lordi per corsi di recupero insufficienze dopo pagelle del primo quadrimestre e per sospensione giudizio, per intenderci i corsi previsti da Fioroni con l'introduzione della sospensione di giudizio,
35 lordi per attività di sportello e IDEI da intendersi corsi di recupero fatti per esempio a novembre o per eventuali passerelle.
Ovviamente siamo riusciti a erogare meno ore di corsi di recupero ma ci è sembrato una soluzione dignitosa per la nostra professionalità...

Da: mariano 05/11/2010 15:48:15
xchatto
Ordinanza Ministeriale 15 luglio 1991 n. 215
Art. 7 - Elettorato attivo e passivo dei genitori degli alunni

Co.4. L'elettorato attivo e passivo per le elezioni dei rappresentanti dei genitori spetta, anche se i figli sono maggiorenni, ad entrambi i genitori e a coloro che ne fanno legalmente le veci, intendendosi come tali le sole persone fisiche alle quali siano attribuiti, con provvedimento dell'autorità giudiziaria, poteri tutelari, ai sensi dell'art. 348 del codice civile. Sono escluse, pertanto, le persone giuridiche, in quanto, ai sensi dell'art. 20 del decreto del Presidente della Repubblica 31 maggio 1974, n. 416, il voto e personale.

Da: Vichy 05/11/2010 15:58:40
X Aslan 66

io dicevo la stessa cosa ,ma forse mi sono espressa male.
se le ore svolte fanno parte della quota di curricolo del 20% essendo svolte in orario curriculare non possono essere remunerate come ore aggiuntive dal FIS, in quanto il docente è già pagato per quelle ore. Io mi riferivo a quanto detto dalla collega che riportava l' abitudine di espletare progetti in orario curriculare pagati con il fondo.

Da: Vichy 05/11/2010 16:03:57
quoto CIOCCOLATO FONDENTE

"vi capita di passare giornate in cui nn avete voglia di aprire testi di preparazione al concorso e di nn aprirli?????????????

"A ME SI...da qualche giorno sarà il tempo nuvol-nebbioso-umidiccio-andante, sarà che l'altanena di (false)notizie mi sta cominciando ad annoiare, sarà che ho cominciato a leggere il testo di psicologia dell' educazione, sarà che è venerdì-post-giornata-di scuola-tremendissima (per i puristi della lingua), ma non se ne può più!!!!!

Da: chatto silvestro 05/11/2010 16:45:18
X mariano rosy e altri

Avevo trovato anch'io quell'ordinanza ma ho postato la domanda perchè mi sembrava un po' cattiva di quelle che confondono le idee. Magari la domanda serviva a dire: vai a guardarti quell'ordinanza! E infatti in tanti ce la siamo guardata

Da: Vichy 05/11/2010 17:10:30
In caso di sciopero, se tutto il personale della scuola aderisce il ds come gestisce la giornata? In pratica i la normativa (LEGGE 146/90)chiarisce che in sede di contrattazione siano stabilite le quote minime di personale non docente ma se anche quelle unità aderiscono che si fa? Si comunica alle famiglie la chiusura? o qualcuno deve rinunciare per garanire il diritto allo sciopero della maggioranza e garantire nel contempo i servizi essenziali?

Da: pappalessa 05/11/2010 17:22:27
Vichy

se studi dal Mariani troverai che le unità minime di personale (si parla di ATA) devono essere sempre garantite perchè devono essere sempre assicurate talune prestazioni minime. Quindi nella contrattazione integrativa si deve metter QUANTE sono le unità minime e con quale criterio vengono scelte.

in pratica le quote minime rinunciano

Da: lios 05/11/2010 18:18:13
x bin bin
Posso avere anch'io la copia del Ceccarelli? Spero di poter ricambiare prossimamente. Il mio indirizzo di posta elettronica è leolicata@teletu.it
Grazie, a presto.

