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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: decreto 07/03/2010 15:29:12
non mettiamo in dubbio che sia intervenuto un sindacato ma la domanda è se i sindacati ora si ritengono soddisfatti di quanto sta avvenendo a molti loro iscritti.
Se il concorso fosse stato aperto a qualsiasi dirigente P.A. cosa ne sarebbe stato delle finalità di istruzione e formazione, consulenza studio e ricerca? Chi lo avrebbe fatto?
Rispondi

Da: xxx 07/03/2010 15:36:49
Comunque ti assicuro che era così.
In quel caso penso che la politica ci sarebbe entrata eccome, e anche se non ci fosse entrata, sarebbero potuti diventare dirigenti tecnici anche dirigenti totalmente a digiuno di scuola.
Secondo il mio modesto parere dovremmo ringraziare chi ci ha tutelato.
Rispondi

Da: chi? 07/03/2010 15:46:44
Ignoro le vicende riportate negli ultimi post e vorrei conoscere meglio i dettagli, soprattutto relativamente alla forza sindacale che si è spesa per evitare che la dirigenza tecnica del MIUR finisse nelle mani di dirigenti e quadri amministrativi.
Rispondi

Da: decreto 07/03/2010 15:47:13
ho trovato, Aprile 2007. Tre sindacati. Mah!
Rispondi

Da: xxx 07/03/2010 15:52:59
Per quello che mi ricordo ancora a settembre 2007, girava la bozza con i dirigenti PA con 5 anni di servizio.
Solo successivamente è stata modificata...
Rispondi

Da: luisa 07/03/2010 15:57:36
Veramente il mio intento non era polemico. Intendevo confrontare i cambiamenti e le similitudini. La scuola in vent'anni è cambiata, diventando autonoma, e logicamente lo spostamento sulla parte più amministrativa ci sta tutto.
Ciò che mi interessava evidenziare è che le prove erano tre e si sottolineava la differenza tra prove per la primaria e la secondaria e tra i vari insegnamenti di quest'ultima. Sarebbe interessante sapere se la terza prova venne fatta in giorni diversi, ma non sono riuscita a trovare niente in tal senso.
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Da: decreto 07/03/2010 16:03:19
ho trovato in rete nei siti della CISL e della CGIL che parlano di un incontro al ministero sulla funzione ispettiva tecnica.
Comprendo che vi è stato un momento in cui il dirigente tecnico nella scuola è stato considerato un dirigente amministrativo. Ma questo non mi da sollievo. Capisco meglio l'insistenza su conoscenze di diritto amministrativo, costituzionale, pubblico e penale, ma non capisco come si possa conciliare tale richesta con competenze sull'istruzione e la formazione e lo studio e la ricerca.
Ci hanno messo in un bel pasticcio!
Rispondi

Da: decreto 07/03/2010 16:09:32
@luisa
il tuo intento non era polemico. Nemmeno io intendo trascinarti in riflessioni che non volevi fare. Non so perché ma alcune osservazioni nascono spontanee e poi diventano velenose. Perdonate gli eccessi.
Rispondi

Da: luisa 07/03/2010 18:41:33
Io ho trovato interessante che ,a parte le materie, le 3 prove scritte siano più o meno strutturate come allora. Quindi sarebbe davvero opportuno riuscire a sapere se una è stata fatta in giorni diversi.

Quanto al resto io ho ripreso a studiare 4-5 ore al giorno, perchè oltre al ripasso delle materie giuridiche, c'è un mare magnum da leggere .Non si può certo pensare di arrivare lì e improvvisare.
E se uno degli scritti fosse un caso concreto da istruire?Un po' come il secondo scritto del concorso ds?
Rispondi

Da: E,M. 07/03/2010 18:55:37
Vorrei sapere se i candidati finora esclusi, per non aver maturato 9 anni di servizio, intendono presentare ricorso, grazie
Rispondi

Da: luca 07/03/2010 19:22:26
Non credo siano molti... e poi sulla base di quali elementi? La mancanza di un requisito essenziale come il servizio non credo possa essere un motivo per impugnare..a meno che ci siano sfumature di tipo diverso, come il servizio totale di nove anni ma prestato in ordini diversi a causa del passaggio di ruolo in altro settore( es: dalla primaria alla secondaria)
Rispondi

