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CORTE DEI CONTI - Concorsi per REFERENDARIO
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Da: Alain 25/11/2018 16:50:35
Nellattesa anche io non sono riuscito ad individuarti con la tua rosa...destino crudele

Da: Nell attesa 25/11/2018 17:10:00
Poco male.
Abbiamo capito che non è stata la tua U.S. quindi ancora c'è speranza.
Ma sai che le rose non le hanno fatte passare?!

Da: Nell attesa 25/11/2018 17:10:02
Poco male.
Abbiamo capito che non è stata la tua U.S. quindi ancora c'è speranza.
Ma sai che le rose non le hanno fatte passare?!

Da: Kurtal 25/11/2018 21:41:26
Sono rientrato a casa ieri sera.
È stata una bellissima esperienza.
Impressioni molto positive e sono contento della serietà di come si è svolto questo concorso.

Ho cercato di riflettere davvero tanto nelle prove, su ogni singola norma mi sono messo a ragionare, in base soprattutto al raffronto con le altre e devo dire che sono abbastanza soddisfatto del mio lavoro. Certo, si può sempre migliorare. Spero che i membri della commissione premino il ragionamento, come hanno del resto più volte detto.

Mi spiace per qualche scivolone nella prova pratica, ma ho sbagliato soprattutto a calcolarmi il tempo, dilungandomi troppo a leggere il cgc, tutto il TUPI, altre norme e, alla fine, non ci stavo con i tempi (ho fatto tutto il PQM in 15 secondi circa!). Ho tolto danno immagine anche al dipendente Tizio perché non c'era sentenza irrevocabile e il 55 quinquies non mi sembrava in senso contrario così lapalissiano. Con un guizzo dell'ultimo secondo, prima del fischio finale, ho previsto la condanna solo in via sussidiaria del segretario, sebbene lo abbia bacchettato parecchio in parte motiva (e mi sono accorto, mentre rileggevo, a tempo scaduto, che l'ho condannato anche ad una somma maggiore rispetto al dipendente Tizio, cosa in effetti parecchio strana per la responsabilità sussidiaria e che se avessi avuto 2 secondi in più avrei senz'altro cambiato...ma poi penso che si capisce che è una banale dimenticanza dovuta alla fine del tempo). E' una sensazione bruttissima quella di trovarsi il foglio in mano, individuare chiaramente l'errore e non poterlo aggiustare prima che lo imbustino...

Pazienza, una sentenza sicuramente non bella perché parte motiva e parte dispositiva non si rapportano fra loro come avrei voluto, ma il tempo era scaduto e non potevo aggiustare più nulla.

E poi non credo proprio che una commissione, che dice che vuole premiare il ragionamento, se dal complesso delle prove vede che uno ragiona bene (sempre se li colpirò positivamente!), boccia per degli errori che è palese siano stati commessi per la fretta di chiudere la sentenza. E poi diciamoci la verità, per imparare a fare bene una sentenza ci vuole solo un po' di esercizio, e comunque una volta dentro impari subito; per imparare BENE materie come civile, amministrativo o contabilità ci vogliono anni e anni. Infine, il ragionamento giuridico e la capacità di approfondimento sono molto soggettivi e andrebbero premiati per primi, perché sono le prime cose che si richiedono ad un buon giudice (oltre al buon senso, ovviamente).

Tracce stupende, soprattutto civile e ultimo giorno contabilità erano tracce bellissime, che consentivano di ragionare davvero molto. Credo che soprattutto su queste la commissione dovrebbe valutare i candidati, e lo dico anche contro il mio interesse, visto che la traccia del primo giorno di amministrativo riguardava un argomento che avevo approfondito parecchio per motivi professionali.

I Membri della Commissione sono stati molto gentili e disponibili, nei 4 giorni di prova hanno sempre ascoltato pazientemente i miei dubbi e quelli dei colleghi (a giochi sempre fatti ovviamente).

Un plauso anche ai poliziotti, una sicurezza contro i furbetti!

