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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Francesca 19/01/2011 14:52:44
Che sarà, che sara, che saràààààà,
che sarà della mia vita chi lo saaaaa
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa 19/01/2011 15:07:21
sarà sarà quel che sarà (tiziana rivale)
e del concorso che sarà ?
Rispondi

Da: de iure condendo 19/01/2011 15:12:01
non ci saranno ulteriori rinvii
due istituti romani prenotati , un liceo e un tecnico
Rispondi

Da: Francesca 19/01/2011 15:14:05
Alè!
Rispondi

Da: maestrina dalla penna rossa 19/01/2011 15:14:58
allora ci siamo
grazie per aver condiviso
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 19/01/2011 15:27:39
Appello al miur
Mandateci le e-mail prima dell'11 che vi costa? APer noi non riceverle potrebbe costare tanto di più!

per de iure contendo
Potresti dirci quali scuole e in che zona visto che sei stato così gentile? Il che confermerebbe anche le date dato che per usufruire delle scuole devono comunicar loro anche le date!
Grazie e a buon rendere
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Da: carampana petulantona 19/01/2011 16:02:00
Ciao Stefano queste le tue parole..."quella che tu ritieni la conseguenza, l'ammissione, è invece la cosa certa da cui partire mentre la premessa, o speranza, è in realtà la conseguenza della premessa."...scusami ma sono io a non capire cosa tu voglia dire...
Forse volevi dire: "quella che tu ritieni la conseguenza, l'ammissione, è invece la cosa certa da cui partire OVVERO la premessa, E la speranza, è in realtà la conseguenza della premessa." solo così riesco a dare un senso alle tue parole...ma vedi un po' tu, forse ho sbagliato a capire...
Siamo comunque d'accordo nel considerare che una speranza debba necessariamente essere congrua con la premessa...non trovi?
Dopo questo piccolo chiarimento ti espongo come la penso:
la tua ammissione, caro Stefano, è avvenuta prescindendo dai settori e dai sottosettori...se benauguratamente (non so nemmeno se si possa dire così) tu dovessi, a prove espletate, risultare tra i primi quattro vincitori del tuo settore (12) ci sarà sicuramente qualche concorrente ammesso pleno iure a settembre, che seguendoti nella graduatoria del settore 12, ben potrebbe ricorrere contro la tua vincita del concorso o financo contro la tua idoneità...se di idoneità si potrà anche parlare.
Il MIUR ha ottemperato a prescindere dai settori e dai sottosettori, e come già qualcuno qui ha detto, ha fatto male, perchè così facendo ha smontato da solo l'ossatura dei settori e dei sottosettori che caratterizza questo concorso e che giustifica la presenza dei plurisettorati.
Qui un po' bisogna mettersi d'accordo:
- il bando non vietava la possibilità di concorrere per più settori e sottosettori, tanti lo hanno fatto e da questa piccola ma mancata esplicitazione, è derivata la presenza dei plurisettorati
- per la presenza dei plurisettorati nelle sedici graduatorie non si è raggiunto il numero complessivo dei 1450 concorrenti (numero che si sostiene nell'ipotesi che il rapporto 1:10 debba estendersi al totale dei posti messi a concorso, ma che crolla nell'ipotesi in cui quel rapporto sia riferibile al singolo settore o sottosettore...curiosa sarei di sapere dunque cosa deciderà nel giudizio di merito il tar!) e questo è stato l'UNICO motivo per cui a maggio tutti i ricorrenti hanno avuto la sospensiva del TAR
- ad agosto il MIUR ottempera, e lo fa prescindendo dai settori e dai sottosettori, e solo in favore di coloro "utilmente" inclusi in graduatoria, intendendo per "utilmente" l'essere compreso nella graduatoria dei primi 1469.
Immaginiamo per un attimo se avesse agito diversamente...
Il miur conta i plurisettorati presenti in ciascuna graduatoria e ammette per ciascuna un numero equivalente di ricorrenti...mi sta bene anche in questo caso l'interpretazione meritocratica sulla base della quale, entrano solo ed esclusivamente, quelli ricompresi nei primi 1450...ma in questo caso sarebbero state due le condizione da soddisfare:
1) avere punti > 24,50
2) essere nei primi n ricorrenti dove n è il numero di plurissettorati contati nell'elenco finale e ufficiale della graduatoria del settore X del 12 febbraio
... con una simile ottemperanza il MIUR avrebbe tenuto in piedi la divisione in settori e sottosettori ma, sempre a mio parere, avrebbe generato comunque altro contenzioso..
Finora dall' ottemperanza realizzata nessuno si sente leso...gli scritti si devono ancora fare e tutto deve ancora avvenire, ma a prove espletate qualcuno (penso soprattutto ai pleno iure del 12) potrebbe ben dire: a seguito dell'ottemperanza realizzata si è verificata la condizione per cui i ricorrenti sono andati ad alterare il rapporto iniziale di 1:10 in alcuni settori più che in altri...quindi palese disparità di trattamento.
Ritengo inoltre paradossale che questa mia ipotetica disparità di trattamento debba essere rilevata soprattutto nel settore 12!
Sono chiaramente curiosa di sapere come la pensano in proposito proprio i diretti interessati.
E adesso preparatevi, perchè sto per rivelarvi come il MIUR avrebbe dovuto agire per evitare al minimo condizioni disomogenee tra i diversi settori e sottosettori...(ve l'avevo detto che alla fine qualche altra modalità di ottemperanza sarei riuscita a trovarla! ma siccome è da tanto, tantissimo tempo che non petulo su questioni che riguardano questa faccenda, potrebbe anche essere che qualcuno l'abbia già esposta... anzi, lo ricordo bene ... tra alcuni ricorrenti c'era la paura che si agisse proprio in questo modo)... lo dico:
n plurisettoriati nel settore X allora n ricorrenti ammessi, a prescindere però dalla soglia del 24,50, ma semplicemente "subordinatamente alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi posti" come recita l'ordinanza TAR del 13 maggio 2010.
Riassumendo... se alla fine di questo concorso si stileranno 16 graduatorie, come è giusto che sia, oltre che prevedibile, in alcune, gli effetti dell' ottemperanza dell'ordinanza del tar, si sentiranno più che in altre, e solo perchè realizzata a prescindere dai settori e sottosettori e sulla base del punteggio soglia di 24,50... sarà "caccia al ricorrente che sta prima di me!" ed eventuali altri ricorsi potrebbero in caso di giudizio di merito positivo per i ricorrenti.............................................non so a cosa realmente potrebbero portare, immagino solo che non siano cose molto carine...per tutti
E adesso?... abbiate pietà di me, in fondo sono solo gli ultimi miei spasmi, che vi costa sopportarli?
Ciao Stefano, e scusami per stamane...mi è venuta così e andavo un po' di fretta!

