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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Un Ds03/03/2010 13:35:27
Per ?!
Dove hai letto che le prove scritte saranno due in due giorni consecutivi e la terza in giorni diversi? E' una tua supposizione, sia pure basata su un ragionamento logico, o è una certezza che deriva da una disposizione scritta?
Considerato che il bando non fa alcun riferimento in merito, ma parla soltanto di "tre prove scritte", senza alcun cenno alla diferrenziazione per settori, a qualcuno è venuto il bubbio (e io sono tra quelli) che le prove scritte saranno, appunto, soltanto tre e che, eventualmente, le competenze specifiche in un settore piuttosto che in un altro saranno semmai accertate in sede di prova orale.
Rispondi

Da: Prof. Fisica03/03/2010 13:52:57
Per Un DS
Anch'io sono della stessa opinione. Le certezze di Francesca, circa le modalità della terza prova, non mi convincono. Dobbiamo attendere la pubblicazione delle date sulla G.U.
Non è nemmeno chiaro quale sarà la differenza fra la prima e la seconda prova.
Rispondi

Da: Francesca03/03/2010 13:57:46
Per voi dubbiosi,
ma perchè non telefonate al MIUR come ho fatto io?
06 58492377-2379-2755-2796-2803.
Perchè dovrei dire delle bugie? A che pro?
Al Miur c'è gente gentilissima e disponibile a dissipare ogni dubbio.
Rispondi

Da: Luca03/03/2010 14:09:41
Francesca scrive:
3.Nel caso di ricorso con eventuale sospensiva del TAR i candidati ammessi con riserva alle prove scritte, anche se valutate in modo eccellente, potrebbero vedersi comunque esclusi dalla graduatoria finale, se in un secondo momento perdessero il ricorso.

E ha fatto bene il MIUR a usare il condizionale, perché per alcuni giudici amministrativisti, come è accaduto nel passato, il superamento delle prove (scritte e orali) di un concorso è ragione sufficiente per non determinare l'esclusione dalla graduatoria finale, anche se non è stata superata una pre-selezione o vi è difetto nel possesso di specifici requisiti.
Quindi onore al MIUR: grazie al condizionale, l'informazione è corretta.
Rispondi

Da: lucia03/03/2010 14:26:20
Francesca un consiglio: lascia perdere.. fatica sprecata.. questi non sono proprio in grado di leggere un bando.. è così evidente

Sulla terza prova : "argomenti attinenti allo specifico grado di scuola e per la scuola secondaria, ai settori cui il concorso si riferisce"
Più chiaro di così..

Non c'è pegior sordo di chi non vuol sentire.. s'arrangiassero.. io non ho tempo da perdere co sti coccioni.. sono peggio dei miei alunni di terza elementare
Rispondi

Da: Francesca03/03/2010 14:26:41
Scusate, nel post di stamane, ho dimenticato il punto 4.
4.non è previsto alcuno scorrimento della graduatoria  se non in mancanza dei requisiti di partecipazione (9 anni di ruolo o essere D.S.)
che al MIUR stanno già verificando.
Rispondi

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Da: Francesca03/03/2010 14:32:04
Per Lucia,
sì hai ragione,vado a studiare: qui il gioco si fa duro!
e adesso i duri cominciano a giocare.
Rispondi

Da: trasparenza03/03/2010 15:34:27
Francesca, credi davvero che per avere informazioni su un concorso pubblico si debba telefonare  ad un uffucio relazioni con il pubblico e parlare con un gentile funzionario?
"Scusi, sono un povero concorrente che se pur laureato ed informato sulle norme non comprende alcune cose, può gentilmente illuminarmi?"
Lucia, anche noi sappiamo leggere, ma non c'é scritto:  'le tre prove verteranno "rispettivamente" su' e mi viene il dubbio che i tre punti possano essere intesi come presenti anche in tutte e tre le prove.
Ecco risolto il mistero! Tre belle prove 'toste' con tutti gli argomenti possibili.
Ma i duri che giochino pure!

Rispondi

Da: manton03/03/2010 16:10:09
per Francesca.

