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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Francesca 23/02/2010 14:39:47
Cari amici, vorrei non essere confusa con questa francesca con la f minuscola che imperversa in questo forum e nell'altro e che a quanto pare si sia proposta per festeggiare con rouge o rosso malpelo a modo suo...
Cambierò dunque, dal prossimo post, il mio nickname con Francesca l'erudita in omaggio al nostro amico/amica molto puntuale nel correggere i nostri errori.
Del resto Francesca l'erudita è più carino no?
Rispondi

Da: Francesca l''erudita 23/02/2010 14:53:17
Ho parlato ieri con l'ispettore che conosco e che, tra l'altro, è stato mio professore di filosofia al liceo, ed ora è in pensione.
Mi ha confermato che la terza prova si svolge in giorni diversi e che a lui era capitata una terza prova (concorreva per due settori) nel giorno successivo ai primi due. Mi ha confermato che il concorso è molto faticoso fisicamente e si esce dalle prove stremati.
Non ricordava bene se le prove fossero di un solo tipo o se all'interno della stessa fosse possibile scegliere tra più titoli, ma gli sembrava che le tracce fossero più di una.
A oggi questo è tutto quello che so.
Rispondi

Da: micio69 23/02/2010 15:03:04
ciao a tutti, potete darmi informazioni per il ricorso del concorso in questione? chi di voi raccoglie le adesioni?
Rispondi

Da: lisistrata 23/02/2010 15:24:23
Mah potresti avere ragione ma la sensazione è che alla fine pubblicheranno per forza graduatorie e punteggi oppure come sostiene qualcuno le daranno al tar e saranno impeccabili e su questo non si potrà dire più nulla
Rispondi

Da: mah 23/02/2010 15:38:51
@lisistrata
Magari lo facessero e magari fossero impeccabili. Non son scontento di essere escluso, ma vorrei sapere tutto. Posso anche capire che il ministero abbia maggior bisogno di dt con competenze scientifiche che non con competenze in scienze umane, per cui nel settore scienze si ammettono più candidati che non nel settore scienze umane, ma siamo sicuri che tutti gli ammessi nel settore scienze umane abbiano competenze in quel settore? Siamo sicuri che valga in tutti i settori? Ne dubito, se nel settore 11 ben 24 (ca. ho contato ad occhio,ma nel forum trovi i numeri precisi) son presenti in più di 4 settori. Non mi interessa aver ragione ad ogni costo, essere ammesso di dritto o rovescio, mi interessa che tutto sia trasparente e, ovviamente mi insospettisco se non pubblicano. Mi da fastidio essere trattato da cretino, non il non essere abbastanza preparato per partecipare ad un concorso
Rispondi

Da: x mah 23/02/2010 16:06:22
lottare per la trasparenza è necessario, ma ci sono mezzi legali per accedere agli atti. Non sentirti trattato da cretino, sei una persona sicuramente sensibile e intelligente.
Rispondi

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Da: BUIO TOTALE 23/02/2010 16:32:37
Non ho ancora ricevuto la mail, c'è qualcuno nelle mie condizioni? Fatemi sapere!!!
Rispondi

Da: mah 23/02/2010 17:50:03
@xmah
Grazie, ma temo sia più difficile di quanto si pensi. il Ministero si nasconde dietro un'interpretazione riduttiva della 241/90 che prevde che io abbia accesso ai miei atti (mio punteggio, mio questionario, mie risposte ed al limite punteggio minimo di ammissione del mio settore) sono già a conoscenza di questi dati, ma sono inutili ai miei fini che non sono quelli di fare ricorso (ho già detto che non mi risulta niente di irregolare) però mi piacerebbe sapere se avessi partecipato anche nel settore materie letterarie (perfettamente alla mia portata per competenze disciplinari) sarei passato? Perchè lo voglio sapere? Giuro, a questo punto, per mera soddisfazione personale, ecco perchè mi accontenterei di avere la graduatoria anche anonima. Certo avere la graduatoria complessiva permetterebbe di fare qualche analisi statistica, ma se non c'è niente da nascondere, come sinceramente penso, che male può derivarne? Mettiamo che dalla pubblicazione della graduatoria compaia che i ds sono statisticamente stati ammessi in misura maggiore dei docenti, quale sarebbe la sorpresa, è, o dovrebbe essere ovvio, che la loro preparazione è più vicina a quanto richiesto, viceversa è interessante saperlo ma che proverebbe?.
Il mistero è anche sul questionario, le domande fatte sul forum riguardano:"la possibilità che vi siano domande con risposte date per corrette, ma, invece, scorrette","domande con risposte ambigue e/o con più risposte corrette" perchè non pubblicarle visto che comunque saranno richieste da più candidati, che spero vorranno condividerle online e se ciò non è già avvenuto e sicuramente perchè non sono stati atti già consegnati a chi li ha richiesti. Non penso di essere cretino, ma son sicuro che così mi trattano e così scrivo qui e a chi può essere interessato. Mi dispiace leggere messaggi in cui ammessi e non ammessi litigano, perchè non credo ci siano interessi divergenti, ma casomai solo posticipati se le cose continuano così in un clima "oscuro" in cui anche il numero dei partecipanti è un mistero
Rispondi