Da: Valery 07/03/2010 21:47:03
x lenon and mac cartney

mi dispiace ma il corso di preparazione agli scritti lo abbiamo già terminato, in questi giorni il prof. inizierà la preparazione al concorso ds, a cui io forse parteciperò solo alla fine quando si tratterà di esercitarsi con i quiz i. Comunque non ti sarebbe stato di nessuna utilità partecipare alla preparazione degli scritti in quanto il prof si è limitato a farci delle scalette su dispense che già avevamo studiato per sostenere la prova preselettiva,ovviamente solo quelle che riguardano il diritto amministrativo, la contabilità di stato e la legislazione scolastica. Se posso aiutarti in qualche modo sarò ben felice di farlo
Valery

Rispondi

Da: Lennon & McCartney 07/03/2010 23:12:02
x Valery
Grazie per aver risposto alla mia richiesta e per la tua disponibilità
Ti auguro di superare gli scritti e diventare una eccellente DT
Ciao
Rispondi

Da: rosella 08/03/2010 11:06:02
Cara collega .
esercitati con i quiz per il personale ata collegandoti nel link personale ata a sinistra di questo sito .
Rispondi

Da: ?! 08/03/2010 19:25:55
C'è nessunooooo?
Rispondi

Da: decreto 09/03/2010 12:54:28
o stanno tutti studiando e non sanno da dove cominciare o gli (ci) è arrivata la mazzata della riforma della scuola superiore con gli indirizzi nuovi su 'cerca la scuola' e tante belle gatte da pelare, ognuno nella sua scuola, tipo : trasferimento? organico? riduzione orario? nuove classi di concorso? laboratorio? piani regionali?

Insomma: chi siamo? da dove veniamo? dove andiamo? ma ci vogliono davvero?

Ai posteri!!!
Rispondi

Da: Un DS 09/03/2010 14:26:35
Che silenzio, gente!
Dove sono andati a finire tutti gli "scienziati" della prima ora?
Rispondi

Da: Scienziato 1 ora 09/03/2010 15:23:55
Diciamo che abbiamo altro da fare.
Il clima era diventato irrespirabile.
Nessun punto di vista poteva essere espresso con tranquillità.
Ora che il clima migliora forse ...
Rispondi

Da: max 09/03/2010 16:30:26
CONDIVIDO PIENAMENTE........non se ne poteva più!
Rispondi

Da: decreto 09/03/2010 18:08:15
io penso che ci sono state ottime pagine ed ottimi interventi che hanno non solo fornito informazioni sul concorso ma anche un ritratto ed una analisi della scuola in Italia. Provocatori ed offese ci sono in tutti i forum e se gli italiani mantenessero lo stesso spirito critico come lo hanno mantenuto molti insegnanti forse la situazione migliorerebbe.
Abbiamo bisogno di spazi di espressione libera. Grazie ai curatori del sito!
Rispondi

Da: Scienziato 1 ora 09/03/2010 18:52:48
Wikipedia:
"spirito critico, dal greco �ºριτι�ºός ("che discerne"), è un atteggiamento riflessivo proprio di chi non accetta nessuna affermazione senza interrogarsi sulla sua validità e che considera una proposizione come vera solo quando è stata verificata, ove possibile, o quantomeno attentamente considerata".

Interventi degni di nota e di qualità ve ne sono stati molti, interventi di basso rango e privi di ogni ragione d'essere anche.

Se il forum deve essere un punto d'incontro utile ben venga, se si tratta di perdere tempo e consumare corrente allora ...

Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione. Ma non vi è obbligo di ascoltare fesserie.

Rispondi

Da: BRI 09/03/2010 20:12:18
che silenzio....
ogni sera mi collego nella speranza di trovare qualche informazione sulle probabili date degli scritti e sulle tracce....
per il momento sto studiando da sola e mi piacerebbe condivire questo spazio per qualche informazione sulla preparazione e sui vari corsi.
Qualcuno ha seguito corsi validi a Roma? Per le prove selettive ho studiato da sola ma ora temo che non basti.
Rispondi

