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CORTE DEI CONTI - Concorsi per REFERENDARIO
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: Processo contabile 24/10/2015 11:51:54
le leggi provvedimento poi erano un rischio: la corte ha detto che vi è lesione non tanto dell'affidamento quanto del diritto di difesa

Da: duluoz 24/10/2015 11:54:30
siamo d'accordo processo, ma se siamo anche d'accordo sul fatto che non era decisiva la "narrazione" degli istituti ma l'individuazione di principi trasversali, un contributo specifico che rifletta sull'argomento può dirci qualcosa o, quantomeno, farci riflettere.

in me rafforza l'idea che il tema fosse aperto, il che ci espone alla discrezionalità della commissione, ma d'altra parte ci consente di sperare che il nostro ragionamento possa essere apprezzato al di là della corretta individuazione di specifiche ipotesi.

come dicevo, un po' a controbilanciare le prime due tracce, dove o scrivevi esattamente quello, o il tema era, non dico sbagliato, ma certamente non perfetto.
nel preliminare devi parlare del preliminare,
nella relazione devi fare la relazione,
mentre qui, devi strutturare un ragionamento cercando di non andare fuori tema.

ne convieni?

torno alla deficitarietà strutturale

Da: duluoz 24/10/2015 11:57:26
sulle leggi-provvedimento, fai proprio la considerazione che mi ha distolto dal parlarne...

invece alla fine i rapporti tra fonti nazionali e sovranazionali ce l'ho ficcato anche se un po' di straforo condizionato dal fatto che dai vari bisbigli capivo che altri lo stavano inserendo.

era meglio che mi facevo i fatti miei e accennavo ai diritti quesiti.
ma in ogni caso, potrebbe non essere decisiva la trattazione di questo o quell'aspetto.

Da: Processo contabile 24/10/2015 12:52:18
Duluoz, si, ne convengo

Da: stella2009 24/10/2015 13:03:37
Certamente l'intenzione non era quella di segnalare un articolo dirimente ma solo un contributo alla discussione come ha evidenziato duluoz.
Comunque, stesso gruppo di Pisa, segnalo anche l'articolo di Brancasi per la prova di contabilità pubblica
http://www.gruppodipisa.it/wp-content/uploads/2012/08/Brancasi.pdf

Da: fra 24/10/2015 13:39:05
Nella terza prova per me era importante parlare dell'annullamento dei provvedimenti in relazione all'affidamento, mi ricordavo di sentenze tar e cds proprio sul punto, per poi farci rientrare la recente modifica di cui alla legge 124. Per il resto io ho sviluppato tutto un discorso mio che non vi dico perché ho paura di essere andata fuori tema e.non mi va che me lo facciate notare :D. Piuttosto, per chi mi vorrà rispondere : secondo voi c'è una gradazione di importanza delle prove? Io ho la quasi certezza di aver fatto malino civile e benino le altre due, ma ovviamente è solo la mia percezione magari completamente sbagliata. Poi, che probabilità c'è che esca lunedì qualcosa di finanziario piuttosto che contabilità?

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Da: duluoz 24/10/2015 15:36:35
fra, io penso che le prove le guardano anche nell'insieme, io farei così.
45 - 45 - 34 - 45.
colleghi che facciamo? vabbe' diamoglielo un punticino...

lunedì esce qualcosa al confine con scienza delle finanze. se non oltre il confine :-)

Da: x tutti 24/10/2015 16:02:41
Prossimo bando?

Da: 555 24/10/2015 16:24:39
Non prima dell'assunzione dei vincitori del concorso in corso.

Da: fra x duluoz 24/10/2015 16:51:56
tu scherzi, ma non dimenticherò mai gli scritti di quel concorso dove si passava con 7, e presi 6,90 alla prima prova e 8 alla seconda...

Da: duluoz 24/10/2015 17:06:18
fra io scherzo, ma mica tanto.
se uno fa in assoluto la migliore prova in amm.vo, una cosa da 40 in contabilità e pratica, ed a civile è un po' traballante ma non scrive che il preliminare di preliminare ha effetto traslativo, io eviterei di bruciarlo.

se il tuo 8 fosse stato 10,
magari il 6,90 te lo portavano a 7.

collegio di 4 persone che sanno il fatto loro e che per ogni candidato hanno taaaaanto materiale da valutare.