Da: x mah 23/02/2010 18:10:53
insistiamo a chiedere la graduatoria anonima perchè abbiamo un interesse attuale, diretto e concreto.
Rispondi

Da: lisistrata 23/02/2010 18:26:10
caro mah
io sono stata ammessa , sto in un 'ottima posizione della mia graduatoria, ma non per questo rinuncio a sapere. ho chiesto l'accesso alla graduatoria del mio settore e credo che me la daranno, pure coi nominativi.
Quanto ai presenti in più settori ormai il discorso è stato sviscerato in lungo e in largo.Ho una collega presente in più settori e mi ha detto che ha chiesto alla scuola di spedire solamente due domande(settore linguistico e storico)delle molte che aveva fatto. E'ovvio che anche chi le farà comunque inviare poi sceglierà non più di uno o due settori.La colpa, se così si può dire non è certo la loro.
Del resto il miur risponde che si sono tenuti larghi e infatti se ricordi il concorso ds ammetteva x7 e non x 10.
Secondo me alla fine ammetteranno senz'altro altre due o trecento persone.
Ho poi verificato personalmente che su questo forum si scrivono molte balle.
Ho infatti telefonato anch'io al miur perchè non mi arrivava la mail.E hanno seccamente smentito di aver detto che la graduatoria non sarà aggiornata.Lo sarà ma solo per quei pochi che non hanno i requisiti per entrambi i settori e secondo loro dovrebbero slittare in avanti una trentina di posti in totale.
Hanno detto che l'ufficio legale li ha vivamente consigliati a non sostituire con altri nomi i colleghi che si presentano in più graduatorie, perchè ogni graduatoria è una storia a sè, secondo il dettato letterale del bando: 1x10 in ogni settore o sottosettore.
Poi chi vuoi che vada a fare chimica se è laureato in lettere?
Rispondi

Da: x lisistrata 23/02/2010 18:31:47
credo che la tua risposta esaudisca molte curiosità anche per l'autorevolezza della fonte (MIUR).
Rispondi

Da: chi lo sa? 23/02/2010 19:28:49
Ho qualche domanda da fare, mentre studio per gli scritti (e scusate se sono curiosa):
1) Chi sa quanto guadagna un dt?
2) Tra noi del forum ci sono dei ds?
3) Quale sarà la paercentuale dei ds passata? Sono temibili?
Rispondi

Da: mah 23/02/2010 19:35:35
@lisistrata
certo che la colpa non è di chi ha presentato domanda in più settori o sottosettori, l'ho già scritto da qualche parte, se mi fossi accorto di questa possibilità sicuramente avrei presentato domanda nche per il sottosettore di materie letterarie (sono abilitato per l'insegnamento di lettere sia nella scuola media che superiore, due concorsi ordinari diversi ed ho insegnato italiano per sette anni) e per informatica (sono un appassionato e programmo, ho diversi certificati anche professionali) e forse l'avrei fatto per tutti, perchè no che mi costa?.
Però questo concorso mi diverte
Facciamo un ragionamento per assurdo (ma non troppo) immaginiamo che tutti i candidati, consci della possibilità, avessero presentato domanda per tutti i sottosettori della secondaria, cosa sarebbe accaduto?
Il sottosettore con il maggior numero di posti è quello di Scienze chimiche e naturali con 18 posti, per cui bisognava ammettere 180 persone. In questo caso i primi 180 della graduatoria generale avrebbero assorbito tutti i posti, per poi presentarsi nel settore preferito o nell'ambito dei tre al massimo e poi cosa sarebbe accaduto? siamo sicuri che tutti i posti sarebbero stati coperti? La preselezione avrebbe comportato una selezione in cui un cadidato aveva una probabilità di vincere il concorso pari a 145/180, mica male? Naturalmente poi i 180 potevano non superare le prove, nessuno o in parte, potevano optare per solo alcuni dei sottosettori per cui le combinazione cambiavano nuovamente a secondo del sottosettore, però è un bando divertente :) Quello che non capisco è:
se le competenze disciplinari sono significative per un dt , e non le competenze didattiche generali, perchè "aprire" alla partecipazione a tutti i sottosettori?
E se, invece, un dt deve avere competenze didattiche generiche, e non "forti" disciplinarmente, perchè i sottosettori (e non magari i settori)?
Questa cosa credo riguardi anche gli ammessi perchè potrebbe orientare nella scelta di quale terza prova sostenere,oltre che "capire" che tipologia di prova (mi chiederanno lo schematismo trascendentale nella critica di Fichte o la funzione della filosofia nella formazione di un adolescente?). Se fossi passato sarei andato anche in educazione fisica, hai visto mai fosse un tema "mens sana in corpore sano? :)
Rispondi