Buona continuazione a tutti!

Da: John Custer 2 - 25/11/2018 21:49:55
Direttamente da normaattiva

3-quater. Nei casi di cui al comma 3-bis, la denuncia al pubblico ministero e la segnalazione alla competente procura regionale della Corte dei conti avvengono entro ((venti)) giorni dall'avvio del procedimento disciplinare. La Procura della Corte dei conti, quando ne ricorrono i presupposti, emette invito a dedurre per danno d'immagine entro tre mesi dalla conclusione della procedura di licenziamento. L'azione di responsabilita' e' esercitata, con le modalita' e nei termini di cui all'articolo 5 del decreto-legge 15 novembre 1993, n. 453, convertito, con modificazioni, dalla legge 14 gennaio 1994, n. 19, entro i ((centocinquanta)) giorni successivi alla denuncia, senza possibilita' di proroga. L'ammontare del danno risarcibile e' rimesso alla valutazione equitativa del giudice anche in relazione alla rilevanza del fatto per i mezzi di informazione e comunque l'eventuale condanna non puo' essere inferiore a sei mensilita' dell'ultimo stipendio in godimento, oltre interessi e spese di giustizia. (67) ((73))

AGGIORNAMENTO (67) Il D.Lgs. 20 giugno 2016, n. 116 ha disposto (con l'art. 3, comma 1) le modifiche si applicano agli illeciti disciplinari commessi successivamente alla data di entrata in vigore del presente decreto.

AGGIORNAMENTO (73) Il D.Lgs. 20 luglio 2017, n. 118, nel modificare l'art. 1 del D.Lgs. 20 giugno 2016, n. 116, ha conseguentemente disposto (con l'art. 5, comma 1) che "Sono fatti salvi gli effetti gia' prodotti dal decreto legislativo n. 116 del 2016".

Quindi si applicava..

Da: Gorgia 1 - 26/11/2018 07:13:18
Vero. Io ho ritenuto che non vi fossero i presupposti. Ciò in quanto, così ho ritenuto, l'azione di responsabilità deve secondo la norma essere preceduta dall'invio a dedurre che, a sua volta, presuppone conclusa la procedura di licenziamento. Cosa che nella traccia non c'era. E siccome l'azione non può essere esercitata se non è preceduta dall'invio a dedurre, il presupposto non poteva essere il comma 3bis.io ho ritenuto che fosse il 55quinquies che richiama il 3 quater. Solo che, così ho ritenuto, questo rinvio al 3quater è entrato in vigore il 25 giugno 2017 e, senza deroga espressa, non vale per i fatti contestati tra aprile e giugno. La salvezza della normativa del 2016 ha un presupposto diverso. Magari ho sbagliato, ma così ho motivato.

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Da: avvtriste
Reputazione utente: +109 2 - 26/11/2018 08:01:28
Secondo me è un falso problema visto che la legge 150 del 2009 aveva previsto una fattispecie legale di danno all'immagine senza sentenza penale di condanna e, quindi, io ho ritenuto sussistente il danno all'immagine poi staremo a vedere..

Da: gigettorossetto 26/11/2018 08:03:52
siete tutti bravissimi. meritate di passare tutti. complimenti. quante pagine avete scritto in media?

Da: Nell attesa 1 - 26/11/2018 08:16:27
azzardo un'osservazione...
ma secondo voi, nel predisporre la traccia, se li sono posti tutti questi problemi?!

c'erano davvero davvero tantissime cose su cui decidere.
non ci dimentichiamo, a parte la pregiudiziale e le preliminari che erano semplici, tutte le questioni di merito, la domanda di compensato...
insomma, o si dicevano tre parole su alcune cose o su altre. In otto ore come si fa a scrivere in maniera corretta ed esaustiva una sentenza per cui, in media, un giudice della corte impiegherebbe almeno due giorni?!