Chiedo scusa per l'insistenza.
Non è questione affrontata o risolta dal bando in maniera diretta e tantomeno può essere regolamentata dalla presa di posizione di un funzionario dell'URP presso il MIUR.
Nelle fasi precedenti la convocazione per le prove previste (i tre scritti), di fronte all'estromissione di un candidato o di un gruppo di candidati, dovrà essere garantito quel numero minimo di ammessi alle prove (scritte) che viene dato dai posti a concorso *10. Pertanto, per una semplice questione di logica, dovrebbero subentrare coloro che seguono nella graduatoria di preselezione, che non viene affatto considerata una prova d'esame. E' solo una collocazione utile per essere ammessi alle prove vere. Infatti il punteggio che è stato  attribuito (nella preselezione)  non ha alcun valore ai fini del punteggio finale ed a cui non sarà affatto sommato.
E' la logica delle persone normali ( forse distante dalla burocrazia del MIUR).
Rispondi

Da: Luca03/03/2010 18:16:59
x manton
il tuo ragionamento non fa una grinza, ma la logica delle persone normali è già stata sconfitta dall'ammissione di soli 930 candidati... quindi sottoscrivo quanto detto da francesca al punto 4.

E aggiungo che sei peggio dei miei alunni di seconda elementare.

(scherzo, ovviamente...)
Rispondi

Da: manton03/03/2010 20:20:04
x luca.

Se i tuoi alunni sono ostinati positivamente nel perseguire un obiettivo legittimo (i miei di  parecchio più grandi non sempre lo sono), ben venga il confronto!.....
Diversamente la tua considerazione e del tutto fuori luogo (nonostante lo "scherzo").
Tornando ai nostri problemi : la graduatoria bloccata a soli 930 invece di 1450 è solo frutto di una interpretazione che ritiene come ogni settore, con la sua graduatoria, sia a sè stante. E' una applicaziopne restrittiva da parte della commissione a cui, in fase di ricorso o a seguito di un ripensamento, si potrà tentare di  rimediare. Non è la stessa cosa la sostituzione dei candidati che verranno esclusi per eventuali carenze documentali o di requisiti previsti nel bando ed accertati prima dell'inizio delle prove.
Questi non è che "possono" bensì "vanno" sostituiti.
Se le due ipotesi andranno avanti parallelamente ne potremmo vedere di belle nel "ripescaggio".
Cordialmente e senza rancore.
Rispondi

Da: phil03/03/2010 20:44:08
x manton e per luca
ma vi pare possibile che in un pubblico concorso dobbiamo stare  per ore a discutere su un ' possono' o sostituiti è una vergogna
Rispondi

Da: Prof. Fisica03/03/2010 20:49:53
Per Francesca
Nessuno ha detto che tu dici bugie. Resta il fatto che si tratta di notizie ricavate da una telefonata, e quindi non supportate da alcun elemento concreto.
Ovviamente, appare logico ritenere che le cose andranno proprio come ti hanno detto, ma il dubbio resta.
Rispondi

Da: Un DS03/03/2010 20:57:07
Per Francesca e Lucia
Buon per voi che siete "duri" e che avete deciso di cominciare a giocare.
Buon gioco! Divertitevi!
Vorrei soltanto aggiungere che lo stesso dubbio è venuto proprio da uno del MIUR (ma, evidentemente, non è lo stesso che ha fugato tutti i dubbi di Francesca).
Rispondi

Da: nessuno x francesca03/03/2010 21:25:28
le tre prove non possono vertere su argomenti specifici del sottosettore perchè a quel punto avrebbero dovuto prevedere l'impossibilità di presentare più domande.....
Rispondi

Da: lucia03/03/2010 21:33:12
ridaje!
Rispondi

Da: Francesca03/03/2010 21:37:38
Ci rinuncio! non è possibile continuare, io vi ho detto tutto quello che so, anzi di più, visto che l'ufficio con cui ho parlato è l'ufficio concorsi, un altro interno rispetto all' URP, ma se voi volete continuare a rimanere della vostra idea, fate pure.
Non ho parlato con un qualsiasi funzionario, ma con quello dell'ufficio specifico che mi hanno passato solo dopo che ho detto che volevo delucidazioni circa le prove scritte, visto che avevo superato la preselezione.
Ora basta! Ma scusate uno vi dà le informazioni dirette e voi non ci credete....Chi me lo fa fare? D'ora in poi quello che vengo a sapere me lo tengo per me.
Ciao a tutti.
Rispondi

Da: trasparenza03/03/2010 21:49:21

Dal Bando:
. argomenti attinenti agli insegnamenti impartiti nello specifico grado di scuola e, relativamente alla scuola secondaria, ai settori cui il concorso si riferisce.

"argomenti attinenti ai settori"  non necessariamente significa " farete la terza prova scritta su un tema relativo al vostro settore" potrebbe volere significare " nelle tre prove c'è possibilità di dimostrare la conoscenza di argomenti ( plurale) relativi ai settori (plurale)".
Per esempio:
il candidato rifletta sul raggiungimento del successo formativo evidenziando i concetti di conoscenze, competenze e capacità e di nuclei fondanti  delle discipline fornendo esempi nell'insegnamento/apprendimento di una particolare disciplina nella scuola secondaria superiore. Nella trattazione il candidato abbia cura di fornire gli opportuni riferimenti alla normativa vigente.
Rispondi

Da: Luca03/03/2010 21:52:26
Ah beh allora non manca solo l'autoironia... c'è di più.