Da: Vichy 05/11/2010 19:00:20
X pappalessa
Si, infatti studiando dal mariani così sembra, ma leggendo la legge da me citata e sopratutto l' applicativo (allegato al CCNL del 29/5/1999) sorge il dubbio. Riporto lo stralcio:

ART. 2 - PRESTAZIONI INDISPENSABILI E CONTINGENTI DI PERSONALE

2. In sede di contrattazione integrativa a livello nazionale di Ministero, entro 30 giorni dalla data di entrata in vigore del presente accordo, saranno individuati i criteri generali per la determinazione dei contingenti del personale educativo ed A.T.A. necessari ad assicurare le prestazioni indispensabili di cui al precedente comma 1.
L'accordo integrativo di cui al presente comma ha validità quadriennale; nelle more della sua definizione restano in vigore le norme derivanti dai precedenti accordi nella stessa materia.
3. In occasione di ogni sciopero, i capi d'istituto inviteranno in forma scritta il personale a rendere comunicazione volontaria circa l'adesione allo sciopero entro il decimo giorno dalla comunicazione della proclamazione dello sciopero oppure entro il quinto, qualora lo sciopero sia proclamato per più comparti.
Decorso tale termine, sulla base dei dati conoscitivi disponibili i capi d'istituto valuteranno l'entità della riduzione del servizio scolastico e, almeno cinque giorni prima dell'effettuazione dello sciopero, comunicheranno le modalità di funzionamento o la sospensione del servizio alle famiglie..."

In ultimo riporta "sospensione del servizio" quindi come va interpretato ciò?

Da: nila68 05/11/2010 19:30:34
notizia di un'ora fa. corso proteo la fonte: il bando esce tra 15 giorni. Il test si svolge intorno a febbraio.
Ambasciator non porta pena......

Da: pappalessa 05/11/2010 19:33:18
Vichy
credo che l'ultima parte faccia riferimento solo ai docenti, alle lezioni

Da: pappalessa 05/11/2010 19:34:35
nila

se deve essere bando, che bando sia ! :)

anche se qualche mese in più mi farebbe comodo :(

Da: Vichy 05/11/2010 19:40:24
Pappa

non è così chiaro. Confronta anche Simone pp 237.

Nella mia scuola (microscuola) è capitato che a non scioperare erano in due (docenti) e il DS ha concesso ad ATA l'adesione aprendo lui in primis la scuola. E' llegale?

Da: Vichy 05/11/2010 19:41:49
nila

se fosse vero ne sarei contenta, mi sono scocciata di aspettare.
Più studio più dubbi mi si presentano.

Da: pappalessa 05/11/2010 19:49:44
Vichy

partiamo dalla norma che dice, intanto, che i docenti volontariamente comunicano l'adesione. (e non come dice Mariani comunicano la presenza in servizio)

credo infatti che su base volontaria si debba comunicare l'adesione e non la non-adesione (scusa il casino)

poichè nessuno, da che mondo è mondo e da che sciopero è sciopero, è obbligato a comunicare l'adesione, il DS, dato che con gli ATA lo può fare e con i docenti no, intanto si assicura le unità minime di personale ATA

sento sempre che i bidelli (che poi stiamo parlando di loro più che altro) dicono "ehhh, noi non possiamo scioperare tutti.

cmq ci aggiorniamo domani chiediamo ai ds, che dici? (ammesso che ci dicano la verità e che conoscano la procedura corretta)

Da: Vichy 05/11/2010 20:03:40
ok a domani, ma io non posso chiedere perchè sabato=giorno libero!!!!

Da: nila68 05/11/2010 20:59:43
per vichy e pappalessa

la fonte, vi dicevo, è di un componente il CNPI (consiglio nazionale della PUbblica istruzione)....
spero anch'io che non sia una bufala (sebbene sentita con le mie orecchie), anch'io spero nell'uscita imminente, nonostante la preparazione lacunosa. Ma sono stanca del limbo. Meglio avere una data!
a presto!