Da: gigettorossetto 26/11/2018 09:00:07
vogliono già giudici operativi senza nemmeno un periodo di formazione. assurdo, ma uno che per lavoro fa tutt'altro, diciamo fotocopie, come fa a districarsi tra le mille questioni di una sentenza se non ne ha mai scritta una????

Da: avvtriste
Reputazione utente: +109 1 - 26/11/2018 09:02:55
Secondo me guarderanno molto l'aspetto formale e l'aver affrontato tutte le questioni richieste dalla traccia, non si può pretendere che in otto fare fai una sentenza perfetta come la loro che hanno 45 giorni per depositarla, termine ordinatorio chiaramente

Da: franga 1 - 26/11/2018 09:05:26
Nell'attesa, stesse valutazioni mie di qualche post fa. Prova pratica all'apparenza classica, in realtà piena di insidie, anche se non so se tutte volute.
Giggetto, io (che scrivo piccolo), ho scritto tra le 10 e le 18 facciate (18 appunto la prova pratica).

Da: avvtriste
Reputazione utente: +109 26/11/2018 09:11:01
Anche io come franga tra 10 e 18 facciate

Da: gigettorossetto 1 - 26/11/2018 09:51:07
mamma mia. 18 facciate? direttamente in bella credo. per ricopiarle ci vogliono 3 ore e mezza-4

Da: Nell attesa 26/11/2018 14:22:26
Io tra le 12 e le 16
Siamo lì....
Secondo me a questo punto si trovano anche loro una bella gatta da pelare, anche perché a giuducare dai commenti letti in giro sulle prove, molti sono davvero preparati ed è difficile fissare criteri univoci.

Caro avv., per la sentenza credo che tutti abbiano capito come distinguere pregiudiziali preliminari merito e pqm...o no?!

Da: avvtriste
Reputazione utente: +109 26/11/2018 15:09:38
Penso di sì 😃😃

Da: novit curia 26/11/2018 15:17:44
Sul danno all'immagine l'unica cosa certa è che ne salva di più questo caos normativo, che il lodo Bernardo

Da: gigettorossetto 26/11/2018 15:33:23
cos'è il lodo Bernardo?

Da: gigettorossetto 26/11/2018 15:36:58
conoscete qualcuno diventato magistrato ordinario tra 40 e i 50 anni?
e giudice tar tra i 50 e i 60 anni?
e consigliere di stato tra i 60 e i 70?

Da: avvtriste
Reputazione utente: +109 26/11/2018 19:32:28
Si un forumista è diventato magistrato della corte dei conti tra 40 e 50 anni..

Da: piccio78 1 - 26/11/2018 20:36:30
E un funzionario corte a 56 anni

Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 26/11/2018 20:52:17
si ci sono diversi magistrati tar e corte dei conti,anche nei recenti concorsi,che avevano superato i 45 anni

Da: Nell attesa 1 - 26/11/2018 21:48:10
Mi sa che la cosa rara è trovarne sotto i 40...
Ma penso che molto dipenda anche dalla consapevolezza delle materie, che inevitabilmente si acquisisce col tempo e l'esperienza

Da: Nell attesa 26/11/2018 21:50:43
So che è presto per pensarci ma.... secondo voi più o meno quando inizieranno le correzioni?
E del prossimo concorso si sa qualcosa? Che a dicembre escano le date?!

Da: Bada Bing 1 - 26/11/2018 21:53:20
Caro avvtriste, hai dimenticato di dire che il forumista è più vicino ai 40 che ai 50!!!

Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 26/11/2018 21:54:31
si ma ci sono vincitori sopra i 45 ...