Fatemi capire: vi portano in una stanza e spengono la luce, ad alcuni danno una pila e a voi no, andate a sbattere dappertutto... e pretendete pure il rispetto della certificazione sulla sicurezza?

Francesca è stata molto chiara. Mi sa che vi è sfuggito qualcosa...
Rispondi

Da: Mary C03/03/2010 21:53:21
Ho partecipato al concorso e non sono nell'elenco, vorrei sapere il motivo. qualcuno mi può rispondere. Posso fare ricorso?
RISPONDETEMI
Rispondi

Da: Antonio03/03/2010 21:58:35
Il Ragionamento di "Trasparenza" non è illogico.
A Francesca che si spazientisce dico di stare calma. L'esperienza c'insegna che al Ministero non sono infrequenti le "inversioni di rotta" da un giorno all'altro.
Rispondi

Da: trasparenza03/03/2010 22:03:16
grazie Antonio. Francesca è sicura ed ottimista e fa bene, ma credo che dobbiamo essere pronti a tutte le interpretazioni.
Rispondi

Da: phil03/03/2010 22:18:49
x mary c VAI SUL FORUM PARALLELO TROVERAI TUTTE LE NOTIZIE
Rispondi

Da: lucia03/03/2010 22:19:45
Ma secondo te , trasparenza, che vuol dire in LINGUA ITALIANA argomenti attinenti agli insegnamenti impartiti nello SPECIFICO GRADO DI SCUOLA? Io sono ammessa per il primario...
Se mi fanno argomentare su statistica o elettronica o greco NON è un argomento attinente... O no?
Rispondi

Da: trilussa03/03/2010 22:21:51
il candidato rifletta sul suo essere di coccio
Rispondi

Da: trasparenza03/03/2010 22:24:37
Lucia, hai ragione.
Cambiamo:
il candidato rifletta sul raggiungimento del successo formativo evidenziando i concetti di conoscenze, competenze e capacità e di nuclei fondanti  delle discipline fornendo esempi nell'insegnamento/apprendimento di un particolare ambito disciplinare o una specifica disciplina nella scuola primaria o secondaria. Nella trattazione il candidato abbia cura di fornire gli opportuni riferimenti alla normativa vigente.
Rispondi

Da: trasparenza03/03/2010 22:36:13
Su chi è di coccio lascerei stare.
Dovrebbe essere nel bagaglio di ogni docente la capacità di destrutturare e ristrutturare le proprie conoscenze in base a nuove informazioni. Credo che proprio la conoscenza avvenga in tale maniera e non sono io a dirlo.
Rispondi

Da: lucia03/03/2010 23:26:14
E con cio'?
Che c'entra? Francesca sosteneva semplicemente che le prove sono tre e che la terza, relativa a tematiche proprie del settore o sottosettore di appartenenza, sarà in giorni diversi per consentire a chi ha presentato più domande di poterle sostenere.
Tutto il resto è fuffa.. come del resto accade da tempo su questo forum  dove tra chi non sa contare e chi non sa leggere è un continuo rimpallo di domande idiote.Comincio a sospettare però che sia una finta idiozia..anche se forse sono troppo generosa  col cervello di qualcuno... ma non mi riferisco a te in particolare
Rispondi

Da: E,M.03/03/2010 23:36:28
Per Lucia
... non proprio esatto... settori e, visto che l'Art.6 ne fa espresso riferimento dovrebbe indicare anche sottosettori... non credi?
Rispondi

Da: lucia03/03/2010 23:42:27
Comunque può pure darsi, trasparenza, che tu abbia ragione .. ma se così fosse non solo non avrebbe senso una terza prova in giorni diversi ,ma nemmeno le domande diversificate per settori

Certo così si garantirebbe forse un trattamento più equo per tutti perchè chi fa la terza prova per primo è svantaggiato rispetto a chi la fa il 16 esimo giorno e già può essersi fatto un'idea della tipologia di prova richiesta..
A meno che le specifiche competenze del settore richiesto vengano accertate solo in sede orale
Mah.. Criscuoli, il direttore generale che si è occupato del bando è andato in pensione... e le interpretazioni possono cambiare.. non ci resta che aspettare il 16 aprile e leggere il diario delle prove
Rispondi

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