Da: Joda 05/11/2010 21:17:59

Qualcuno di voi ha letto il Moncada?
Cosa ne pensate?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, ..., 865, 866, 867, 868, 869, 870 - Successiva >>

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Da: rosy	04/11/2010 21:35:15
Ordinanza Ministeriale 15 luglio 1991 n. 215 Art. 7 - Elettorato attivo e passivo dei genitori degli alunni 4. L'elettorato attivo e passivo per le elezioni dei rappresentanti dei genitori spetta, anche se i figli sono maggiorenni, ad entrambi i genitori e a coloro che ne fanno legalmente le veci, intendendosi come tali le sole persone fisiche alle quali siano attribuiti, con provvedimento dell'autorità giudiziaria, poteri tutelari, ai sensi dell'art. 348 del codice civile. Sono escluse, pertanto, le persone giuridiche, in quanto, ai sensi dell'art. 20 del decreto del Presidente della Repubblica 31 maggio 1974, n. 416, il voto e personale. X Nila 68 Al corso della CGL hanno parlato di uno slittamento a primavera o anno prossimo....credo che ognuno spari ipotesi poco attendibili!

Da: Vichy	04/11/2010 21:46:52
comunque alle lunghe si langue... nel senso che preferirei uscisse presto il bando per non essere presa dalla (para)noia di avere sempre il chiodo fisso. VOGLIO LEGGERE LIBRI CHE NON SIANO MANUALI DI PREPARAZIONE AL CONCORSO!!!!!!!

Da: MARIA2	04/11/2010 21:54:09
ANCH'IO HO SENTITO CHE SLITTA ALL'ANNO PROSSIMO!

Da: CIOCCOLATO FONDENTE	04/11/2010 22:37:29
vi capita di passare giornate in cui nn avete voglia di aprire testi di preparazione al concorso e di nn aprirli????????????? notte a tutti

Da: Aslan 66	04/11/2010 22:53:01
x vichy Ma perkè dici che la quota del 20% va svolta in orario aggiuntivo? Non è così, è parte integrante del curricolo che completa il restante 85%, quest'ultimo da programmare come da Indicazioni Nazionali e Nuove Indicazioni (entrambe vigenti), pertanto non può essere svolta in orario aggiuntivo e per giunta attingendo al FIS per le ore di docenza. Per quanto riguarda i compensi aggiuntivi . 17,50 euro - ore di non insegnamento 35,00 euro - ore d'insegnamento Tali importi non sono oggetto di contrattazione integrativa! Lo sono i progetti presentati con le relative ore richieste (si discute su quante assegnarne e non su quanto pagarle!)

Da: angie	04/11/2010 23:05:20
X Chatto saresti così gentile da spiegare la differenza di elettorato passivo ed elettorale attivo?

Da: Dany	04/11/2010 23:25:19
x angie passivo è l'essere eletti, attivo è l'eleggere

Da: Dany	04/11/2010 23:39:35
x dan e vichy le cifre giustamente indicate da aslan sono nella tabella 5 del CCNL, le attività di insegnamento e funzionali all'insegnamento sono tutte riportate all'art 88 le prime al punto b le seconde al punto d

Da: pappalessa	05/11/2010 06:29:27
rosy grazie per riferimento OM, la scarico subito

Da: dan	05/11/2010 11:32:45
grazie aslan, viky, papalessa e dany

Da: mariano	05/11/2010 15:21:41
x dan mi ritrovo con il dizionario normativo della scuola ed.2009 della tecnoid e leggo quanto segue relativamente al FIS: attività aggiuntive corsi di recupero euro 50,00 lordi attività di insegnamento euro 35,00 lorde attività funzionali all'insegnamento euro 17,50 lorde. Dalla mia esperienza :I progetti del POF vengono pagati a 35,00 euro se sono previste ore di lezione altrimenti si viene considerati Tutor e pagati a 17,50.Nella presentazione dl progetto è importante chiarire ed elencare il numero di ore destinate all'insegnamento ed il numero di ore di attività ad es.laboratoriali .

Da: martin	05/11/2010 15:35:00
x ciocolato eccome se mi capita e ogni tanto bisogna farlo! il cervello ha bisogno di carburare ossigeno e noi di riequilibrarci!