Da: provo a rispondere 23/02/2010 19:36:15
1)credo 4.200 netti,qualifica iniziale
2)molti,sembra
3)alta. Chi può dirlo,ma come Erminio saranno pochi,io ne ho incontrati sempre di mediocri e anche peggio.
Rispondi

Da: lisistrata 23/02/2010 19:49:49
Mah,io concordo con la tua analisi,ma gli aspetti della questione sono ancora più variegati: innanzi tutto tieni presente che i settori sono due e che quello della primaria era accessibile solo ai docenti della primaria e ai presidi ( e sono 45 posti)
Poi ciò che dici tu vale per esempio per le scuole di lingua slovena: c'era in tal modo il rischio che gli unici a sapere lo sloveno restassero fuori graduatoria... ma effettivamente era pensabile che qualcuno che lo sloveno non lo sa chiedesse quel settore?

P.s. lo stipendio è 3000 euro circa
Rispondi

Da: GIANO 23/02/2010 20:02:56
Ho ricevuto la e.mail del concorso ove non mi hanno assegnato nessun punteggio? Mi è poi stato riferito al Dirg di sett che il mio foglio era istonso... vorrei fare ricorso ci sono altre persone nella mia situazione?
Rispondi

Da: Erminio 23/02/2010 20:14:14
Devo correggere provo a rispondere.
Io sono soltanto un modesto docente di chimica, purtroppo...

Dunque non sapendo nulla delle "segrete cose" ho concorso soltanto per un settore, ora penso di essere stato proprio scemo.
Pazienza.
Rispondi

Da: x lisistrata 23/02/2010 20:15:28
sono stata molto più fortunata di te con i DS.
Rispondi

Da: lisistrata 23/02/2010 20:22:00
Cioè?
Rispondi

Da: francesca1 23/02/2010 20:23:36

Il parere fornito dal consiglio di Stato sul bando è stato espresso l'11 luglio 2007 dalla seconda sezione, come citato in premessa al bando medesimo, in merito sia ai destinatari che alla procedura concorsuale, sia ai requisiti che alle modalità di svolgimento.
Lo dico perchè, oltre alla già citata sentenza dello Snadis, il cds, che come sapete è l'organo d'appello dei tar, si è già espresso in ordine alla legittimità del bando,nonstante qui qualcuno si ostini a dire il contrario
Rispondi

Da: xGiano 23/02/2010 20:30:04
ma che vuoi dire?era un foglio in bianco?E chi è il Dirigente di settore a cui qualcuno ha riferito la cosa?O sei tu che gli hai parlato?Ma che succede su questo forum...
Rispondi

Da: vero..ma 23/02/2010 20:40:46
giusto quanto scrive francesca1,ma proprio sul bando si parla di 1445 candidati ammessi,mentre qui ce ne sono meno di 1000,certo molti son presenti in più settori ma tant'è,così si disattende proprio il bando e che il rapporto sia 1/10 non toglie che il totale ammessi non corrisponde a ciò che era stabilito
P.S. il lordo annuo per la qualifica iniziale d.t. è circa 80.000,netto circa 4000 mensili
Rispondi

Da: x lisistrata 23/02/2010 20:56:40
ops, la risposta era per "provo a rispondere"
Rispondi

Da: x vero.....ma 23/02/2010 21:02:56
In realtà sono 16 concorsi separati.
Il numero di persone ammesse in ogni graduatoria è esatto. Perchè pretendere una sommatoria generale?
E' come per i concorsi a cattedra banditi per più materie con un unico DM (ci sono nominativi in più graduatorie affini).
Ergo, fin qui tutto corretto!
Rispondi