Da: fra 24/10/2015 17:56:20
Ehm...no, quello non l'ho scritto mi sembra!:D

Da: xxx 24/10/2015 18:04:01
sul legittimo affidamento:
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/wcm/idc/groups/public/documents/document/mdax/nze1/~edisp/intra_000473.htm

Da: sensazionale 24/10/2015 18:07:56
- Messaggio eliminato -

Da: Processo contabile 24/10/2015 19:25:46
Grazie Stella, articolo utile anche se è di agosto 2012

Da: Sole 24/10/2015 20:11:25
Io credo e spero apprezzino le capacità di ragionamento. È chiaro che non si può essere preparati a bomba su tutto e però proprio qui viene fuori la capacità di ognuno... Io premierei questo, ma io sono una concorrente, non un commissario... La prova di lunedì sara un terno al lotto. Più di tutte...

Da: sa 24/10/2015 21:04:35

Da: sa 24/10/2015 21:04:38

Da: aspirante referendario (il primo) 24/10/2015 23:03:47
A proposito di affidamento legittimo, avete parlato della spending review e delle norme che incidono sui contratti di forniture di servizi? È una materia su cui la corte costituzionale si è sbizzarrita, bacchettando il legislatore e fissando dei principi di diritto assai rilevanti

Da: saràà 25/10/2015 00:13:16
La prova di ammnistrativo mi sa che tutti l'hanno fatta bene ma tutti diversa. L'unico elemento che - a parer mio - univa tutte le tre funzioni era la normativa comunitario anzi l'affidamento ingenerato da una norma UE (la contributo ) che veniva disattesa da pa, iudex e legislatore.

Se posso tornare indietro, invece, mi ha stupito che le tre prove (possibili) del 1 giorno nn fossero facili per alcuni.

La prova del 2 giorno è stata quantomeno inusale e atipica, però col senno di poi poteva uscire. Infatti poteva essere un tema di contabilità di stato. Non c'erano di fatto formule da osservare . mi chiedo se sarà decisiva , ho avuto l'impresione che ognuno abbia scritto quel che ha voluto.

Chissa lunedi, almeno si è tornati ad un concorso "normale".

Per duluoz.
la "Narrazione" come la chiami tu è importante . Eccome .
Spesso Si sopravvaluta il contenuto; pensa ( se a te , come a me, è capitato ) di scrivere su una cosa che coniosci . non è facile mettere nero su bianco quello che si sa,
è difficle segnare un gol "facile"

Saluti a passante di ste concorsi amante
lui si che potrebbe mandarci
ed invece sta con noi ad aiutarci

Da: duluoz 25/10/2015 08:11:48
@ sarà
giusto per il gusto di chattare un po' prima dell'ultimo ripassone.

sono d'accordo con te: mai dare nulla per scontato.
pensa che io, se devo scrivere dell'oggetto x, stabilisco prima quanti periodi mi serviranno, poi cerco di costruirmene ognuno in testa, e a volte li scrivo "in brutta"; cerco insomma di governare sempre la scrittura, senza dare per sottinteso di saper sicuramente produrre qualcosa di compiuto e scorrevole.
il tema di solito lo rileggo almeno tre volte per intero; poi vado a rileggermi qualche pagina random per potermi concentrare meglio sui 4/5 periodi che la compongono, ove mai dalla lettura dell'intero elaborato potesse essermi sfuggito un dettaglio, un segno di punteggiatura, un errore di grammatica.

non ho mai pubblicato articoli, ma da ragazzo ho prodotto qualche cosetta, e per lavoro spesso devo scrivere istruzioni operative.
cerco sempre di tenere ben presente che qualcuno leggerà quello che scrivo e che, detto in estrema sintesi, deve essere completo, sintetico, e soprattutto ben comprensibile a chiunque.

perciò, come te, credo che sia assolutamente necessario concentrarsi sulle proprie capacità di "narrazione", niente affatto scontante.