Da: decreto 09/03/2010 21:26:32
resto comunque del parere che questo concorso non è stato fatto per selezionare dirigenti tecnici che conoscessero a fondo il mondo della scuola e che potessero contribuire ad elevare il livello della scuola italiana avendo il provilegio di operare in istituzioni superiori, di sostegno all'autonomia ed al lavoro quotidiano dei docenti.
Come ci è stato ricordato si è cercato di avere ottimi dirigenti amministrativi adatti ad una amministrazione pubblica indifferenziata e conoscitori soprattutto di diritto amministrativo e civile. Non so quando e se chiederanno in Italia, come avviene in altri paesi, di procedere nella carriera mostrando competenze di ricerca e sostegno alla didattica. Forse solo allora molte delle persone rimaste deluse da queste concorso potrebbero dare il loro contributo. Ma forse faremmo prima a trasferirci in Finlandia.
Rispondi

Da: BIA 09/03/2010 23:50:43
..anche io mi collego ogni sera cercando qualcosa..non so nemmeno bene che cosa..Bri..che settore sei?
Rispondi

Da: Scienziato 1 ora 10/03/2010 07:51:09
La Finlandia è bellissima, ci sono stato.

Vorrei far notare senza nessuna polemica che:
"Con burocrazia si intende l'organizzazione di persone e risorse destinate alla realizzazione di un fine collettivo secondo criteri di razionalità, imparzialità, impersonalità."
"Il diritto amministrativo è un ramo del diritto pubblico le cui norme regolano le attività di perseguimento degli interessi pubblici della pubblica amministrazione e i rapporti tra questa e i cittadini".

A mio avviso quindi il dirigente tecnico deve essere esperto di didattica e ricerca, ma anche un arbitro a tutela degli interessi pubblici.
Rispondi

Da: BRI 10/03/2010 08:16:41
per BIA
scientifico e tu?
Rispondi

Da: AAA 10/03/2010 10:19:58
ciao
Rispondi

Da: ?! 10/03/2010 10:56:55
Ciao, che fate? Studiate? Pure io, che rottura....!
Rispondi

Da: BIA 10/03/2010 11:14:13
PER BRI
Io sono uno dei "polisettoristi".
Tu hai notizie di buoni corsi per la preparazione agli scritti?
Rispondi

Da: bri 10/03/2010 15:15:33
per BIA

no, non ancora notizie di corsi validi su Roma. Io abito a Roma e sono interessata solo per corsi che si tengono/terranno a Roma. per il momento mi esercito da sola
Rispondi

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Da: decreto	07/03/2010 15:29:12
non mettiamo in dubbio che sia intervenuto un sindacato ma la domanda è se i sindacati ora si ritengono soddisfatti di quanto sta avvenendo a molti loro iscritti. Se il concorso fosse stato aperto a qualsiasi dirigente P.A. cosa ne sarebbe stato delle finalità di istruzione e formazione, consulenza studio e ricerca? Chi lo avrebbe fatto?
Rispondi

Da: xxx	07/03/2010 15:36:49
Comunque ti assicuro che era così. In quel caso penso che la politica ci sarebbe entrata eccome, e anche se non ci fosse entrata, sarebbero potuti diventare dirigenti tecnici anche dirigenti totalmente a digiuno di scuola. Secondo il mio modesto parere dovremmo ringraziare chi ci ha tutelato.
Rispondi

Da: chi?	07/03/2010 15:46:44
Ignoro le vicende riportate negli ultimi post e vorrei conoscere meglio i dettagli, soprattutto relativamente alla forza sindacale che si è spesa per evitare che la dirigenza tecnica del MIUR finisse nelle mani di dirigenti e quadri amministrativi.
Rispondi

Da: decreto	07/03/2010 15:47:13
ho trovato, Aprile 2007. Tre sindacati. Mah!
Rispondi

Da: xxx	07/03/2010 15:52:59
Per quello che mi ricordo ancora a settembre 2007, girava la bozza con i dirigenti PA con 5 anni di servizio. Solo successivamente è stata modificata...
Rispondi

Da: luisa	07/03/2010 15:57:36
Veramente il mio intento non era polemico. Intendevo confrontare i cambiamenti e le similitudini. La scuola in vent'anni è cambiata, diventando autonoma, e logicamente lo spostamento sulla parte più amministrativa ci sta tutto. Ciò che mi interessava evidenziare è che le prove erano tre e si sottolineava la differenza tra prove per la primaria e la secondaria e tra i vari insegnamenti di quest'ultima. Sarebbe interessante sapere se la terza prova venne fatta in giorni diversi, ma non sono riuscita a trovare niente in tal senso.
Rispondi

