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CONCORSO ZETEMA
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Da: franci70 05/02/2012 21:16:35
..qui c'è qualcuno che ha dei seri problemi...
Rispondi

Da: franci70 05/02/2012 21:17:34
comunque se vuoi continuare questa INTERESSANTISSIMA conversazione sui giovani e non, fai pure, da solo.
Rispondi

Da: XD 05/02/2012 21:19:59
"..qui c'è qualcuno che ha dei seri problemi..."
Per una volta, concordo: è l'unica cosa sensata che sei riuscita a scrivere, fino ad ora.
Rispondi

Da: L oste 05/02/2012 21:20:48
Ahahah, ma chi dice che io sia anziano?
Parlate solo per tornaconto personale?
Qualcuno ha dei seri problemi è carina ;-)
Rispondi

Da: L oste 05/02/2012 21:23:21
Mi ricordo quella che disse alla commissione: "ma come, la giurisprudenza non me la chiede?"
La giurisprudenza per fare il custode!!!
Franci parla di conversazioni etc. : qui si tratte di fare il custode!!!! DI attendere e guardare!!!
Vado contro i miei interessi, ma vorrei suggerire a franci di non dire alla commissione: " io ho già figli, posso lavorare con tranquillità".
Rispondi

Da: L oste 05/02/2012 21:24:36
E i luoghi comuni sui giovani idealisti e gli anzianotti realisti???
Show!
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Da: ... 05/02/2012 21:27:26
Per boh: in parte condivido il tuo ragionamento ma non lo estremizzerei troppo, sai perchè? Perchè se dovesse essere come dici tu ogni concorso pubblico si dovrebbe basare solo su test a crocette! Solo in quel caso saremmo di fronte a pura oggettività, risultati dati da calcoli matematici infallibili. Ma credi che in quel caso sarebbe premiato davvero chi merita di più? Sai anche tu che la risposta è no, la preparazione di una persona non può essere valutata nel suo complesso con un test a risposta multipla (potresti avere ad esempio una memoria infallibile ma non saper mettere in fila due parole e nessuno se ne accorgerebbe!!). Una cosa del genere potrebbe pure passare per selezionare un assitente di sala, ma parlando più in generale un dirigente lo puoi scegliiere così? Direi proprio di no. Quando ho fatto l'esempio dell'università non intendevo assolutamente fare il paragone con questa selezione, volevo solo mostrare come qualsivoglia situazione della nostra vita nella quale siamo esaminati (ad eccezioene del test a crocette di cui però abbiamo visto i limiti) dobbiamo fare i conti con la soggettività dell'esaminatore e l'unica cosa che possiamo fare è sperare come dici tu nella sua BUONA FEDE, anzi di questo ne abbiamo il DIRITTO!! Ergo mi sta bene essere giudicato in una prova orale (che secondo me, pur portando con sè una dose di soggettivà, è imprescindibile in un concorso pubblico), piuttosto avrei elimato il motivazionale, trionfo della soggetività pura.
Rispondi

Da: L oste 05/02/2012 21:31:37
Per franci70: Ho detto illusa perché pensi che avere più di 30 anni sia un vantaggio per un posto come questo, solo per questo.
Non perché penso che tu non possa essere assunta.
Rispondi

Da: L oste 05/02/2012 21:34:58
Per ... : in Spagna per entrare alle università di medicina specialistiche (che ti garantiscono il lavoro) c'è solo un concorso nazionale a crocette. Poi dal primo all'ultimo si scelgono università e specializzazione. P.e. il primo classificato sceglie neurochirurgia a madrid, il secondo pediatria a Bilbao, quando saranno esauriti i posti in neurochirurgia il candidato potrà scegliere un'altra specializzazione preferita e così via. Tutto questo ovviamente eliminerebbe le raccomandazioni e le assunzioni clientari che ci sono in Italia.
Rispondi

Da: L oste 05/02/2012 21:36:50
Per un posto come questo sarabbe stata buona cosa test a crocette senza domande e risposte rivelate in anticipo, molte domande per permettere una gerarchizzazione adeguata dei concorrenti e poi un colloquio.
Soldi e tempo risparmiati.
Rispondi