Da: mah 23/02/2010 21:30:39
@lisistrata
per la verità i settori sono 5
Primaria
Linguistico espressiva
Artistico
Scientifico
Storico-sociale
Tecnologico
Suddivisi in 16 sottosettori
E non si capisce il senso. Comunque, mi ripeto, sto riflettendo e scrivendo a tempo perso (non dovendo studiare ne ho molto :)) mi scuso se qualcuno dovesse ritenere i miei post inutili, lo sono poichè non vogliono convincere nessuno, cerco solo di capire sostanzialmente due cose:
1) perchè non posso saper tutto a cominciare:
1) dal numero di domande presentate,
2) dal numero di partecipanti alla preselezione,
3) dal numero di partecipanti per sottosettore,
4) dalle domande con relative risposte corrette,
5) i punteggi della graduatoria generale con i sottosettori richiesti (dei nomi faccio a meno, non mi servono e posso concordare che per motivi di privacy non vengano pubblicati, se avessi fatto 6 non mi piacerebbe che il mondo lo sapesse),
6) possibilmente se docente o ds (qualcuno dice che anche itp hanno fatto domanda io non ci credo),
7) la regione di provenienenza
8) la provincia di provenienza.
Rinuncio ai punti 6,7,8 se si ritenesse che possano ricondurre ai nomi (non credo, ma se se così si ritenesse non sarebbero punti fondamentali).
Perchè non posso saperli?
2) quale può essere stato il ragionamento che ha portato ad un bando siffatto
Comunque Lisistrata credo noi si sia d'accordo su tutto.

@francesca1
cara francesca1, nel caso il riferimento
"Lo dico perchè, oltre alla già citata sentenza dello Snadis, il cds, che come sapete è l'organo d'appello dei tar, si è già espresso in ordine alla legittimità del bando,nonstante qui qualcuno si ostini a dire il contrario"
se era rivolto a me, io non ho detto nulla sulla legittimità del bando, ma sulla sua coerenza logica (non in senso giuridico, ma strettamente logico, di legge so poco)
@vero..ma
Purtroppo non è così, il bando recita:
"Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero di posti messi a concorso per settore e sottosettore" da nessuna parte del bando è citato il numero di 1445 o altri numeri (1450)
Per l'accesso recita:
"Per il contingente della scuola secondaria di 1�° e 2�° grado:
a) dirigente scolastico;
b) docente con un'anzianità complessiva di effettivo servizio di ruolo di almeno nove anni nelle scuole secondarie di I e II grado (l'anno scolastico in corso non è computabile)"
Da nessuna parte si parla di limiti di richiesta di settori e/o sottosettori, anzi nelle faq si è espliciti
"11 La tipologia di laurea e quindi la disciplina insegnata è vincolante per la scelta del settore?
No. La scelta del settore è vincolata al possesso dei requisiti di servizio.
Possono partecipare:
* al settore della scuola primaria (scuola dellâ��infanzia e primaria) i docenti che abbiano prestato il servizio presso dette scuole;
* al settore della scuola secondaria possono partecipare i docenti che abbiano prestato il servizio presso le scuole secondarie di primo e secondo grado.
12 Essendo in possesso dei requisiti previsti, posso presentare domanda per settori/sottosettori diversi?
Il bando non prevede lâ��invio di unâ��unica domanda, né esclude la possibilità di richiedere più settori/sottosettori, ovviamente in presenza dei requisiti prescritti."
Averlo letto prima e compreso prima, ma mai avrei pensato di poter presentare domanda per educazione fisica o musicale :).
Restano le mie perplessità in ordine all'opacità della procedura ed alla illogicità (ancora una volta non so se giuridicamente, ma sicuramente razionalmente, ai sensi del principio di non contraddizione) del bando

Rispondi

Da: mah 23/02/2010 21:40:46
@x vero.....ma
(ci sono nominativi in più graduatorie affini).
Se fossero affini, ok, ma se qualcuno si è presentato in 8 o 14 sottosettori come possono essere affini le graduatorie? :)
Da un conteggio sommario coloro che hanno presentato domanda per più di 5 graduatorie sono 218,puoi trovarmi 5 settosettori compresa primaria che non fa testo che siano affini.
Rispondi

Da: francesca1 23/02/2010 21:47:55
il discorso è che per i presidi non vi era nemmeno il requisito del servizio, potevano chiedere tutto
Rispondi

Da: x mah 23/02/2010 21:54:39
Disamina utile e puntuale, riepilogo perfetto. Il bando è chiaro anche se, in affetti, la trasparenza manca. E' interesse comune conoscere l'andamento generale delle prove, a partire dai punteggi massimi e minimi e dall'estrazione geografica dei partecipanti (anche se il bando parla di organico nazionale senza specificare contingenti periferici).
Già al concorso a DS molti USR pubblicarono solo gli elenchi degli ammessi alle prove scritte pur se, alla fine del concorso, i numeri tornarono "in chiaro" per decretare i vincitori.