detto questo, una cosa è "narrare" del preliminare (e del preliminare di preliminare eccetera)
altro è farlo rispetto ad un legittimo affidamento riferito a tutte e tre le funzioni in cui si esplica il "potere pubblico".
intendo dire che, al di là della individuazione di questo o quell'istituto, per me andava spiegato come mai si fosse scelto di parlare proprio di quello.
credo fosse opportuno cercare di individuare dei tratti comuni, dei principi, delle logiche e dei giudizi di valore di fondo.
possiamo legare il legittimo affidamento alla stabilità dei rapporti, alla buona fede, alla certezza del diritto? sì, no, perché, in che misura?
cambiano le nostre valutazioni rispetto al tipo di funzione a cui ci relazioniamo? sì, no, perché?
il legittimo affidamento è tutelato in maniera differente a seconda degli altri principi con cui deve trovare bilanciamento, in relazione alle differenti fattispecie? sì, no, in che modo?

questo è quello che intendo quando dico che probabilmente si doveva andare oltre la mera narrazione, cercando, senza esagerare perché forse era al di sopra delle nostre (o almeno delle mie) possibilità in quel momento, di riportare a fattor comune tutto quanto si mostrava di conoscere.
il conoscere e saper esporre i singoli contenuti, ne convengo, era certamente il prerequisito.
ma un tema è diverso da una raccolta di massime o aforismi.

e mo' vac' a studia' :-)

ciao

Da: valutazione 25/10/2015 09:19:59
La valutazione di prove di concorso rientra nella discrezionalità tecnica. L'orientamento della giurisprudenza distingue tra giudizi tecnici opinabili e non. I primi ammettono un sindacato debole i secondi forte. La valutazione delle prove di concorso rientra tra i primi. E' quindi ammesso un sindacato debole. Il sindacato debole presuppone la pre determinazione dei criteri di valutazione. Altrimenti, afferma la corte costituzionale con spunto su esame avvocato, il sindacato può essere forte.
Conclusione, non possono esistere tracce aperte, la discrezionalità sarebbe arbitrio con possibilità di sindacato forte. La commissione predispone criteri, gli elaborati devono poter essere confrontabili. Il contesto del terzo compito era diritto amministrativo e costituzionale, si concorre per un posto alla corte dei conti. Bisognava scrivere in tale contesto. I manuali di costituzionale parlano di affidamento rispetto ai principi generali e al loro diverso condizionamento sul legislatore rispetto ai principi costituzionali. Quelli di amministrativo ne parlano rispetto ai principi generali in rapporto alla giurisprudenza ue. Grande contributo viene poi dalla giurisprudenza delle sezioni riunite della cdc sull'indebito pensionistico, da quella della amministrativa sulla scia e sugli appalti e in generale sulla auto tutela. Occorreva in questo contesto scrivere di forme di tutela cioè quali e a chi chiederle. Facendo riferimento alla questione del giudicato e alla disapplicazione comunitaria. Questa è solo un'opinione.

Da: Funzionario operativo ignorante 25/10/2015 11:00:00
Le tracce cone le avere triovate? i corsi sono serviti o non ci hanno preso affatto? Come vi siete trovati con i giorni di stop? Si recuperano energie o ci si deconcentra troppo?

Da: duluoz 25/10/2015 11:12:01
chi siamo? dove andiamo?
ma soprattutto, chi c. ce lo fa fare?

:-)

Da: saràà 25/10/2015 12:17:26
ciao
duluoz
tempo fa ho ascoltato una lezione di un corso (che per risponderti, hanno cannato la prova pratica ma anche quella di amministrativo) .Era semplicenete illuminante e diceva cose diverse dal solito. Essenzialmente della necessità di comunicare la propria capacità di ragionare, senza troppa fantasia ed originalità e di esporlo correttamente.
La valutazione non è per singolo elaborato ma del candidato complessivamente tramite i singoli elaborati , per ciò se una prova è zoppicante (ma nn deve far schifo - salvo eccezione ) puoi passare .

poi sara come sarà

a passante saluti da un errante
persa la via
a tutta pria

Da: frank70 25/10/2015 14:26:27
in bocca al lupo per domani!

Da: frank70 25/10/2015 14:41:32
anche questo mi sembra un articolo interessante:
http://www.gruppodipisa.it/wp-content/uploads/2014/09/Pagano.pdf

Da: duluoz 25/10/2015 15:12:31
cambio pronostico: domani esce qualcosa sugli appalti.
e dopodomani, se ci avrò preso, spiegherò perché :-)

Da: per duoloz 25/10/2015 17:47:32
non mi sembra una grande previsione...