Da: Imagine 26/11/2018 21:54:38
In ogni caso ha il fascino del quarantenne, presumo
�'�

Da: avvtriste
Reputazione utente: +109 26/11/2018 21:54:45
Non volevo dire l'età del forumista

Da: Nell attesa 26/11/2018 21:58:25
Il cons badabing comicia a mettere i puntini sulle i
Ahahahahah

Da: Nell attesa 26/11/2018 21:58:37
Il cons badabing comicia a mettere i puntini sulle i
Ahahahahah

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, ..., 664, 665, 666, 667, 668, 669 - Successiva >>

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Da: Alain	25/11/2018 16:50:35
Nellattesa anche io non sono riuscito ad individuarti con la tua rosa...destino crudele

Da: Nell attesa	25/11/2018 17:10:00
Poco male. Abbiamo capito che non è stata la tua U.S. quindi ancora c'è speranza. Ma sai che le rose non le hanno fatte passare?!

Da: Nell attesa	25/11/2018 17:10:02
Poco male. Abbiamo capito che non è stata la tua U.S. quindi ancora c'è speranza. Ma sai che le rose non le hanno fatte passare?!

Da: Kurtal	25/11/2018 21:41:26
Sono rientrato a casa ieri sera. È stata una bellissima esperienza. Impressioni molto positive e sono contento della serietà di come si è svolto questo concorso. Ho cercato di riflettere davvero tanto nelle prove, su ogni singola norma mi sono messo a ragionare, in base soprattutto al raffronto con le altre e devo dire che sono abbastanza soddisfatto del mio lavoro. Certo, si può sempre migliorare. Spero che i membri della commissione premino il ragionamento, come hanno del resto più volte detto. Mi spiace per qualche scivolone nella prova pratica, ma ho sbagliato soprattutto a calcolarmi il tempo, dilungandomi troppo a leggere il cgc, tutto il TUPI, altre norme e, alla fine, non ci stavo con i tempi (ho fatto tutto il PQM in 15 secondi circa!). Ho tolto danno immagine anche al dipendente Tizio perché non c'era sentenza irrevocabile e il 55 quinquies non mi sembrava in senso contrario così lapalissiano. Con un guizzo dell'ultimo secondo, prima del fischio finale, ho previsto la condanna solo in via sussidiaria del segretario, sebbene lo abbia bacchettato parecchio in parte motiva (e mi sono accorto, mentre rileggevo, a tempo scaduto, che l'ho condannato anche ad una somma maggiore rispetto al dipendente Tizio, cosa in effetti parecchio strana per la responsabilità sussidiaria e che se avessi avuto 2 secondi in più avrei senz'altro cambiato...ma poi penso che si capisce che è una banale dimenticanza dovuta alla fine del tempo). E' una sensazione bruttissima quella di trovarsi il foglio in mano, individuare chiaramente l'errore e non poterlo aggiustare prima che lo imbustino... Pazienza, una sentenza sicuramente non bella perché parte motiva e parte dispositiva non si rapportano fra loro come avrei voluto, ma il tempo era scaduto e non potevo aggiustare più nulla. E poi non credo proprio che una commissione, che dice che vuole premiare il ragionamento, se dal complesso delle prove vede che uno ragiona bene (sempre se li colpirò positivamente!), boccia per degli errori che è palese siano stati commessi per la fretta di chiudere la sentenza. E poi diciamoci la verità, per imparare a fare bene una sentenza ci vuole solo un po' di esercizio, e comunque una volta dentro impari subito; per imparare BENE materie come civile, amministrativo o contabilità ci vogliono anni e anni. Infine, il ragionamento giuridico e la capacità di approfondimento sono molto soggettivi e andrebbero premiati per primi, perché sono le prime cose che si richiedono ad un buon giudice (oltre al buon senso, ovviamente). Tracce stupende, soprattutto civile e ultimo giorno contabilità erano tracce bellissime, che consentivano di ragionare davvero molto. Credo che soprattutto su queste la commissione dovrebbe valutare i candidati, e lo dico anche contro il mio interesse, visto che la traccia del primo giorno di amministrativo riguardava un argomento che avevo approfondito parecchio per motivi professionali. I Membri della Commissione sono stati molto gentili e disponibili, nei 4 giorni di prova hanno sempre ascoltato pazientemente i miei dubbi e quelli dei colleghi (a giochi sempre fatti ovviamente). Un plauso anche ai poliziotti, una sicurezza contro i furbetti! Buona continuazione a tutti!