Rispondi

Da: luisa 23/02/2010 21:54:55
quindi mah, tu che pensi alla luce di tutte queste considerazioni?il ricorso ha un fondamento? quale?
Rispondi

Da: lisistrata 23/02/2010 21:56:59
Mah, non pensi che per sapere le cose che elenchi basti l'accesso agli atti?
Rispondi

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Da: Francesca	23/02/2010 14:39:47
Cari amici, vorrei non essere confusa con questa francesca con la f minuscola che imperversa in questo forum e nell'altro e che a quanto pare si sia proposta per festeggiare con rouge o rosso malpelo a modo suo... Cambierò dunque, dal prossimo post, il mio nickname con Francesca l'erudita in omaggio al nostro amico/amica molto puntuale nel correggere i nostri errori. Del resto Francesca l'erudita è più carino no?
Rispondi

Da: Francesca l''erudita	23/02/2010 14:53:17
Ho parlato ieri con l'ispettore che conosco e che, tra l'altro, è stato mio professore di filosofia al liceo, ed ora è in pensione. Mi ha confermato che la terza prova si svolge in giorni diversi e che a lui era capitata una terza prova (concorreva per due settori) nel giorno successivo ai primi due. Mi ha confermato che il concorso è molto faticoso fisicamente e si esce dalle prove stremati. Non ricordava bene se le prove fossero di un solo tipo o se all'interno della stessa fosse possibile scegliere tra più titoli, ma gli sembrava che le tracce fossero più di una. A oggi questo è tutto quello che so.
Rispondi

Da: micio69	23/02/2010 15:03:04
ciao a tutti, potete darmi informazioni per il ricorso del concorso in questione? chi di voi raccoglie le adesioni?
Rispondi

Da: lisistrata	23/02/2010 15:24:23
Mah potresti avere ragione ma la sensazione è che alla fine pubblicheranno per forza graduatorie e punteggi oppure come sostiene qualcuno le daranno al tar e saranno impeccabili e su questo non si potrà dire più nulla
Rispondi

Da: mah	23/02/2010 15:38:51
@lisistrata Magari lo facessero e magari fossero impeccabili. Non son scontento di essere escluso, ma vorrei sapere tutto. Posso anche capire che il ministero abbia maggior bisogno di dt con competenze scientifiche che non con competenze in scienze umane, per cui nel settore scienze si ammettono più candidati che non nel settore scienze umane, ma siamo sicuri che tutti gli ammessi nel settore scienze umane abbiano competenze in quel settore? Siamo sicuri che valga in tutti i settori? Ne dubito, se nel settore 11 ben 24 (ca. ho contato ad occhio,ma nel forum trovi i numeri precisi) son presenti in più di 4 settori. Non mi interessa aver ragione ad ogni costo, essere ammesso di dritto o rovescio, mi interessa che tutto sia trasparente e, ovviamente mi insospettisco se non pubblicano. Mi da fastidio essere trattato da cretino, non il non essere abbastanza preparato per partecipare ad un concorso
Rispondi

Da: x mah	23/02/2010 16:06:22
lottare per la trasparenza è necessario, ma ci sono mezzi legali per accedere agli atti. Non sentirti trattato da cretino, sei una persona sicuramente sensibile e intelligente.
Rispondi

Da: BUIO TOTALE	23/02/2010 16:32:37
Non ho ancora ricevuto la mail, c'è qualcuno nelle mie condizioni? Fatemi sapere!!!
Rispondi

Da: mah	23/02/2010 17:50:03
@xmah Grazie, ma temo sia più difficile di quanto si pensi. il Ministero si nasconde dietro un'interpretazione riduttiva della 241/90 che prevde che io abbia accesso ai miei atti (mio punteggio, mio questionario, mie risposte ed al limite punteggio minimo di ammissione del mio settore) sono già a conoscenza di questi dati, ma sono inutili ai miei fini che non sono quelli di fare ricorso (ho già detto che non mi risulta niente di irregolare) però mi piacerebbe sapere se avessi partecipato anche nel settore materie letterarie (perfettamente alla mia portata per competenze disciplinari) sarei passato? Perchè lo voglio sapere? Giuro, a questo punto, per mera soddisfazione personale, ecco perchè mi accontenterei di avere la graduatoria anche anonima. Certo avere la graduatoria complessiva permetterebbe di fare qualche analisi statistica, ma se non c'è niente da nascondere, come sinceramente penso, che male può derivarne? Mettiamo che dalla pubblicazione della graduatoria compaia che i ds sono statisticamente stati ammessi in misura maggiore dei docenti, quale sarebbe la sorpresa, è, o dovrebbe essere ovvio, che la loro preparazione è più vicina a quanto richiesto, viceversa è interessante saperlo ma che proverebbe?. Il mistero è anche sul questionario, le domande fatte sul forum riguardano:"la possibilità che vi siano domande con risposte date per corrette, ma, invece, scorrette","domande con risposte ambigue e/o con più risposte corrette" perchè non pubblicarle visto che comunque saranno richieste da più candidati, che spero vorranno condividerle online e se ciò non è già avvenuto e sicuramente perchè non sono stati atti già consegnati a chi li ha richiesti. Non penso di essere cretino, ma son sicuro che così mi trattano e così scrivo qui e a chi può essere interessato. Mi dispiace leggere messaggi in cui ammessi e non ammessi litigano, perchè non credo ci siano interessi divergenti, ma casomai solo posticipati se le cose continuano così in un clima "oscuro" in cui anche il numero dei partecipanti è un mistero
Rispondi