Da: L oste 05/02/2012 21:38:48
Magari un orale in cui si valutasse la conoscenza della lingua inglese e la competenza attiva e passiva della stessa.
Rispondi

Da: ... 05/02/2012 21:44:44
"Io i figli li ho già fatti, devo solo pensare a lavorare. e guarda che non è da poco"... oh my god franci forse non ti sei resa conto della gravità di quello che hai detto!! Voglio sperare nella buona fede e nell'ingenuità con cui hai detto questa frase, ma che la zetema ti dovrebbe assumere per questo motivo mi fa veramente accapponare la pelle!! Anni e anni di lotte delle donne per vedersi riconosciuti i propri diritti alla maternità (che purtroppo spesso vengono ancora usurpati!) buttati nel secchio...donne del forum vi prego dite qualcosa...!!
Rispondi

Da: XD 05/02/2012 22:46:09
Credo che le sue parole non meritino alcun commento.
Rispondi

Da: urge calcolo 05/02/2012 22:54:12
Con 42 in che posizione sto secondo voi?
Rispondi

Da: XD 05/02/2012 23:02:22
221
Rispondi

Da: XD 05/02/2012 23:06:18
222, anzi.
Rispondi

Da: L''oste 05/02/2012 23:10:24
Beh, Franci avrà pensato: il 70% sono donne, io sono donna e in più i figli li ho già fatti (noto dovere di ogni donna), quindi ho più chance delle altre (intendeva mettere anche le giovani che hanno solo il problemino di dare fastidio all'azienda generando).
Voglio chiarire: non so e non penso che franci70 abbia pensato quello che ho scritto; ho scritto quello che ho scritto con fini umoristici.
Rispetto assolutamente le opinioni di franci, sicuramente potrebbe influire positivamente, non so quanto e non mi interessa saperlo.
Rispondi

Da: boh 06/02/2012 04:03:42
ma poi.. parlando in generale e usando un po' di logica: se una di 35 anni ha già fatto i figli e riesce a mantenerli mentre cerca lavoro.. come sapere che non ne farà un altro quando il lavoro ce l'avrà?
cosa può saperne l'esaminatore, soprattutto?

rispondendo a ...
poco sopra oste ha detto:
"test a crocette senza domande e risposte rivelate in anticipo, molte domande"
io aggiungo: molte domande e anche molte risposte, ad esempio 10, 5 delle quali molto simili fra cui la giusta. solo chi è preparato bene sa rispondere. anche alcune domande a cui rispondere con uno scritto di 5 righe, altre in 10 righe. sarai d'accordo con me chi sa scrivere in modo corretto, sintetico, esauriente, cioè chi pensa bene, poi sa anche mettere due parole in fila (per quel che conta in un custode,poi).
inoltre, verba volant, scripta manent. rendere pubblico lo scan del compito di tutti. ci sarebbe stata possibilità di confrontare compiti e voti qualche decina di noi che non fosse stata d'accordo avrebbe potuto organizzarsi per fare un ricorso dati alla mano.
invece non si può far niente di tutto ciò, perchè questi hanno fatto un orale lungo 10 giorni e hanno comunicato i voti 20 giorni dopo.
ho detto solo le prime cazzate che mi sono venute in mente, e già è molto meglio di come è condotto adesso.
tu invece in pratica stai dicendo che siccome sin dai banchi di scuola abbiam dovuto fare i conti con la soggettività degli esaminatori, allora tutto sommato va bene così, pure se è vero che in una selezione mezzo voto in più o in meno significa stare avanti o dietro a decina di persone in graduatoria.
simpatico poi il discorso che abbiamo il DIRITTO di credere alla buona fede degli esaminatori.
Rispondi

Da: L oste 06/02/2012 04:06:36
Dopo una certa età è più difficile aspettare un figlio.
Rispondi

Da: L oste 06/02/2012 04:08:12
Ma l'argomento non sta in piedi.
Mi fa ridere pensare che noi due stiamo parlando di franci alle 4:08, ahahah
Rispondi

Da: boh 06/02/2012 04:23:42
già sveglio, o ancora sveglio? :D
io mi sono svegliato alle tre e mezza- -
mah..oggi si fanno tranquillamente figli a 40 anni. e anche in passato succedeva, mia zia per esempio l'ultimo l'ha fatto a 38.
infatti l'argomento non sta in piedi.
a me cmq interessava più rispondere a ...
Rispondi

Da: pukkia 06/02/2012 09:02:48
io ho perso il lavoro perchè sono rimasta incinta...e lì ci lavoravo da 7 anni!