Da: martin	05/11/2010 15:45:51
x mariano e dan corsi recupero l'anno scorso dopo un po' di contrattazione ci siamo regolati così: 50 euro lordi per corsi di recupero insufficienze dopo pagelle del primo quadrimestre e per sospensione giudizio, per intenderci i corsi previsti da Fioroni con l'introduzione della sospensione di giudizio, 35 lordi per attività di sportello e IDEI da intendersi corsi di recupero fatti per esempio a novembre o per eventuali passerelle. Ovviamente siamo riusciti a erogare meno ore di corsi di recupero ma ci è sembrato una soluzione dignitosa per la nostra professionalità...

Da: mariano	05/11/2010 15:48:15
xchatto Ordinanza Ministeriale 15 luglio 1991 n. 215 Art. 7 - Elettorato attivo e passivo dei genitori degli alunni Co.4. L'elettorato attivo e passivo per le elezioni dei rappresentanti dei genitori spetta, anche se i figli sono maggiorenni, ad entrambi i genitori e a coloro che ne fanno legalmente le veci, intendendosi come tali le sole persone fisiche alle quali siano attribuiti, con provvedimento dell'autorità giudiziaria, poteri tutelari, ai sensi dell'art. 348 del codice civile. Sono escluse, pertanto, le persone giuridiche, in quanto, ai sensi dell'art. 20 del decreto del Presidente della Repubblica 31 maggio 1974, n. 416, il voto e personale.

Da: Vichy	05/11/2010 15:58:40
X Aslan 66 io dicevo la stessa cosa ,ma forse mi sono espressa male. se le ore svolte fanno parte della quota di curricolo del 20% essendo svolte in orario curriculare non possono essere remunerate come ore aggiuntive dal FIS, in quanto il docente è già pagato per quelle ore. Io mi riferivo a quanto detto dalla collega che riportava l' abitudine di espletare progetti in orario curriculare pagati con il fondo.

Da: Vichy	05/11/2010 16:03:57
quoto CIOCCOLATO FONDENTE "vi capita di passare giornate in cui nn avete voglia di aprire testi di preparazione al concorso e di nn aprirli????????????? "A ME SI...da qualche giorno sarà il tempo nuvol-nebbioso-umidiccio-andante, sarà che l'altanena di (false)notizie mi sta cominciando ad annoiare, sarà che ho cominciato a leggere il testo di psicologia dell' educazione, sarà che è venerdì-post-giornata-di scuola-tremendissima (per i puristi della lingua), ma non se ne può più!!!!!

Da: chatto silvestro	05/11/2010 16:45:18
X mariano rosy e altri Avevo trovato anch'io quell'ordinanza ma ho postato la domanda perchè mi sembrava un po' cattiva di quelle che confondono le idee. Magari la domanda serviva a dire: vai a guardarti quell'ordinanza! E infatti in tanti ce la siamo guardata

Da: Vichy	05/11/2010 17:10:30
In caso di sciopero, se tutto il personale della scuola aderisce il ds come gestisce la giornata? In pratica i la normativa (LEGGE 146/90)chiarisce che in sede di contrattazione siano stabilite le quote minime di personale non docente ma se anche quelle unità aderiscono che si fa? Si comunica alle famiglie la chiusura? o qualcuno deve rinunciare per garanire il diritto allo sciopero della maggioranza e garantire nel contempo i servizi essenziali?

Da: pappalessa	05/11/2010 17:22:27
Vichy se studi dal Mariani troverai che le unità minime di personale (si parla di ATA) devono essere sempre garantite perchè devono essere sempre assicurate talune prestazioni minime. Quindi nella contrattazione integrativa si deve metter QUANTE sono le unità minime e con quale criterio vengono scelte. in pratica le quote minime rinunciano

Da: lios	05/11/2010 18:18:13
x bin bin Posso avere anch'io la copia del Ceccarelli? Spero di poter ricambiare prossimamente. Il mio indirizzo di posta elettronica è leolicata@teletu.it Grazie, a presto.

