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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Cristoforo20/03/2010 08:35:27
Caro excel, la matematica non è un'opinione!
Se come dici di 1477 se ne devono contare solo 928 perché 549 figurano in più di una graduatoria il conto non torna.
Come tu stesso affermi i nomi ripetuti lo sono per alcuni 1 volta(2 graduatorie) per altri 2 (3 graduatorie) ........ per altri ancora 13( 14 graduatorie) per cui il calcolo che proponi 1428-549=928 è sbagliato nella impostazione. Occorrerebbe fare 1470- (3*13)-(9*12)-(12*11)........- (X*1)=
Rispondi

Da: PER Cristoforo20/03/2010 10:01:22
mi spieghi "più terra terra"?
Rispondi

Da: !!!20/03/2010 10:36:36
x cristoforo:
allora quante persone fisiche conti?
Rispondi

Da: mah20/03/2010 12:04:36
Le persone fisiche sono 928, come detto da excel. Non capisco totalmente il ragionamento di Cristoforo, ma il calcolo di excel è stato più semplice. Non so se abbia utilizzato una funzione tipo conta...
Io ho inserito l'elenco in un database e con la funzione "raggruppamento" vengono fuori 928 nomi.
Si possono fare molti calcoli, ad es. gli ammessi in 14 sottosettori sono 42, quelli in 1 sottosettore sono 742
Rispondi

Da: giacomino20/03/2010 15:28:10
ho trovato questo
http://www.ismeda.it/ispettori.htm
costano meno degli altri che ho visto e poi c'è Tiriticco, che per me è una garanzia...
qualcuno sa dirmi qualcosa in merito?
Rispondi

Da: Stefi20/03/2010 19:26:13
@giacomino
Per me  Ismeda offre una buona preparazione, lunedì chiamo per avere maggiori informazioni.
Rispondi

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Da: Cristoforo20/03/2010 19:48:28
io non conto niente, ma se l'appello dei sindacati verrà accolto sarà una grave iattura per chi è stato ammesso in quanto il numero delle persone effettive che parteciperà agli scritti salirà a 1450 con una pressione selettiva molto maggiore agli scritti.
Rispondi

Da: x Cristoforo20/03/2010 19:59:05
a tale numero va poi,quasi certamente,aggiunta la quota di ammessi per sospensiva tar e credo che si arrivi a circa 2000
Rispondi

Da: CARMELINA21/03/2010 09:33:45
ieri sono stata al corso ANP a Roma, parlano delle prove scritte a settembre. Possiamo fare 3 tracce e ce le correggono.
Anche io voglio contattare ISMEDA, mi sembrano seri.
Rispondi

Da: x Cristoforo 221/03/2010 10:00:04
spero che tu stia scherzando se ti auguri che il numero degli ammessi agli scritti resti inferiore per permettere a te ed altri di avere maggiori possibilità.
Rispondi

Da: x Cristoforo21/03/2010 10:11:08
sarebbe una iattura se dovessero superare gli scritti i 900 e passa,solo in mancanza di altri,magari più preparati,che dovessero restar fuori per un'interpretazione del bando che fa acqua da tutte le parti.Come dire"in mancanza di meglio prendiamo chi c'è...comunque sia e per quanto poco valga..." Povera Italia!
Rispondi

Da: Bia21/03/2010 11:05:17
xcarmelina
anche io ero ieri al Corso ANP..mi è parso interessantre.
Ma ISMEDA fà un corso o corregge prove?
Se hai notizie me li giri per favore?
Grazie
Rispondi

Da: a parte tutto21/03/2010 11:20:50
Ben venga l'allargamento di platea, perchè chi studia non teme, ma non dimentichiamo che i 928 hanno superato la selezione.
E' assurdo stigmatizzare un dato obiettivo ("altri più preparati...."): in questa fase i più preparati sono inequivocabilmente gli ammessi.
Rispondi

Da: ???21/03/2010 11:37:51
con quel tipo di procedura siete proprio sicuri che i più preparati siano gli ammessi???Io ho visto svolgere i test in gruppo,a Napoli,al Garibaldi,dunque...
Rispondi

Da: a parte tutto21/03/2010 11:50:44
Gli esami di gruppo rappresentano una gravissima violazione delle regole di gioco. Concordo pienamente!
Continuo a dissentire sulle parole generalizzate di discredito: in questa fase (ripeto, solo " in questa fase preselettiva") i risultati tradotti in punteggi (sommatorie) portano alcuni a superare la preselezione, altri no.
Se fai fare una prova strutturata ai tuoi alunni, devi applicare lo stesso metodo.
Rispondi

Da: d''accordo21/03/2010 12:05:01
posta così la questione sono + che d'accordo,in pratica molte-variabili-hanno contribuito al risultato finale:non dipende ovviamente tanto da chi ha approfittato di condizioni"al contorno"favorevoli,quanto piuttosto da chi non ha vigilato e,più a monte,non ha ben organizzato.
Rispondi