Sì francy ci vediamo presto :)
Rispondi

Da: Anonima 06/02/2012 09:33:33
Quello che ha detto franci è raccapricciante come concetto espresso o come fatto reale? Non è un motivo giustificabile per cui una società o azienda dovrebbe fare una scelta di tal genere, ma purtroppo è così. Soprattutto in alcuni settori o ambiti. Io sono una donna, non più tanto giovane, anche se dimostro per mia fortuna 10 anni di meno, e non ho figli. Sono sincera,anche se veniamo da un passato di lotte per la difesa del diritto e dovere di maternità, io il problema me lo sono posto cioè ho pensato se nella valutazione della posizione di una donna questo fattore sarà messo in conto. Non lo possiamo sapere, dipende da cosa stanno cercando, se vogliono una copertura a tempo fisso o se vogliono qualcuno che voglia farlo veramente quel mestiere. In tutti i discorsi di questo forum non ho mai sentito dire qualcuno che ha partecipato a questo concorso con la convinzione di fare quello che sta facendo e che meriterebbe questo posto perché ha le qualità per farlo e badate bene, per fare l ' assistente di sala ci vogliono delle qualità e il colloquio motivazionale servirà proprio ad individuarle in ciascuno di noi. Non si tratta di un lavoro complicato non richiede specifiche competenze, ma ha le sue caratteristiche. Io penso che cercheranno in noi qualcosa di molto specifico e lo troveranno secondo i loro criteri. Nella massa di interni e esterni, raccomandati e non, meritevoli e non, troveranno quel che vogliono.
Rispondi

Da: franci70 06/02/2012 09:50:42
Ma possibile che state una notte intera a discutere delle mie affermazioni ? e tu Anonima, addirittura raccapricciante !
Zetema userà i criteri che vuole per assumere. Ho solo affermato che in una società dove le donne non sono tutelate nel lavoro, perchè se non hai un contratto a termine e fai i figli trovano la maniera di licenziarti, se chiedi un part time ti licenziano o ti mettono nelle condizioni di andartene,e io ne so qualcosa, il datore di lavoro E MI RIFERISCO SOPRATTUTTO AI PRIVATI fa queste constatazioni prima di assumere una donna. Non lo sapevate ? e siccome mi ritrovo alle 9,50 a dover esprimere dei concetti che dovrebbero essere chiari a tutti, a meno che non viviate nel mondo delle favole, mi ritiro da questo forum perchè non ho proprio tempo da perdere.
Auguro a chi se lo merita di vincere o almeno di piazzarsi bene in graduatoria, sperando in un futuro! Auguri !
Rispondi

Da: franci70 06/02/2012 09:52:09
"...se HAI un contratto a termine"
Rispondi

Da: !!! 06/02/2012 09:54:34
Cara franci70, a meno che tuo figlio abbia 40 anni (e tu ne avresti almeno una sessantina), non è così semplice andare a lavorare e basta... non solo i neonati hanno bisogno della mamma, ogni età ha le sue esigenze, quando sono più grandi, anzi, danno più da fare di prima: scuola, palestra, amici, catechismo, compiti a casa, influenze e raffreddori, e potrei ancora continuare...
Detto questo, sottolineo comunque che tutti hanno diritto di lavorare, senza distinzioni di sesso e di età...
Rispondi

Da: Anonima 06/02/2012 09:59:44
Franci la mia era una domanda rivolta a chi ti ha criticato io non ti ho giudicato anzi ho affermato che anch'io ho pensato a questo fattore. Ho usato quel termine per evidenziare una reazione forse esagerata alla tua affermazione.
Rispondi