Da: John Custer	2 - 25/11/2018 21:49:55
Direttamente da normaattiva 3-quater. Nei casi di cui al comma 3-bis, la denuncia al pubblico ministero e la segnalazione alla competente procura regionale della Corte dei conti avvengono entro ((venti)) giorni dall'avvio del procedimento disciplinare. La Procura della Corte dei conti, quando ne ricorrono i presupposti, emette invito a dedurre per danno d'immagine entro tre mesi dalla conclusione della procedura di licenziamento. L'azione di responsabilita' e' esercitata, con le modalita' e nei termini di cui all'articolo 5 del decreto-legge 15 novembre 1993, n. 453, convertito, con modificazioni, dalla legge 14 gennaio 1994, n. 19, entro i ((centocinquanta)) giorni successivi alla denuncia, senza possibilita' di proroga. L'ammontare del danno risarcibile e' rimesso alla valutazione equitativa del giudice anche in relazione alla rilevanza del fatto per i mezzi di informazione e comunque l'eventuale condanna non puo' essere inferiore a sei mensilita' dell'ultimo stipendio in godimento, oltre interessi e spese di giustizia. (67) ((73)) AGGIORNAMENTO (67) Il D.Lgs. 20 giugno 2016, n. 116 ha disposto (con l'art. 3, comma 1) le modifiche si applicano agli illeciti disciplinari commessi successivamente alla data di entrata in vigore del presente decreto. AGGIORNAMENTO (73) Il D.Lgs. 20 luglio 2017, n. 118, nel modificare l'art. 1 del D.Lgs. 20 giugno 2016, n. 116, ha conseguentemente disposto (con l'art. 5, comma 1) che "Sono fatti salvi gli effetti gia' prodotti dal decreto legislativo n. 116 del 2016". Quindi si applicava..

Da: Gorgia	1 - 26/11/2018 07:13:18
Vero. Io ho ritenuto che non vi fossero i presupposti. Ciò in quanto, così ho ritenuto, l'azione di responsabilità deve secondo la norma essere preceduta dall'invio a dedurre che, a sua volta, presuppone conclusa la procedura di licenziamento. Cosa che nella traccia non c'era. E siccome l'azione non può essere esercitata se non è preceduta dall'invio a dedurre, il presupposto non poteva essere il comma 3bis.io ho ritenuto che fosse il 55quinquies che richiama il 3 quater. Solo che, così ho ritenuto, questo rinvio al 3quater è entrato in vigore il 25 giugno 2017 e, senza deroga espressa, non vale per i fatti contestati tra aprile e giugno. La salvezza della normativa del 2016 ha un presupposto diverso. Magari ho sbagliato, ma così ho motivato.

Da: avvtriste Reputazione utente: +109	2 - 26/11/2018 08:01:28
Secondo me è un falso problema visto che la legge 150 del 2009 aveva previsto una fattispecie legale di danno all'immagine senza sentenza penale di condanna e, quindi, io ho ritenuto sussistente il danno all'immagine poi staremo a vedere..

Da: gigettorossetto	26/11/2018 08:03:52
siete tutti bravissimi. meritate di passare tutti. complimenti. quante pagine avete scritto in media?

Da: Nell attesa	1 - 26/11/2018 08:16:27
azzardo un'osservazione... ma secondo voi, nel predisporre la traccia, se li sono posti tutti questi problemi?! c'erano davvero davvero tantissime cose su cui decidere. non ci dimentichiamo, a parte la pregiudiziale e le preliminari che erano semplici, tutte le questioni di merito, la domanda di compensato... insomma, o si dicevano tre parole su alcune cose o su altre. In otto ore come si fa a scrivere in maniera corretta ed esaustiva una sentenza per cui, in media, un giudice della corte impiegherebbe almeno due giorni?!