Da: Vichy	05/11/2010 19:00:20
X pappalessa Si, infatti studiando dal mariani così sembra, ma leggendo la legge da me citata e sopratutto l' applicativo (allegato al CCNL del 29/5/1999) sorge il dubbio. Riporto lo stralcio: ART. 2 - PRESTAZIONI INDISPENSABILI E CONTINGENTI DI PERSONALE 2. In sede di contrattazione integrativa a livello nazionale di Ministero, entro 30 giorni dalla data di entrata in vigore del presente accordo, saranno individuati i criteri generali per la determinazione dei contingenti del personale educativo ed A.T.A. necessari ad assicurare le prestazioni indispensabili di cui al precedente comma 1. L'accordo integrativo di cui al presente comma ha validità quadriennale; nelle more della sua definizione restano in vigore le norme derivanti dai precedenti accordi nella stessa materia. 3. In occasione di ogni sciopero, i capi d'istituto inviteranno in forma scritta il personale a rendere comunicazione volontaria circa l'adesione allo sciopero entro il decimo giorno dalla comunicazione della proclamazione dello sciopero oppure entro il quinto, qualora lo sciopero sia proclamato per più comparti. Decorso tale termine, sulla base dei dati conoscitivi disponibili i capi d'istituto valuteranno l'entità della riduzione del servizio scolastico e, almeno cinque giorni prima dell'effettuazione dello sciopero, comunicheranno le modalità di funzionamento o la sospensione del servizio alle famiglie..." In ultimo riporta "sospensione del servizio" quindi come va interpretato ciò?

Da: nila68	05/11/2010 19:30:34
notizia di un'ora fa. corso proteo la fonte: il bando esce tra 15 giorni. Il test si svolge intorno a febbraio. Ambasciator non porta pena......

Da: pappalessa	05/11/2010 19:33:18
Vichy credo che l'ultima parte faccia riferimento solo ai docenti, alle lezioni

Da: pappalessa	05/11/2010 19:34:35
nila se deve essere bando, che bando sia ! :) anche se qualche mese in più mi farebbe comodo :(

Da: Vichy	05/11/2010 19:40:24
Pappa non è così chiaro. Confronta anche Simone pp 237. Nella mia scuola (microscuola) è capitato che a non scioperare erano in due (docenti) e il DS ha concesso ad ATA l'adesione aprendo lui in primis la scuola. E' llegale?

Da: Vichy	05/11/2010 19:41:49
nila se fosse vero ne sarei contenta, mi sono scocciata di aspettare. Più studio più dubbi mi si presentano.

Da: pappalessa	05/11/2010 19:49:44
Vichy partiamo dalla norma che dice, intanto, che i docenti volontariamente comunicano l'adesione. (e non come dice Mariani comunicano la presenza in servizio) credo infatti che su base volontaria si debba comunicare l'adesione e non la non-adesione (scusa il casino) poichè nessuno, da che mondo è mondo e da che sciopero è sciopero, è obbligato a comunicare l'adesione, il DS, dato che con gli ATA lo può fare e con i docenti no, intanto si assicura le unità minime di personale ATA sento sempre che i bidelli (che poi stiamo parlando di loro più che altro) dicono "ehhh, noi non possiamo scioperare tutti. cmq ci aggiorniamo domani chiediamo ai ds, che dici? (ammesso che ci dicano la verità e che conoscano la procedura corretta)

Da: Vichy	05/11/2010 20:03:40
ok a domani, ma io non posso chiedere perchè sabato=giorno libero!!!!

Da: nila68	05/11/2010 20:59:43
per vichy e pappalessa la fonte, vi dicevo, è di un componente il CNPI (consiglio nazionale della PUbblica istruzione).... spero anch'io che non sia una bufala (sebbene sentita con le mie orecchie), anch'io spero nell'uscita imminente, nonostante la preparazione lacunosa. Ma sono stanca del limbo. Meglio avere una data! a presto!

Da: Joda	05/11/2010 21:17:59
Qualcuno di voi ha letto il Moncada? Cosa ne pensate?