Da: x mah	23/02/2010 18:10:53
insistiamo a chiedere la graduatoria anonima perchè abbiamo un interesse attuale, diretto e concreto.
Rispondi

Da: lisistrata	23/02/2010 18:26:10
caro mah io sono stata ammessa , sto in un 'ottima posizione della mia graduatoria, ma non per questo rinuncio a sapere. ho chiesto l'accesso alla graduatoria del mio settore e credo che me la daranno, pure coi nominativi. Quanto ai presenti in più settori ormai il discorso è stato sviscerato in lungo e in largo.Ho una collega presente in più settori e mi ha detto che ha chiesto alla scuola di spedire solamente due domande(settore linguistico e storico)delle molte che aveva fatto. E'ovvio che anche chi le farà comunque inviare poi sceglierà non più di uno o due settori.La colpa, se così si può dire non è certo la loro. Del resto il miur risponde che si sono tenuti larghi e infatti se ricordi il concorso ds ammetteva x7 e non x 10. Secondo me alla fine ammetteranno senz'altro altre due o trecento persone. Ho poi verificato personalmente che su questo forum si scrivono molte balle. Ho infatti telefonato anch'io al miur perchè non mi arrivava la mail.E hanno seccamente smentito di aver detto che la graduatoria non sarà aggiornata.Lo sarà ma solo per quei pochi che non hanno i requisiti per entrambi i settori e secondo loro dovrebbero slittare in avanti una trentina di posti in totale. Hanno detto che l'ufficio legale li ha vivamente consigliati a non sostituire con altri nomi i colleghi che si presentano in più graduatorie, perchè ogni graduatoria è una storia a sè, secondo il dettato letterale del bando: 1x10 in ogni settore o sottosettore. Poi chi vuoi che vada a fare chimica se è laureato in lettere?
Rispondi

Da: x lisistrata	23/02/2010 18:31:47
credo che la tua risposta esaudisca molte curiosità anche per l'autorevolezza della fonte (MIUR).
Rispondi

Da: chi lo sa?	23/02/2010 19:28:49
Ho qualche domanda da fare, mentre studio per gli scritti (e scusate se sono curiosa): 1) Chi sa quanto guadagna un dt? 2) Tra noi del forum ci sono dei ds? 3) Quale sarà la paercentuale dei ds passata? Sono temibili?
Rispondi

Da: mah	23/02/2010 19:35:35
@lisistrata certo che la colpa non è di chi ha presentato domanda in più settori o sottosettori, l'ho già scritto da qualche parte, se mi fossi accorto di questa possibilità sicuramente avrei presentato domanda nche per il sottosettore di materie letterarie (sono abilitato per l'insegnamento di lettere sia nella scuola media che superiore, due concorsi ordinari diversi ed ho insegnato italiano per sette anni) e per informatica (sono un appassionato e programmo, ho diversi certificati anche professionali) e forse l'avrei fatto per tutti, perchè no che mi costa?. Però questo concorso mi diverte Facciamo un ragionamento per assurdo (ma non troppo) immaginiamo che tutti i candidati, consci della possibilità, avessero presentato domanda per tutti i sottosettori della secondaria, cosa sarebbe accaduto? Il sottosettore con il maggior numero di posti è quello di Scienze chimiche e naturali con 18 posti, per cui bisognava ammettere 180 persone. In questo caso i primi 180 della graduatoria generale avrebbero assorbito tutti i posti, per poi presentarsi nel settore preferito o nell'ambito dei tre al massimo e poi cosa sarebbe accaduto? siamo sicuri che tutti i posti sarebbero stati coperti? La preselezione avrebbe comportato una selezione in cui un cadidato aveva una probabilità di vincere il concorso pari a 145/180, mica male? Naturalmente poi i 180 potevano non superare le prove, nessuno o in parte, potevano optare per solo alcuni dei sottosettori per cui le combinazione cambiavano nuovamente a secondo del sottosettore, però è un bando divertente :) Quello che non capisco è: se le competenze disciplinari sono significative per un dt , e non le competenze didattiche generali, perchè "aprire" alla partecipazione a tutti i sottosettori? E se, invece, un dt deve avere competenze didattiche generiche, e non "forti" disciplinarmente, perchè i sottosettori (e non magari i settori)? Questa cosa credo riguardi anche gli ammessi perchè potrebbe orientare nella scelta di quale terza prova sostenere,oltre che "capire" che tipologia di prova (mi chiederanno lo schematismo trascendentale nella critica di Fichte o la funzione della filosofia nella formazione di un adolescente?). Se fossi passato sarei andato anche in educazione fisica, hai visto mai fosse un tema "mens sana in corpore sano? :)
Rispondi