Rispondi

Da: carampana petulantona 19/01/2011 16:04:46
Mado' quante diavolerie ho scritto!
Sarà una malattia?! mi devo preoccupare?
Ma sì, sicuramente se ho scritto tanto è perchè manco a me le cose sono molto chiare, come a tutti del resto!
Ciao e perdonatemi!
Rispondi

Da: chatto 19/01/2011 16:14:29
Ormai i concorrenti D.T. sono tutti "scoppiati" !
Rispondi

Da: Francesca 19/01/2011 16:16:19
Carissima carampana, del resto nel 12 sono quasi tutti avvocati e a loro fare ricorso non costa nulla o quasi nulla.
Rispondi

Da: ^^^ 19/01/2011 16:43:37
non sarebbe meglio espletare le prove direttamente a settembre come era nel calendario dell'anno scorso?
Rispondi

Da: Francesca 19/01/2011 17:12:26
Per me ormai è ora, non se ne può più!
Questo stillicidio è stato veramente logorante.
Sarà quel che Dio vuole.
Rispondi

Da: elida 19/01/2011 17:14:28
per de iure condendo
sai anche per quali date sono state allertate le scuole?
grazie
Rispondi

Da: Ocse Pisa 19/01/2011 17:23:23
Ciao a tutti.
Sarei dell'avviso di fare le prove domani...
A parte tutto, direi che ormai è ora di finirla con 'sta tortura.
Voglio riprendere a vivere una vita normale, a fare ricerca, a leggere le cose che mi piacciono, a fare s., a divertirmi con i figli, con mia moglie e con gli amici senza quell'alea di rimorso che permane sempre, mentre non ci si prepara. Esempio tipico o frase fatta: "Si è stato bellissimo, ma forse ho perso il filo di un argomento importante per preparare lo svolgimento del tema sullo stato giuridico".
Capita anche a voi?
:ò)
Un abbraccio (si sono uno che copia!)
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 19/01/2011 17:25:42
x de iuro condendo
Rispondici Grazie
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 19/01/2011 17:25:44
x de iuro condendo
Rispondici Grazie
Rispondi