Da: decreto	07/03/2010 16:03:19
ho trovato in rete nei siti della CISL e della CGIL che parlano di un incontro al ministero sulla funzione ispettiva tecnica. Comprendo che vi è stato un momento in cui il dirigente tecnico nella scuola è stato considerato un dirigente amministrativo. Ma questo non mi da sollievo. Capisco meglio l'insistenza su conoscenze di diritto amministrativo, costituzionale, pubblico e penale, ma non capisco come si possa conciliare tale richesta con competenze sull'istruzione e la formazione e lo studio e la ricerca. Ci hanno messo in un bel pasticcio!
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Da: decreto	07/03/2010 16:09:32
@luisa il tuo intento non era polemico. Nemmeno io intendo trascinarti in riflessioni che non volevi fare. Non so perché ma alcune osservazioni nascono spontanee e poi diventano velenose. Perdonate gli eccessi.
Rispondi

Da: luisa	07/03/2010 18:41:33
Io ho trovato interessante che ,a parte le materie, le 3 prove scritte siano più o meno strutturate come allora. Quindi sarebbe davvero opportuno riuscire a sapere se una è stata fatta in giorni diversi. Quanto al resto io ho ripreso a studiare 4-5 ore al giorno, perchè oltre al ripasso delle materie giuridiche, c'è un mare magnum da leggere .Non si può certo pensare di arrivare lì e improvvisare. E se uno degli scritti fosse un caso concreto da istruire?Un po' come il secondo scritto del concorso ds?
Rispondi

Da: E,M.	07/03/2010 18:55:37
Vorrei sapere se i candidati finora esclusi, per non aver maturato 9 anni di servizio, intendono presentare ricorso, grazie
Rispondi

Da: luca	07/03/2010 19:22:26
Non credo siano molti... e poi sulla base di quali elementi? La mancanza di un requisito essenziale come il servizio non credo possa essere un motivo per impugnare..a meno che ci siano sfumature di tipo diverso, come il servizio totale di nove anni ma prestato in ordini diversi a causa del passaggio di ruolo in altro settore( es: dalla primaria alla secondaria)
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Da: Valery	07/03/2010 21:47:03
x lenon and mac cartney mi dispiace ma il corso di preparazione agli scritti lo abbiamo già terminato, in questi giorni il prof. inizierà la preparazione al concorso ds, a cui io forse parteciperò solo alla fine quando si tratterà di esercitarsi con i quiz i. Comunque non ti sarebbe stato di nessuna utilità partecipare alla preparazione degli scritti in quanto il prof si è limitato a farci delle scalette su dispense che già avevamo studiato per sostenere la prova preselettiva,ovviamente solo quelle che riguardano il diritto amministrativo, la contabilità di stato e la legislazione scolastica. Se posso aiutarti in qualche modo sarò ben felice di farlo Valery
Rispondi

Da: Lennon & McCartney	07/03/2010 23:12:02
x Valery Grazie per aver risposto alla mia richiesta e per la tua disponibilità Ti auguro di superare gli scritti e diventare una eccellente DT Ciao
Rispondi

Da: rosella	08/03/2010 11:06:02
Cara collega . esercitati con i quiz per il personale ata collegandoti nel link personale ata a sinistra di questo sito .
Rispondi

Da: decreto	09/03/2010 12:54:28
o stanno tutti studiando e non sanno da dove cominciare o gli (ci) è arrivata la mazzata della riforma della scuola superiore con gli indirizzi nuovi su 'cerca la scuola' e tante belle gatte da pelare, ognuno nella sua scuola, tipo : trasferimento? organico? riduzione orario? nuove classi di concorso? laboratorio? piani regionali? Insomma: chi siamo? da dove veniamo? dove andiamo? ma ci vogliono davvero? Ai posteri!!!
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Da: Un DS	09/03/2010 14:26:35
Che silenzio, gente! Dove sono andati a finire tutti gli "scienziati" della prima ora?
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Da: Scienziato 1 ora	09/03/2010 15:23:55
Diciamo che abbiamo altro da fare. Il clima era diventato irrespirabile. Nessun punto di vista poteva essere espresso con tranquillità. Ora che il clima migliora forse ...
Rispondi