Da: provo a rispondere	23/02/2010 19:36:15
1)credo 4.200 netti,qualifica iniziale 2)molti,sembra 3)alta. Chi può dirlo,ma come Erminio saranno pochi,io ne ho incontrati sempre di mediocri e anche peggio.
Rispondi

Da: lisistrata	23/02/2010 19:49:49
Mah,io concordo con la tua analisi,ma gli aspetti della questione sono ancora più variegati: innanzi tutto tieni presente che i settori sono due e che quello della primaria era accessibile solo ai docenti della primaria e ai presidi ( e sono 45 posti) Poi ciò che dici tu vale per esempio per le scuole di lingua slovena: c'era in tal modo il rischio che gli unici a sapere lo sloveno restassero fuori graduatoria... ma effettivamente era pensabile che qualcuno che lo sloveno non lo sa chiedesse quel settore? P.s. lo stipendio è 3000 euro circa
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Da: GIANO	23/02/2010 20:02:56
Ho ricevuto la e.mail del concorso ove non mi hanno assegnato nessun punteggio? Mi è poi stato riferito al Dirg di sett che il mio foglio era istonso... vorrei fare ricorso ci sono altre persone nella mia situazione?
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Da: Erminio	23/02/2010 20:14:14
Devo correggere provo a rispondere. Io sono soltanto un modesto docente di chimica, purtroppo... Dunque non sapendo nulla delle "segrete cose" ho concorso soltanto per un settore, ora penso di essere stato proprio scemo. Pazienza.
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Da: x lisistrata	23/02/2010 20:15:28
sono stata molto più fortunata di te con i DS.
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Da: francesca1	23/02/2010 20:23:36
Il parere fornito dal consiglio di Stato sul bando è stato espresso l'11 luglio 2007 dalla seconda sezione, come citato in premessa al bando medesimo, in merito sia ai destinatari che alla procedura concorsuale, sia ai requisiti che alle modalità di svolgimento. Lo dico perchè, oltre alla già citata sentenza dello Snadis, il cds, che come sapete è l'organo d'appello dei tar, si è già espresso in ordine alla legittimità del bando,nonstante qui qualcuno si ostini a dire il contrario
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Da: xGiano	23/02/2010 20:30:04
ma che vuoi dire?era un foglio in bianco?E chi è il Dirigente di settore a cui qualcuno ha riferito la cosa?O sei tu che gli hai parlato?Ma che succede su questo forum...
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Da: vero..ma	23/02/2010 20:40:46
giusto quanto scrive francesca1,ma proprio sul bando si parla di 1445 candidati ammessi,mentre qui ce ne sono meno di 1000,certo molti son presenti in più settori ma tant'è,così si disattende proprio il bando e che il rapporto sia 1/10 non toglie che il totale ammessi non corrisponde a ciò che era stabilito P.S. il lordo annuo per la qualifica iniziale d.t. è circa 80.000,netto circa 4000 mensili
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Da: x lisistrata	23/02/2010 20:56:40
ops, la risposta era per "provo a rispondere"
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Da: x vero.....ma	23/02/2010 21:02:56
In realtà sono 16 concorsi separati. Il numero di persone ammesse in ogni graduatoria è esatto. Perchè pretendere una sommatoria generale? E' come per i concorsi a cattedra banditi per più materie con un unico DM (ci sono nominativi in più graduatorie affini). Ergo, fin qui tutto corretto!
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Da: mah	23/02/2010 21:30:39
@lisistrata per la verità i settori sono 5 Primaria Linguistico espressiva Artistico Scientifico Storico-sociale Tecnologico Suddivisi in 16 sottosettori E non si capisce il senso. Comunque, mi ripeto, sto riflettendo e scrivendo a tempo perso (non dovendo studiare ne ho molto :)) mi scuso se qualcuno dovesse ritenere i miei post inutili, lo sono poichè non vogliono convincere nessuno, cerco solo di capire sostanzialmente due cose: 1) perchè non posso saper tutto a cominciare: 1) dal numero di domande presentate, 2) dal numero di partecipanti alla preselezione, 3) dal numero di partecipanti per sottosettore, 4) dalle domande con relative risposte corrette, 5) i punteggi della graduatoria generale con i sottosettori richiesti (dei nomi faccio a meno, non mi servono e posso concordare che per motivi di privacy non vengano pubblicati, se avessi fatto 6 non mi piacerebbe che il mondo lo sapesse), 6) possibilmente se docente o ds (qualcuno dice che anche itp hanno fatto domanda io non ci credo), 7) la regione di provenienenza 8) la provincia di provenienza. Rinuncio ai punti 6,7,8 se si ritenesse che possano ricondurre ai nomi (non credo, ma se se così si ritenesse non sarebbero punti fondamentali). Perchè non posso saperli? 