Da: Antonella so sempre io 19/01/2011 17:26:22
x de iuro condendo
Rispondici Grazie
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Da: Antonella so sempre io 19/01/2011 17:26:23
x de iuro condendo
Rispondici Grazie
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Da: Antonella so sempre io 19/01/2011 17:26:24
x de iuro condendo
Rispondici Grazie
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Da: Antonella so sempre io 19/01/2011 17:26:25
x de iuro condendo
Rispondici Grazie
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Da: Antonella so sempre io 19/01/2011 17:26:26
x de iuro condendo
Rispondici Grazie
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Da: Antonella so sempre io 19/01/2011 17:26:27
x de iuro condendo
Rispondici Grazie
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Da: Antonella so sempre io 19/01/2011 17:26:28
x de iuro condendo
Rispondici Grazie
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Da: Antonella so sempre io 19/01/2011 17:26:29
x de iuro condendo
Rispondici Grazie
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Da: Antonella so sempre io 19/01/2011 17:26:30
x de iuro condendo
Rispondici Grazie
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Da: Francesca	19/01/2011 14:52:44
Che sarà, che sara, che saràààààà, che sarà della mia vita chi lo saaaaa
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Da: maestrina dalla penna rossa	19/01/2011 15:07:21
sarà sarà quel che sarà (tiziana rivale) e del concorso che sarà ?
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Da: de iure condendo	19/01/2011 15:12:01
non ci saranno ulteriori rinvii due istituti romani prenotati , un liceo e un tecnico
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Da: maestrina dalla penna rossa	19/01/2011 15:14:58
allora ci siamo grazie per aver condiviso
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Da: Antonella so sempre io	19/01/2011 15:27:39
Appello al miur Mandateci le e-mail prima dell'11 che vi costa? APer noi non riceverle potrebbe costare tanto di più! per de iure contendo Potresti dirci quali scuole e in che zona visto che sei stato così gentile? Il che confermerebbe anche le date dato che per usufruire delle scuole devono comunicar loro anche le date! Grazie e a buon rendere
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Da: carampana petulantona	19/01/2011 16:02:00
Ciao Stefano queste le tue parole..."quella che tu ritieni la conseguenza, l'ammissione, è invece la cosa certa da cui partire mentre la premessa, o speranza, è in realtà la conseguenza della premessa."...scusami ma sono io a non capire cosa tu voglia dire... Forse volevi dire: "quella che tu ritieni la conseguenza, l'ammissione, è invece la cosa certa da cui partire OVVERO la premessa, E la speranza, è in realtà la conseguenza della premessa." solo così riesco a dare un senso alle tue parole...ma vedi un po' tu, forse ho sbagliato a capire... Siamo comunque d'accordo nel considerare che una speranza debba necessariamente essere congrua con la premessa...non trovi? Dopo questo piccolo chiarimento ti espongo come la penso: la tua ammissione, caro Stefano, è avvenuta prescindendo dai settori e dai sottosettori...se benauguratamente (non so nemmeno se si possa dire così) tu dovessi, a prove espletate, risultare tra i primi quattro vincitori del tuo settore (12) ci sarà sicuramente qualche concorrente ammesso pleno iure a settembre, che seguendoti nella graduatoria del settore 12, ben potrebbe ricorrere contro la tua vincita del concorso o financo contro la tua idoneità...se di idoneità si potrà anche parlare. Il MIUR ha ottemperato a prescindere dai settori e dai sottosettori, e come già qualcuno qui ha detto, ha fatto male, perchè così facendo ha smontato da solo l'ossatura dei settori e dei sottosettori che caratterizza questo concorso e che giustifica la presenza dei plurisettorati. Qui un po' bisogna mettersi d'accordo: - il bando non vietava la possibilità di concorrere per più settori e sottosettori, tanti lo hanno fatto e da questa piccola ma mancata esplicitazione, è derivata la presenza dei plurisettorati - per la presenza dei plurisettorati nelle sedici graduatorie non si è raggiunto il numero complessivo dei 1450 concorrenti (numero che si sostiene nell'ipotesi che il rapporto 1:10 debba estendersi al totale dei posti messi a concorso, ma che crolla nell'ipotesi in cui quel rapporto sia riferibile al singolo settore o sottosettore...curiosa sarei di sapere dunque cosa deciderà nel giudizio di merito il tar!) e questo è stato l'UNICO motivo per cui a maggio tutti i ricorrenti hanno avuto la sospensiva del TAR - ad agosto il MIUR ottempera, e lo fa prescindendo dai settori e dai sottosettori, e solo in favore di coloro "utilmente" inclusi in graduatoria, intendendo per "utilmente" l'essere compreso nella graduatoria dei primi 1469. Immaginiamo per un attimo se avesse agito diversamente... Il miur conta i plurisettorati presenti in ciascuna graduatoria e ammette per ciascuna un numero equivalente di ricorrenti...mi sta bene anche in questo caso l'interpretazione meritocratica sulla base della quale, entrano solo ed esclusivamente, quelli ricompresi nei primi 1450...ma in questo caso sarebbero state due le condizione da soddisfare: 1) avere punti > 