Da: mah 25/10/2015 17:52:47
finora non è uscito nulla di quello che si aspettava....gli appalti da qualche parte dovevano uscire ma chissà? faranno qualche altro scherzo

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, ..., 664, 665, 666, 667, 668, 669 - Successiva >>

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Da: Processo contabile	24/10/2015 11:51:54
le leggi provvedimento poi erano un rischio: la corte ha detto che vi è lesione non tanto dell'affidamento quanto del diritto di difesa

Da: duluoz	24/10/2015 11:54:30
siamo d'accordo processo, ma se siamo anche d'accordo sul fatto che non era decisiva la "narrazione" degli istituti ma l'individuazione di principi trasversali, un contributo specifico che rifletta sull'argomento può dirci qualcosa o, quantomeno, farci riflettere. in me rafforza l'idea che il tema fosse aperto, il che ci espone alla discrezionalità della commissione, ma d'altra parte ci consente di sperare che il nostro ragionamento possa essere apprezzato al di là della corretta individuazione di specifiche ipotesi. come dicevo, un po' a controbilanciare le prime due tracce, dove o scrivevi esattamente quello, o il tema era, non dico sbagliato, ma certamente non perfetto. nel preliminare devi parlare del preliminare, nella relazione devi fare la relazione, mentre qui, devi strutturare un ragionamento cercando di non andare fuori tema. ne convieni? torno alla deficitarietà strutturale

Da: duluoz	24/10/2015 11:57:26
sulle leggi-provvedimento, fai proprio la considerazione che mi ha distolto dal parlarne... invece alla fine i rapporti tra fonti nazionali e sovranazionali ce l'ho ficcato anche se un po' di straforo condizionato dal fatto che dai vari bisbigli capivo che altri lo stavano inserendo. era meglio che mi facevo i fatti miei e accennavo ai diritti quesiti. ma in ogni caso, potrebbe non essere decisiva la trattazione di questo o quell'aspetto.

Da: Processo contabile	24/10/2015 12:52:18
Duluoz, si, ne convengo

Da: stella2009	24/10/2015 13:03:37
Certamente l'intenzione non era quella di segnalare un articolo dirimente ma solo un contributo alla discussione come ha evidenziato duluoz. Comunque, stesso gruppo di Pisa, segnalo anche l'articolo di Brancasi per la prova di contabilità pubblica http://www.gruppodipisa.it/wp-content/uploads/2012/08/Brancasi.pdf

Da: fra	24/10/2015 13:39:05
Nella terza prova per me era importante parlare dell'annullamento dei provvedimenti in relazione all'affidamento, mi ricordavo di sentenze tar e cds proprio sul punto, per poi farci rientrare la recente modifica di cui alla legge 124. Per il resto io ho sviluppato tutto un discorso mio che non vi dico perché ho paura di essere andata fuori tema e.non mi va che me lo facciate notare :D. Piuttosto, per chi mi vorrà rispondere : secondo voi c'è una gradazione di importanza delle prove? Io ho la quasi certezza di aver fatto malino civile e benino le altre due, ma ovviamente è solo la mia percezione magari completamente sbagliata. Poi, che probabilità c'è che esca lunedì qualcosa di finanziario piuttosto che contabilità?

Da: duluoz	24/10/2015 15:36:35
fra, io penso che le prove le guardano anche nell'insieme, io farei così. 45 - 45 - 34 - 45. colleghi che facciamo? vabbe' diamoglielo un punticino... lunedì esce qualcosa al confine con scienza delle finanze. se non oltre il confine :-)

Da: 555	24/10/2015 16:24:39
Non prima dell'assunzione dei vincitori del concorso in corso.

Da: fra x duluoz	24/10/2015 16:51:56
tu scherzi, ma non dimenticherò mai gli scritti di quel concorso dove si passava con 7, e presi 6,90 alla prima prova e 8 alla seconda...

Da: duluoz	24/10/2015 17:06:18
fra io scherzo, ma mica tanto. se uno fa in assoluto la migliore prova in amm.vo, una cosa da 40 in contabilità e pratica, ed a civile è un po' traballante ma non scrive che il preliminare di preliminare ha effetto traslativo, io eviterei di bruciarlo. se il tuo 8 fosse stato 10, magari il 6,90 te lo portavano a 7. collegio di 4 persone che sanno il fatto loro e che per ogni candidato hanno taaaaanto materiale da valutare.