Da: mah21/03/2010 13:01:49
@ a parte tutto

Senza polemica. Son d'accordo che comunque la preselezione ed il punteggio siano un indice valido. Però il meccanismo della partecipazione in più sottosettori ha falsato tutto, ad es. nel sottosettore giuridico sembra (perchè ufficialmente non si sa) che il punteggio minimo per l'ammissione sia 45, in quello di scienze 27,50. Sicuramente una collega è fuori con 37 punti (sottosettore scienze umane). Insomma non è detto che gli ammessi abbiano conseguito un punteggio maggiore di molti non ammessi, anzi non è così. Le mie fonti di informazione sui punteggi sono questo forum e l'altro , a scanso di equivoci :) e, quindi, con beneficio d'inventario, perchè ufficialmente è tutto un mistero. Hai letto la esilarnte rispsota del sottosegretario Giro all'interrogazione in commissione dell'on.Nicolais?
Rispondi

Da: luisa21/03/2010 13:58:51
Scusa mah, quello che dici tu però è avvenuto non perchè ci sono stati più ammessi in più settori ma perchè non vi è stata un un'unica graduatoria bensi 16..era il discorso su cui ci si interrogava prima dell'uscita dei risultati.. è lì l'inghippo
Rispondi

Da: mah21/03/2010 17:18:31
@luisa

Ovvio, ne avevamo già parlato. Rispondevo solo ad "a parte tutto" che sosteneva:
"in questa fase i più preparati sono inequivocabilmente gli ammessi."
Non è automaticamente così.
Non per polemica, ma perchè, evidentemente, ad "a parte tutto" era sfuggita la discussione precedente. In ogni caso penso che a questo punto ci voglia un in bocca al lupo agli ammessi, ai ricorrenti ed anche a chi non ha voglia di pensare che fare un concorso voglia dire imbrattare carte bollate, insomma a tutti :).
Rispondi

Da: a parte tutto21/03/2010 19:04:29
Concordo sul fatto che non sia "automaticamente così"  ma è"matematicamente così" per le 16 distinte graduatorie.
Il meccanismo delle prove preselettive può essere discutibile ma per quel tipo di prova ci sono punteggi utili e altri no.
Non esprimo nessuna contrarietà all'allargamento di platea, ma dissento sul discredito generalizzato degli ammessi.
Ovviamente diverso è il mio giudizio per chi ha "barato", sempre che ciò sia provato.

In bocca al lupo a tutti gli ammessi e ai candidati in corsa per la riammissione.
Rispondi

Da: mah21/03/2010 19:36:36
@a parte tutto

sempre senza polemica. Son d'accordo con te sul "dissento sul discredito generalizzato degli ammessi", è stupido oltre che ingiusto, visto che l'essere stati ammessi o meno spesso dipende dai sottosettori scelti.
Dissento sulla tua affermazione "in questa fase i più preparati sono inequivocabilmente gli ammessi." e dissento "matematicamente" 40 è un punteggio più alto di 27,50, ed ammesso che il punteggio corrisponda alla preparazione...
Sarei d'accordo con te se ci fosse stato il vincolo del sottosettore, allora si potrebbe dire di ogni sottosettore si sono scelti chi aveva il punteggio maggiore peccato che in quel sottosettore ci fossero pochi posti disponibili, ma così non è, vero :). Ed anche in questo caso la tua affermazione sopra riportata non sarebbe vera. In ogni caso rispetto gli ammessi e ci mancherebbe altro, il meccanismo è questo, se avessi letto meglio sarei ammesso in qualche sottosettore e qualche ammesso non ci sarebbe :). 
Comunque non volermene e restiamo ognuno della propria opinione, di buon animo, tanto qualunque cosa non cambia la situazione.
Rispondi

Da: a parte tutto21/03/2010 20:09:23
x mah
fraintendi molto: ho detto che "matematicamente" hanno i punteggi competitivi per ogni settore/sottosettore e , per quel tipo di prova,  riportano i risultati più alti. Affermazione oggettiva!
Non ho il mondo in mano per dire chi è il DT ideale e se lo stesso sta nel novero degli ammessi o dei non ammessi. Ho solo un riferimento di punteggi obiettivi da 90/90 in giù.
E' pur vero, come dici, che punti 37 per un settore sono pochi e per altri sono più che sufficienti, ma il bando afferma che sono ammessi 10 candidati per ogni posto bandito  per ogni settore/sottosettore + gli ex aequo.
Si riportava l'es. della graduatoria di Scienze (non è la mia graduatoria) dove il punteggio minimo di accesso è stato individuato da un collega di questo forum in p. 27,50, ebbene se si dovesse accreditare il rispescaggio generalizzato fino a quella soglia alcune graduatorie rimmarrebbero intatte ( stessa graduatoria di scienze + altre materie scientifiche e scuola primaria), altre vedrebbero triplicato il valore iniziale di 1X10 (es. diritto, perchè si è detto che la soglia minima corrisponde a ben 45 punti).
Nessuna contrarietà a riscrivere il bando in tal senso (sarei un ripescato anche io), ma ci saranno numerosi controinteressati.
Comunque in bocca al lupo a tutti!
Rispondi