24,50 2) essere nei primi n ricorrenti dove n è il numero di plurissettorati contati nell'elenco finale e ufficiale della graduatoria del settore X del 12 febbraio ... con una simile ottemperanza il MIUR avrebbe tenuto in piedi la divisione in settori e sottosettori ma, sempre a mio parere, avrebbe generato comunque altro contenzioso.. Finora dall' ottemperanza realizzata nessuno si sente leso...gli scritti si devono ancora fare e tutto deve ancora avvenire, ma a prove espletate qualcuno (penso soprattutto ai pleno iure del 12) potrebbe ben dire: a seguito dell'ottemperanza realizzata si è verificata la condizione per cui i ricorrenti sono andati ad alterare il rapporto iniziale di 1:10 in alcuni settori più che in altri...quindi palese disparità di trattamento. Ritengo inoltre paradossale che questa mia ipotetica disparità di trattamento debba essere rilevata soprattutto nel settore 12! Sono chiaramente curiosa di sapere come la pensano in proposito proprio i diretti interessati. E adesso preparatevi, perchè sto per rivelarvi come il MIUR avrebbe dovuto agire per evitare al minimo condizioni disomogenee tra i diversi settori e sottosettori...(ve l'avevo detto che alla fine qualche altra modalità di ottemperanza sarei riuscita a trovarla! ma siccome è da tanto, tantissimo tempo che non petulo su questioni che riguardano questa faccenda, potrebbe anche essere che qualcuno l'abbia già esposta... anzi, lo ricordo bene ... tra alcuni ricorrenti c'era la paura che si agisse proprio in questo modo)... lo dico: n plurisettoriati nel settore X allora n ricorrenti ammessi, a prescindere però dalla soglia del 24,50, ma semplicemente "subordinatamente alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi posti" come recita l'ordinanza TAR del 13 maggio 2010. Riassumendo... se alla fine di questo concorso si stileranno 16 graduatorie, come è giusto che sia, oltre che prevedibile, in alcune, gli effetti dell' ottemperanza dell'ordinanza del tar, si sentiranno più che in altre, e solo perchè realizzata a prescindere dai settori e sottosettori e sulla base del punteggio soglia di 24,50... sarà "caccia al ricorrente che sta prima di me!" ed eventuali altri ricorsi potrebbero in caso di giudizio di merito positivo per i ricorrenti.............................................non so a cosa realmente potrebbero portare, immagino solo che non siano cose molto carine...per tutti E adesso?... abbiate pietà di me, in fondo sono solo gli ultimi miei spasmi, che vi costa sopportarli? Ciao Stefano, e scusami per stamane...mi è venuta così e andavo un po' di fretta!
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Da: carampana petulantona	19/01/2011 16:04:46
Mado' quante diavolerie ho scritto! Sarà una malattia?! mi devo preoccupare? Ma sì, sicuramente se ho scritto tanto è perchè manco a me le cose sono molto chiare, come a tutti del resto! Ciao e perdonatemi!
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Da: chatto	19/01/2011 16:14:29
Ormai i concorrenti D.T. sono tutti "scoppiati" !
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Da: Francesca	19/01/2011 16:16:19
Carissima carampana, del resto nel 12 sono quasi tutti avvocati e a loro fare ricorso non costa nulla o quasi nulla.
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Da: ^^^	19/01/2011 16:43:37
non sarebbe meglio espletare le prove direttamente a settembre come era nel calendario dell'anno scorso?
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Da: Francesca	19/01/2011 17:12:26
Per me ormai è ora, non se ne può più! Questo stillicidio è stato veramente logorante. Sarà quel che Dio vuole.
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Da: elida	19/01/2011 17:14:28
per de iure condendo sai anche per quali date sono state allertate le scuole? grazie
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Da: Ocse Pisa	19/01/2011 17:23:23
Ciao a tutti. Sarei dell'avviso di fare le prove domani... A parte tutto, direi che ormai è ora di finirla con 'sta tortura. Voglio riprendere a vivere una vita normale, a fare ricerca, a leggere le cose che mi piacciono, a fare s., a divertirmi con i figli, con mia moglie e con gli amici senza quell'alea di rimorso che permane sempre, mentre non ci si prepara. Esempio tipico o frase fatta: "Si è stato bellissimo, ma forse ho perso il filo di un argomento importante per preparare lo svolgimento del tema sullo stato giuridico". Capita anche a voi? :ò) Un abbraccio (si sono uno che copia!)
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Da: Antonella so sempre io	19/01/2011 17:25:42
x de iuro condendo Rispondici Grazie
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Da: Antonella so sempre io	19/01/2011 17:25:44
x de iuro condendo Rispondici Grazie
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Da: Antonella so sempre io	19/01/2011 17:26:22
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Da: Antonella so sempre io	19/01/2011 17:26:23
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Da: Antonella so sempre io	19/01/2011 17:26:25
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Da: Antonella so sempre io	19/01/2011 17:26:26
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Da: Antonella so sempre io	19/01/2011 17:26:29
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