Da: fra	24/10/2015 17:56:20
Ehm...no, quello non l'ho scritto mi sembra!:D

Da: xxx	24/10/2015 18:04:01
sul legittimo affidamento: https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/wcm/idc/groups/public/documents/document/mdax/nze1/~edisp/intra_000473.htm

Da: sensazionale	24/10/2015 18:07:56
- Messaggio eliminato -

Da: Processo contabile	24/10/2015 19:25:46
Grazie Stella, articolo utile anche se è di agosto 2012

Da: Sole	24/10/2015 20:11:25
Io credo e spero apprezzino le capacità di ragionamento. È chiaro che non si può essere preparati a bomba su tutto e però proprio qui viene fuori la capacità di ognuno... Io premierei questo, ma io sono una concorrente, non un commissario... La prova di lunedì sara un terno al lotto. Più di tutte...

Da: aspirante referendario (il primo)	24/10/2015 23:03:47
A proposito di affidamento legittimo, avete parlato della spending review e delle norme che incidono sui contratti di forniture di servizi? È una materia su cui la corte costituzionale si è sbizzarrita, bacchettando il legislatore e fissando dei principi di diritto assai rilevanti

Da: saràà	25/10/2015 00:13:16
La prova di ammnistrativo mi sa che tutti l'hanno fatta bene ma tutti diversa. L'unico elemento che - a parer mio - univa tutte le tre funzioni era la normativa comunitario anzi l'affidamento ingenerato da una norma UE (la contributo ) che veniva disattesa da pa, iudex e legislatore. Se posso tornare indietro, invece, mi ha stupito che le tre prove (possibili) del 1 giorno nn fossero facili per alcuni. La prova del 2 giorno è stata quantomeno inusale e atipica, però col senno di poi poteva uscire. Infatti poteva essere un tema di contabilità di stato. Non c'erano di fatto formule da osservare . mi chiedo se sarà decisiva , ho avuto l'impresione che ognuno abbia scritto quel che ha voluto. Chissa lunedi, almeno si è tornati ad un concorso "normale". Per duluoz. la "Narrazione" come la chiami tu è importante . Eccome . Spesso Si sopravvaluta il contenuto; pensa ( se a te , come a me, è capitato ) di scrivere su una cosa che coniosci . non è facile mettere nero su bianco quello che si sa, è difficle segnare un gol "facile" Saluti a passante di ste concorsi amante lui si che potrebbe mandarci ed invece sta con noi ad aiutarci

Da: duluoz	25/10/2015 08:11:48
@ sarà giusto per il gusto di chattare un po' prima dell'ultimo ripassone. sono d'accordo con te: mai dare nulla per scontato. pensa che io, se devo scrivere dell'oggetto x, stabilisco prima quanti periodi mi serviranno, poi cerco di costruirmene ognuno in testa, e a volte li scrivo "in brutta"; cerco insomma di governare sempre la scrittura, senza dare per sottinteso di saper sicuramente produrre qualcosa di compiuto e scorrevole. il tema di solito lo rileggo almeno tre volte per intero; poi vado a rileggermi qualche pagina random per potermi concentrare meglio sui 4/5 periodi che la compongono, ove mai dalla lettura dell'intero elaborato potesse essermi sfuggito un dettaglio, un segno di punteggiatura, un errore di grammatica. non ho mai pubblicato articoli, ma da ragazzo ho prodotto qualche cosetta, e per lavoro spesso devo scrivere istruzioni operative. cerco sempre di tenere ben presente che qualcuno leggerà quello che scrivo e che, detto in estrema sintesi, deve essere completo, sintetico, e soprattutto ben comprensibile a chiunque. perciò, come te, credo che sia assolutamente necessario concentrarsi sulle proprie capacità di "narrazione", niente affatto scontante. detto questo, una cosa è "narrare" del preliminare (e del preliminare di preliminare eccetera) altro è farlo rispetto ad un legittimo affidamento riferito a tutte e tre le funzioni in cui si esplica il "potere pubblico". intendo dire che, al di là della individuazione di questo o quell'istituto, per me andava spiegato come mai si fosse scelto di parlare proprio di quello. credo fosse opportuno cercare di individuare dei tratti comuni, dei principi, delle logiche e dei giudizi di valore di fondo. possiamo legare il legittimo affidamento alla stabilità dei rapporti, alla buona fede, alla certezza del diritto? sì, no, perché, in che misura? cambiano le nostre valutazioni rispetto al tipo di funzione a cui ci relazioniamo? sì, no, perché? il legittimo affidamento è tutelato in maniera differente a seconda degli altri principi con cui deve trovare bilanciamento, in relazione alle differenti fattispecie? sì, no, in che modo? questo è quello che intendo quando dico che probabilmente si doveva andare oltre la mera narrazione, cercando, senza esagerare perché forse era al di sopra delle nostre (o almeno delle mie) possibilità in quel momento, di riportare a fattor comune tutto quanto si mostrava di conoscere. il conoscere e saper esporre i singoli contenuti, ne convengo, era certamente il prerequisito. ma un tema è diverso da una raccolta di massime o aforismi. e mo' vac' a studia' :-) ciao