2) quale può essere stato il ragionamento che ha portato ad un bando siffatto Comunque Lisistrata credo noi si sia d'accordo su tutto. @francesca1 cara francesca1, nel caso il riferimento "Lo dico perchè, oltre alla già citata sentenza dello Snadis, il cds, che come sapete è l'organo d'appello dei tar, si è già espresso in ordine alla legittimità del bando,nonstante qui qualcuno si ostini a dire il contrario" se era rivolto a me, io non ho detto nulla sulla legittimità del bando, ma sulla sua coerenza logica (non in senso giuridico, ma strettamente logico, di legge so poco) @vero..ma Purtroppo non è così, il bando recita: "Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero di posti messi a concorso per settore e sottosettore" da nessuna parte del bando è citato il numero di 1445 o altri numeri (1450) Per l'accesso recita: "Per il contingente della scuola secondaria di 1�° e 2�° grado: a) dirigente scolastico; b) docente con un'anzianità complessiva di effettivo servizio di ruolo di almeno nove anni nelle scuole secondarie di I e II grado (l'anno scolastico in corso non è computabile)" Da nessuna parte si parla di limiti di richiesta di settori e/o sottosettori, anzi nelle faq si è espliciti "11 La tipologia di laurea e quindi la disciplina insegnata è vincolante per la scelta del settore? No. La scelta del settore è vincolata al possesso dei requisiti di servizio. Possono partecipare: * al settore della scuola primaria (scuola dellâ��infanzia e primaria) i docenti che abbiano prestato il servizio presso dette scuole; * al settore della scuola secondaria possono partecipare i docenti che abbiano prestato il servizio presso le scuole secondarie di primo e secondo grado. 12 Essendo in possesso dei requisiti previsti, posso presentare domanda per settori/sottosettori diversi? Il bando non prevede lâ��invio di unâ��unica domanda, né esclude la possibilità di richiedere più settori/sottosettori, ovviamente in presenza dei requisiti prescritti." Averlo letto prima e compreso prima, ma mai avrei pensato di poter presentare domanda per educazione fisica o musicale :). Restano le mie perplessità in ordine all'opacità della procedura ed alla illogicità (ancora una volta non so se giuridicamente, ma sicuramente razionalmente, ai sensi del principio di non contraddizione) del bando
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Da: mah	23/02/2010 21:40:46
@x vero.....ma (ci sono nominativi in più graduatorie affini). Se fossero affini, ok, ma se qualcuno si è presentato in 8 o 14 sottosettori come possono essere affini le graduatorie? :) Da un conteggio sommario coloro che hanno presentato domanda per più di 5 graduatorie sono 218,puoi trovarmi 5 settosettori compresa primaria che non fa testo che siano affini.
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Da: francesca1	23/02/2010 21:47:55
il discorso è che per i presidi non vi era nemmeno il requisito del servizio, potevano chiedere tutto
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Da: x mah	23/02/2010 21:54:39
Disamina utile e puntuale, riepilogo perfetto. Il bando è chiaro anche se, in affetti, la trasparenza manca. E' interesse comune conoscere l'andamento generale delle prove, a partire dai punteggi massimi e minimi e dall'estrazione geografica dei partecipanti (anche se il bando parla di organico nazionale senza specificare contingenti periferici). Già al concorso a DS molti USR pubblicarono solo gli elenchi degli ammessi alle prove scritte pur se, alla fine del concorso, i numeri tornarono "in chiaro" per decretare i vincitori.
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Da: luisa	23/02/2010 21:54:55
quindi mah, tu che pensi alla luce di tutte queste considerazioni?il ricorso ha un fondamento? quale?
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Da: lisistrata	23/02/2010 21:56:59
Mah, non pensi che per sapere le cose che elenchi basti l'accesso agli atti?
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