Da: franci70 06/02/2012 10:05:12
ok scusa
Rispondi

Da: franci70 06/02/2012 10:06:42
Auguri anche a te anonima. a presto
Rispondi

Da: Anonima 06/02/2012 10:09:28
Figurati. Capisco il tuo nervosismo qui gli animi si scaldano. Auguri anche a te
Rispondi

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Da: franci70	05/02/2012 21:16:35
..qui c'è qualcuno che ha dei seri problemi...
Rispondi

Da: franci70	05/02/2012 21:17:34
comunque se vuoi continuare questa INTERESSANTISSIMA conversazione sui giovani e non, fai pure, da solo.
Rispondi

Da: XD	05/02/2012 21:19:59
"..qui c'è qualcuno che ha dei seri problemi..." Per una volta, concordo: è l'unica cosa sensata che sei riuscita a scrivere, fino ad ora.
Rispondi

Da: L oste	05/02/2012 21:20:48
Ahahah, ma chi dice che io sia anziano? Parlate solo per tornaconto personale? Qualcuno ha dei seri problemi è carina ;-)
Rispondi

Da: L oste	05/02/2012 21:23:21
Mi ricordo quella che disse alla commissione: "ma come, la giurisprudenza non me la chiede?" La giurisprudenza per fare il custode!!! Franci parla di conversazioni etc. : qui si tratte di fare il custode!!!! DI attendere e guardare!!! Vado contro i miei interessi, ma vorrei suggerire a franci di non dire alla commissione: " io ho già figli, posso lavorare con tranquillità".
Rispondi

Da: L oste	05/02/2012 21:24:36
E i luoghi comuni sui giovani idealisti e gli anzianotti realisti??? Show!
Rispondi

Da: ...	05/02/2012 21:27:26
Per boh: in parte condivido il tuo ragionamento ma non lo estremizzerei troppo, sai perchè? Perchè se dovesse essere come dici tu ogni concorso pubblico si dovrebbe basare solo su test a crocette! Solo in quel caso saremmo di fronte a pura oggettività, risultati dati da calcoli matematici infallibili. Ma credi che in quel caso sarebbe premiato davvero chi merita di più? Sai anche tu che la risposta è no, la preparazione di una persona non può essere valutata nel suo complesso con un test a risposta multipla (potresti avere ad esempio una memoria infallibile ma non saper mettere in fila due parole e nessuno se ne accorgerebbe!!). Una cosa del genere potrebbe pure passare per selezionare un assitente di sala, ma parlando più in generale un dirigente lo puoi scegliiere così? Direi proprio di no. Quando ho fatto l'esempio dell'università non intendevo assolutamente fare il paragone con questa selezione, volevo solo mostrare come qualsivoglia situazione della nostra vita nella quale siamo esaminati (ad eccezioene del test a crocette di cui però abbiamo visto i limiti) dobbiamo fare i conti con la soggettività dell'esaminatore e l'unica cosa che possiamo fare è sperare come dici tu nella sua BUONA FEDE, anzi di questo ne abbiamo il DIRITTO!! Ergo mi sta bene essere giudicato in una prova orale (che secondo me, pur portando con sè una dose di soggettivà, è imprescindibile in un concorso pubblico), piuttosto avrei elimato il motivazionale, trionfo della soggetività pura.
Rispondi

Da: L oste	05/02/2012 21:31:37
Per franci70: Ho detto illusa perché pensi che avere più di 30 anni sia un vantaggio per un posto come questo, solo per questo. Non perché penso che tu non possa essere assunta.
Rispondi

Da: L oste	05/02/2012 21:34:58
Per ... : in Spagna per entrare alle università di medicina specialistiche (che ti garantiscono il lavoro) c'è solo un concorso nazionale a crocette. Poi dal primo all'ultimo si scelgono università e specializzazione. P.e. il primo classificato sceglie neurochirurgia a madrid, il secondo pediatria a Bilbao, quando saranno esauriti i posti in neurochirurgia il candidato potrà scegliere un'altra specializzazione preferita e così via. Tutto questo ovviamente eliminerebbe le raccomandazioni e le assunzioni clientari che ci sono in Italia.
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Da: L oste	05/02/2012 21:36:50
Per un posto come questo sarabbe stata buona cosa test a crocette senza domande e risposte rivelate in anticipo, molte domande per permettere una gerarchizzazione adeguata dei concorrenti e poi un colloquio. Soldi e tempo risparmiati.
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Da: L oste	05/02/2012 21:38:48
Magari un orale in cui si valutasse la conoscenza della lingua inglese e la competenza attiva e passiva della stessa.
Rispondi