Da: valutazione	25/10/2015 09:19:59
La valutazione di prove di concorso rientra nella discrezionalità tecnica. L'orientamento della giurisprudenza distingue tra giudizi tecnici opinabili e non. I primi ammettono un sindacato debole i secondi forte. La valutazione delle prove di concorso rientra tra i primi. E' quindi ammesso un sindacato debole. Il sindacato debole presuppone la pre determinazione dei criteri di valutazione. Altrimenti, afferma la corte costituzionale con spunto su esame avvocato, il sindacato può essere forte. Conclusione, non possono esistere tracce aperte, la discrezionalità sarebbe arbitrio con possibilità di sindacato forte. La commissione predispone criteri, gli elaborati devono poter essere confrontabili. Il contesto del terzo compito era diritto amministrativo e costituzionale, si concorre per un posto alla corte dei conti. Bisognava scrivere in tale contesto. I manuali di costituzionale parlano di affidamento rispetto ai principi generali e al loro diverso condizionamento sul legislatore rispetto ai principi costituzionali. Quelli di amministrativo ne parlano rispetto ai principi generali in rapporto alla giurisprudenza ue. Grande contributo viene poi dalla giurisprudenza delle sezioni riunite della cdc sull'indebito pensionistico, da quella della amministrativa sulla scia e sugli appalti e in generale sulla auto tutela. Occorreva in questo contesto scrivere di forme di tutela cioè quali e a chi chiederle. Facendo riferimento alla questione del giudicato e alla disapplicazione comunitaria. Questa è solo un'opinione.

Da: Funzionario operativo ignorante	25/10/2015 11:00:00
Le tracce cone le avere triovate? i corsi sono serviti o non ci hanno preso affatto? Come vi siete trovati con i giorni di stop? Si recuperano energie o ci si deconcentra troppo?

Da: duluoz	25/10/2015 11:12:01
chi siamo? dove andiamo? ma soprattutto, chi c. ce lo fa fare? :-)

Da: saràà	25/10/2015 12:17:26
ciao duluoz tempo fa ho ascoltato una lezione di un corso (che per risponderti, hanno cannato la prova pratica ma anche quella di amministrativo) .Era semplicenete illuminante e diceva cose diverse dal solito. Essenzialmente della necessità di comunicare la propria capacità di ragionare, senza troppa fantasia ed originalità e di esporlo correttamente. La valutazione non è per singolo elaborato ma del candidato complessivamente tramite i singoli elaborati , per ciò se una prova è zoppicante (ma nn deve far schifo - salvo eccezione ) puoi passare . poi sara come sarà a passante saluti da un errante persa la via a tutta pria

Da: frank70	25/10/2015 14:26:27
in bocca al lupo per domani!

Da: frank70	25/10/2015 14:41:32
anche questo mi sembra un articolo interessante: http://www.gruppodipisa.it/wp-content/uploads/2014/09/Pagano.pdf

Da: duluoz	25/10/2015 15:12:31
cambio pronostico: domani esce qualcosa sugli appalti. e dopodomani, se ci avrò preso, spiegherò perché :-)

Da: per duoloz	25/10/2015 17:47:32
non mi sembra una grande previsione...

Da: mah	25/10/2015 17:52:47
finora non è uscito nulla di quello che si aspettava....gli appalti da qualche parte dovevano uscire ma chissà? faranno qualche altro scherzo