Da: a parte tutto21/03/2010 20:18:44
x mah
quando ho usato la frase "i pù preparati" era solo per rispondere ad un post delle 10,11 che parlava di altri "più preparati". Oggi, purtroppo, abbiamo sostenuto una prova a punteggi obiettivi che premia alcuni e svalorizza altri.
Mai sfiorata l'idea della superiorità culturale e morale degli ammessi, solo del punteggio "matematicamente" competitivo.
Rispondi

Da: Bia21/03/2010 21:01:05
penso che nella prima prova abbia contato..salvo a provare imbrogli vari..certamente una dignitosa preparazione..accompagnata da  un pò di fortuna ed intuito..le percentuali di questi ingredienti non le conosco..credo..quindi..che non è detto che gli ammessi..in generale..siano più preparati dei non ammessi..magari un pò più fortunati e forse con un'intuito un pò più spiccato.
Rispondi

Da: a parte tutto21/03/2010 21:06:09
per BIA
proprio così!
Rispondi

Da: luisa22/03/2010 01:34:29
io sono passata con 48,75 e ti posso dire che per quanto ho studiato mi aspettavo di aver fatto meglio..perchè avevo davvero studiato molto
Rispondi

Da: mah22/03/2010 09:27:27
@a parte tutto e luisa

Rispondo perchè il modo cortese e le argomentazioni fondate mi obbligano a chiarire il mio pensiero, così da non far pensare di aver molto "frainteso" :)
@Luisa, se il nick non è cambiato, avevamo già discusso e in quell'occasione avevo già apprezzato il tuo garbo e la tua preparazione, mi avevi fatto notare una cosa che non avevo visto e mi è stato molto utile. Mi ha fatto piacere parlare con te e mi fa piacere che tu prosegua il percorso concorsuale per il quale ti auguro il più sincero in bocca al lupo.

@a parte tutto

Non propongo nessun stravolgimento della graduatoria, nè di estendere niente. Osservo che in questo momento ci sono persone (e non so nemmeno se faccio parte di queste, non avendo i punteggi di tutti) che hanno punteggi più alti non ammessi e persone con punteggi più bassi ammessi. Questo mi fa dire che non è vero,in "assoluto" quello che affermavi che gli ammessi hanno un punteggio più alto dei non ammessi.
Poi, ovviamente, se dividiamo per sottosettori quello che dici è vero.
In particolare ritengo che, "matematicamente", come sono andato (la mia preparazione in termini "assoluti", con tutto il beneficio d'inventario sul valore di questo tipo di prova che non è qui in discussione) nella preselezione lo darebbe una graduatoria unica in cui se son 1600, sarei andato meglio del 1601 e peggio del 1599.
In termini "relativi" si potrebbe ragionare se ognuno avesse partecipato per un solo sottosettore, allora non troverei "logicamente" scorretto sostenere quello che affermi. Poi può pure essere che comunque le cose non cambino molto.
Capisco che la tua risposta sia rivolta a chi vuol dare ad intendere che gli ammessi siano "meno preparati" dei non ammessi, ma ti prego di non mettermi in questa schiera :). Spero di essermi spiegato bene.
Ti citavo la risposta del sottosegretario Giro, perchè son convinto che se tutto fosse pubblicato molta confusione sarebbe risolta, molti dubbi ed illazioni sarebbero fugati e tu ed io non dovremmo difendere il tuo buon diritto di ammesso (che non metto in dubbio assolutamente) ed io il mio risultato (ovvero come osservavi la "mia preparazione"),ed ancor più quella di altri, che per minima che sia stata è comunque  maggiore di alcuni (non so quanti) che son stati ammessi.
Nessun discorso giuridico, nè valutazione sulla modalità di selezione, ma semplice constatazione di un fatto (almeno per la mia opinione) originato, peraltro, dalla mia errata interpretazione del bando e distrazione nel non leggere le faq e quindi mia responsabilità.
Spero di esser stato chiaro su quale era l'intento dei miei messaggi. Vi dovevo una risposta perchè mi sembra di essermi espresso male. Inserisco questo messaggio perchè non vorrei aver dato l'idea di metter in discussione il vostro diritto ad essere ammessi o quello di tutti gli ammessi, anche di quelli con punteggio inferiore al mio. Non è questo in discussione.
Rispondi

Da: maresa22/03/2010 10:15:16
... e potrei sapere quanti sono i candidati unici al settore "infanzia-primaria"?
Rispondi

Da: a parte tutto22/03/2010 12:05:13
x mah
allora ci troviamo all'unisono.
per Luisa
non piangere miseria con 48,75, sei stata proprio brava!
Rispondi

Da: mah22/03/2010 14:50:32
@maresa
Sono stati ammessi per il solo sottosettore "primaria" 356 candidati su 440.
Rispondi

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