Da: ...	05/02/2012 21:44:44
"Io i figli li ho già fatti, devo solo pensare a lavorare. e guarda che non è da poco"... oh my god franci forse non ti sei resa conto della gravità di quello che hai detto!! Voglio sperare nella buona fede e nell'ingenuità con cui hai detto questa frase, ma che la zetema ti dovrebbe assumere per questo motivo mi fa veramente accapponare la pelle!! Anni e anni di lotte delle donne per vedersi riconosciuti i propri diritti alla maternità (che purtroppo spesso vengono ancora usurpati!) buttati nel secchio...donne del forum vi prego dite qualcosa...!!
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Da: XD	05/02/2012 22:46:09
Credo che le sue parole non meritino alcun commento.
Rispondi

Da: urge calcolo	05/02/2012 22:54:12
Con 42 in che posizione sto secondo voi?
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Da: L''oste	05/02/2012 23:10:24
Beh, Franci avrà pensato: il 70% sono donne, io sono donna e in più i figli li ho già fatti (noto dovere di ogni donna), quindi ho più chance delle altre (intendeva mettere anche le giovani che hanno solo il problemino di dare fastidio all'azienda generando). Voglio chiarire: non so e non penso che franci70 abbia pensato quello che ho scritto; ho scritto quello che ho scritto con fini umoristici. Rispetto assolutamente le opinioni di franci, sicuramente potrebbe influire positivamente, non so quanto e non mi interessa saperlo.
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Da: boh	06/02/2012 04:03:42
ma poi.. parlando in generale e usando un po' di logica: se una di 35 anni ha già fatto i figli e riesce a mantenerli mentre cerca lavoro.. come sapere che non ne farà un altro quando il lavoro ce l'avrà? cosa può saperne l'esaminatore, soprattutto? rispondendo a ... poco sopra oste ha detto: "test a crocette senza domande e risposte rivelate in anticipo, molte domande" io aggiungo: molte domande e anche molte risposte, ad esempio 10, 5 delle quali molto simili fra cui la giusta. solo chi è preparato bene sa rispondere. anche alcune domande a cui rispondere con uno scritto di 5 righe, altre in 10 righe. sarai d'accordo con me chi sa scrivere in modo corretto, sintetico, esauriente, cioè chi pensa bene, poi sa anche mettere due parole in fila (per quel che conta in un custode,poi). inoltre, verba volant, scripta manent. rendere pubblico lo scan del compito di tutti. ci sarebbe stata possibilità di confrontare compiti e voti qualche decina di noi che non fosse stata d'accordo avrebbe potuto organizzarsi per fare un ricorso dati alla mano. invece non si può far niente di tutto ciò, perchè questi hanno fatto un orale lungo 10 giorni e hanno comunicato i voti 20 giorni dopo. ho detto solo le prime cazzate che mi sono venute in mente, e già è molto meglio di come è condotto adesso. tu invece in pratica stai dicendo che siccome sin dai banchi di scuola abbiam dovuto fare i conti con la soggettività degli esaminatori, allora tutto sommato va bene così, pure se è vero che in una selezione mezzo voto in più o in meno significa stare avanti o dietro a decina di persone in graduatoria. simpatico poi il discorso che abbiamo il DIRITTO di credere alla buona fede degli esaminatori.
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Da: L oste	06/02/2012 04:06:36
Dopo una certa età è più difficile aspettare un figlio.
Rispondi

Da: L oste	06/02/2012 04:08:12
Ma l'argomento non sta in piedi. Mi fa ridere pensare che noi due stiamo parlando di franci alle 4:08, ahahah
Rispondi