Da: gigettorossetto	26/11/2018 09:00:07
vogliono già giudici operativi senza nemmeno un periodo di formazione. assurdo, ma uno che per lavoro fa tutt'altro, diciamo fotocopie, come fa a districarsi tra le mille questioni di una sentenza se non ne ha mai scritta una????

Da: avvtriste Reputazione utente: +109	1 - 26/11/2018 09:02:55
Secondo me guarderanno molto l'aspetto formale e l'aver affrontato tutte le questioni richieste dalla traccia, non si può pretendere che in otto fare fai una sentenza perfetta come la loro che hanno 45 giorni per depositarla, termine ordinatorio chiaramente

Da: franga	1 - 26/11/2018 09:05:26
Nell'attesa, stesse valutazioni mie di qualche post fa. Prova pratica all'apparenza classica, in realtà piena di insidie, anche se non so se tutte volute. Giggetto, io (che scrivo piccolo), ho scritto tra le 10 e le 18 facciate (18 appunto la prova pratica).

Da: avvtriste Reputazione utente: +109	26/11/2018 09:11:01
Anche io come franga tra 10 e 18 facciate

Da: gigettorossetto	1 - 26/11/2018 09:51:07
mamma mia. 18 facciate? direttamente in bella credo. per ricopiarle ci vogliono 3 ore e mezza-4

Da: Nell attesa	26/11/2018 14:22:26
Io tra le 12 e le 16 Siamo lì.... Secondo me a questo punto si trovano anche loro una bella gatta da pelare, anche perché a giuducare dai commenti letti in giro sulle prove, molti sono davvero preparati ed è difficile fissare criteri univoci. Caro avv., per la sentenza credo che tutti abbiano capito come distinguere pregiudiziali preliminari merito e pqm...o no?!

Da: avvtriste Reputazione utente: +109	26/11/2018 15:09:38
Penso di sì 😃😃

Da: novit curia	26/11/2018 15:17:44
Sul danno all'immagine l'unica cosa certa è che ne salva di più questo caos normativo, che il lodo Bernardo

Da: gigettorossetto	26/11/2018 15:33:23
cos'è il lodo Bernardo?

Da: gigettorossetto	26/11/2018 15:36:58
conoscete qualcuno diventato magistrato ordinario tra 40 e i 50 anni? e giudice tar tra i 50 e i 60 anni? e consigliere di stato tra i 60 e i 70?

Da: avvtriste Reputazione utente: +109	26/11/2018 19:32:28
Si un forumista è diventato magistrato della corte dei conti tra 40 e 50 anni..

Da: piccio78	1 - 26/11/2018 20:36:30
E un funzionario corte a 56 anni

Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	26/11/2018 20:52:17
si ci sono diversi magistrati tar e corte dei conti,anche nei recenti concorsi,che avevano superato i 45 anni

Da: Nell attesa	1 - 26/11/2018 21:48:10
Mi sa che la cosa rara è trovarne sotto i 40... Ma penso che molto dipenda anche dalla consapevolezza delle materie, che inevitabilmente si acquisisce col tempo e l'esperienza

Da: Nell attesa	26/11/2018 21:50:43
So che è presto per pensarci ma.... secondo voi più o meno quando inizieranno le correzioni? E del prossimo concorso si sa qualcosa? Che a dicembre escano le date?!

Da: Bada Bing	1 - 26/11/2018 21:53:20
Caro avvtriste, hai dimenticato di dire che il forumista è più vicino ai 40 che ai 50!!!

Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	26/11/2018 21:54:31
si ma ci sono vincitori sopra i 45 ...

Da: Imagine	26/11/2018 21:54:38
In ogni caso ha il fascino del quarantenne, presumo �'�

Da: avvtriste Reputazione utente: +109	26/11/2018 21:54:45
Non volevo dire l'età del forumista

Da: Nell attesa	26/11/2018 21:58:25
Il cons badabing comicia a mettere i puntini sulle i Ahahahahah

Da: Nell attesa	26/11/2018 21:58:37
Il cons badabing comicia a mettere i puntini sulle i Ahahahahah