Da: max	09/03/2010 16:30:26
CONDIVIDO PIENAMENTE........non se ne poteva più!
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Da: decreto	09/03/2010 18:08:15
io penso che ci sono state ottime pagine ed ottimi interventi che hanno non solo fornito informazioni sul concorso ma anche un ritratto ed una analisi della scuola in Italia. Provocatori ed offese ci sono in tutti i forum e se gli italiani mantenessero lo stesso spirito critico come lo hanno mantenuto molti insegnanti forse la situazione migliorerebbe. Abbiamo bisogno di spazi di espressione libera. Grazie ai curatori del sito!
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Da: Scienziato 1 ora	09/03/2010 18:52:48
Wikipedia: "spirito critico, dal greco �ºριτι�ºός ("che discerne"), è un atteggiamento riflessivo proprio di chi non accetta nessuna affermazione senza interrogarsi sulla sua validità e che considera una proposizione come vera solo quando è stata verificata, ove possibile, o quantomeno attentamente considerata". Interventi degni di nota e di qualità ve ne sono stati molti, interventi di basso rango e privi di ogni ragione d'essere anche. Se il forum deve essere un punto d'incontro utile ben venga, se si tratta di perdere tempo e consumare corrente allora ... Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione. Ma non vi è obbligo di ascoltare fesserie.
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Da: BRI	09/03/2010 20:12:18
che silenzio.... ogni sera mi collego nella speranza di trovare qualche informazione sulle probabili date degli scritti e sulle tracce.... per il momento sto studiando da sola e mi piacerebbe condivire questo spazio per qualche informazione sulla preparazione e sui vari corsi. Qualcuno ha seguito corsi validi a Roma? Per le prove selettive ho studiato da sola ma ora temo che non basti.
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Da: decreto	09/03/2010 21:26:32
resto comunque del parere che questo concorso non è stato fatto per selezionare dirigenti tecnici che conoscessero a fondo il mondo della scuola e che potessero contribuire ad elevare il livello della scuola italiana avendo il provilegio di operare in istituzioni superiori, di sostegno all'autonomia ed al lavoro quotidiano dei docenti. Come ci è stato ricordato si è cercato di avere ottimi dirigenti amministrativi adatti ad una amministrazione pubblica indifferenziata e conoscitori soprattutto di diritto amministrativo e civile. Non so quando e se chiederanno in Italia, come avviene in altri paesi, di procedere nella carriera mostrando competenze di ricerca e sostegno alla didattica. Forse solo allora molte delle persone rimaste deluse da queste concorso potrebbero dare il loro contributo. Ma forse faremmo prima a trasferirci in Finlandia.
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Da: BIA	09/03/2010 23:50:43
..anche io mi collego ogni sera cercando qualcosa..non so nemmeno bene che cosa..Bri..che settore sei?
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Da: Scienziato 1 ora	10/03/2010 07:51:09
La Finlandia è bellissima, ci sono stato. Vorrei far notare senza nessuna polemica che: "Con burocrazia si intende l'organizzazione di persone e risorse destinate alla realizzazione di un fine collettivo secondo criteri di razionalità, imparzialità, impersonalità." "Il diritto amministrativo è un ramo del diritto pubblico le cui norme regolano le attività di perseguimento degli interessi pubblici della pubblica amministrazione e i rapporti tra questa e i cittadini". A mio avviso quindi il dirigente tecnico deve essere esperto di didattica e ricerca, ma anche un arbitro a tutela degli interessi pubblici.
Rispondi

Da: BRI	10/03/2010 08:16:41
per BIA scientifico e tu?
Rispondi

Da: ?!	10/03/2010 10:56:55
Ciao, che fate? Studiate? Pure io, che rottura....!
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Da: BIA	10/03/2010 11:14:13
PER BRI Io sono uno dei "polisettoristi". Tu hai notizie di buoni corsi per la preparazione agli scritti?
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Da: bri	10/03/2010 15:15:33
per BIA no, non ancora notizie di corsi validi su Roma. Io abito a Roma e sono interessata solo per corsi che si tengono/terranno a Roma. per il momento mi esercito da sola
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