Da: boh	06/02/2012 04:23:42
già sveglio, o ancora sveglio? :D io mi sono svegliato alle tre e mezza- - mah..oggi si fanno tranquillamente figli a 40 anni. e anche in passato succedeva, mia zia per esempio l'ultimo l'ha fatto a 38. infatti l'argomento non sta in piedi. a me cmq interessava più rispondere a ...
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Da: pukkia	06/02/2012 09:02:48
io ho perso il lavoro perchè sono rimasta incinta...e lì ci lavoravo da 7 anni! Sì francy ci vediamo presto :)
Rispondi

Da: Anonima	06/02/2012 09:33:33
Quello che ha detto franci è raccapricciante come concetto espresso o come fatto reale? Non è un motivo giustificabile per cui una società o azienda dovrebbe fare una scelta di tal genere, ma purtroppo è così. Soprattutto in alcuni settori o ambiti. Io sono una donna, non più tanto giovane, anche se dimostro per mia fortuna 10 anni di meno, e non ho figli. Sono sincera,anche se veniamo da un passato di lotte per la difesa del diritto e dovere di maternità, io il problema me lo sono posto cioè ho pensato se nella valutazione della posizione di una donna questo fattore sarà messo in conto. Non lo possiamo sapere, dipende da cosa stanno cercando, se vogliono una copertura a tempo fisso o se vogliono qualcuno che voglia farlo veramente quel mestiere. In tutti i discorsi di questo forum non ho mai sentito dire qualcuno che ha partecipato a questo concorso con la convinzione di fare quello che sta facendo e che meriterebbe questo posto perché ha le qualità per farlo e badate bene, per fare l ' assistente di sala ci vogliono delle qualità e il colloquio motivazionale servirà proprio ad individuarle in ciascuno di noi. Non si tratta di un lavoro complicato non richiede specifiche competenze, ma ha le sue caratteristiche. Io penso che cercheranno in noi qualcosa di molto specifico e lo troveranno secondo i loro criteri. Nella massa di interni e esterni, raccomandati e non, meritevoli e non, troveranno quel che vogliono.
Rispondi

Da: franci70	06/02/2012 09:50:42
Ma possibile che state una notte intera a discutere delle mie affermazioni ? e tu Anonima, addirittura raccapricciante ! Zetema userà i criteri che vuole per assumere. Ho solo affermato che in una società dove le donne non sono tutelate nel lavoro, perchè se non hai un contratto a termine e fai i figli trovano la maniera di licenziarti, se chiedi un part time ti licenziano o ti mettono nelle condizioni di andartene,e io ne so qualcosa, il datore di lavoro E MI RIFERISCO SOPRATTUTTO AI PRIVATI fa queste constatazioni prima di assumere una donna. Non lo sapevate ? e siccome mi ritrovo alle 9,50 a dover esprimere dei concetti che dovrebbero essere chiari a tutti, a meno che non viviate nel mondo delle favole, mi ritiro da questo forum perchè non ho proprio tempo da perdere. Auguro a chi se lo merita di vincere o almeno di piazzarsi bene in graduatoria, sperando in un futuro! Auguri !
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Da: franci70	06/02/2012 09:52:09
"...se HAI un contratto a termine"
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Da: !!!	06/02/2012 09:54:34
Cara franci70, a meno che tuo figlio abbia 40 anni (e tu ne avresti almeno una sessantina), non è così semplice andare a lavorare e basta... non solo i neonati hanno bisogno della mamma, ogni età ha le sue esigenze, quando sono più grandi, anzi, danno più da fare di prima: scuola, palestra, amici, catechismo, compiti a casa, influenze e raffreddori, e potrei ancora continuare... Detto questo, sottolineo comunque che tutti hanno diritto di lavorare, senza distinzioni di sesso e di età...
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Da: Anonima	06/02/2012 09:59:44
Franci la mia era una domanda rivolta a chi ti ha criticato io non ti ho giudicato anzi ho affermato che anch'io ho pensato a questo fattore. Ho usato quel termine per evidenziare una reazione forse esagerata alla tua affermazione.
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Da: franci70	06/02/2012 10:06:42
Auguri anche a te anonima. a presto
Rispondi

Da: Anonima	06/02/2012 10:09:28
Figurati. Capisco il tuo nervosismo qui gli animi si scaldano. Auguri anche a te
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