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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Stefano 19/12/2010 21:47:01
per Io
Quei difetti la scuola ce l'ha anche quando non ricorre ai test. Qualche anno fa, ad esempio, uno studente ha portato all'esame di stato De Andrè come poeta. Non credo che si possano avere grossi dubbi sul fatto che De Andrè sia stato il maggior poeta italiano del xx secolo, ma quel ragazzo all'esame l'hanno massacrato.
Ad ogni modo, forse, la scuola dovrebbe giudicare di meno e insegnare di più.
Ciao
Rispondi

Da: Stefano 19/12/2010 21:50:19
per Io
scusa, ma in che scuola insegni: liceo, tecnico, professionale'
Io insegno il un istituto tecnico e lì le cose che stanno scappando di mano si vedono.
Rispondi

Da: Io 19/12/2010 21:51:14
Il concetto di panico morale identifica delle "ondate emotive nelle quali un episodio o un gruppo di persone viene definito come minaccia per i valori di una societa'; i mass media ne presentano la natura in modo stereotipico, commentatori, politici e altre autorita' erigono barricate morali e si pronunciano in diagnosi e rimedi finche' l'episodio scompare o ritorna ad occupare la posizione precedentemente ricoperta nelle preoccupazioni collettive" (Maneri M., "Il panico morale come dispositivo di trasformazione dell'insicurezza", in Rassegna Italiana di Sociologia, n�°1 , 2001, p. 14)
Rispondi

Da: Io 19/12/2010 21:54:59
Ecco: ridimensioniamo il problema, interveniamo dove necessario, come nei tecnici, senza fare degli elettroshock a tutto il sistema.
Rispondi

Da: ... 19/12/2010 21:55:06
... copia e incolla ... molto bene
Rispondi

Da: ... 19/12/2010 22:06:48
... state ore sul forum ... vita privata zero?
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Da: Io 19/12/2010 22:07:50
Chi non ha fantasia, inventa (E. Flaiano)
Rispondi

Da: Io 19/12/2010 22:08:30
Ognuno c'ha i cazzi propri, ti sembra?
Rispondi

Da: ... 19/12/2010 22:12:00
...che volgarità...
Rispondi

Da: Vergognatevi 19/12/2010 22:18:32
Questi sono i D T del domani?
Poveri ragazzi, povera scuola, poveri noi genitori.
Rispondi

Da: domani 19/12/2010 22:31:30
si decide , il concorso è annullato e col nuovo anno sarà ufficiale, fidatevi.
Rispondi

Da: naturalmente 19/12/2010 22:35:20
bugiardo
Rispondi

Da: Serenella 19/12/2010 22:45:38
Perché dovrebbero decidere domani? E' il loro regalo di Natale?
Rispondi

Da: 19/12/2010 22:59:39
se non hai scritto la lettera a papà natale niente regalo
Rispondi

Da: ... 19/12/2010 23:00:40
... ma quale annullamento? il miur ha bisogno di ispettori e subito
Rispondi

Da: giulia.arditi 19/12/2010 23:45:29
Ho letto l'interessante confronto fra io, ocse, serenella e stefano.
Credo che in questo senso il dibattito possa andare anche più in profondità perchè il tema è assai caldo e dibattutto e non solo a livello . Le scuole americane sono al centro dell'attenzione dei sistemi valutativi.
Interessante anche la questione della "capacità" dei test a valutare le reali competenze acquisite
Rispondi

Da: giulia.arditi 19/12/2010 23:46:12
ops.. livello europeo
Rispondi

Da: Ocse Pisa 20/12/2010 00:03:46
@ giulia.arditi
In effetti le questioni sollevate da IO sono da tenere presenti, così come le obiezioni di Stefano e pertanto mi riservo di approfondire ancora l'argomento. Sarà poi da vedere in quale modo si potrà utilizzare tale conoscenza nelle prove scritte.
A mio modesto avviso, dobbiamo sempre ricordare che il nostro lavoro di studio e ricerca ha da essere finalizzato al risultato. In buona sostanza deve servire a dimostrare di aver non solo studiato / esaminato teorie e prassi educative e valutative europee e americane (e non solo), ma soprattutto di avere acquisito e di possedere in merito competenze, capacità critiche di analisi, di sintesi, argomentazioni propositive rispetto ai possibili scenari di gestione dell'innovazione.
Rispondi

Da: simonefranco 20/12/2010 00:06:47
contattami francesca al mio numero di cell.3889399212
Rispondi

Da: 20/12/2010 00:08:03
Penso che adesso vadano bene per diventare DT, non trovi?
Buonanotte
Rispondi

Da: giulia.arditi 20/12/2010 00:08:18
per ocse

sono d'accordo... ma per le altre due prove?
Rispondi

Da: Ocse Pisa 20/12/2010 00:24:12
@ giulia.arditi.
Purtroppo non ho la sfera di cristallo e non riesco ad andare oltre i criteri generali che ho brevemente esposto.
Sicuramente ci sarà da argomentare sulla riforma Gelmini che potrebbe essere presente magari con un profilo non diretto, ma piuttosto una sorta di argomento da svolgere in filigrana in un contesto più ampio.
Per la terza prova ritengo che varrebbe la pena di preparare argomentazioni di taglio mono e pluri-disciplinare specifiche, sondando magari gli aspetti metodologici ed epistemologici.
Propendo per una sorta di preparazione "modulare" flessibile, in guisa tale da poter utilizzare i segmenti caratterizzanti con un adattamento razionale, in funzione delle tracce.
Ovviamente tieni conto che queste sono solo mie ipotesi, scenari possibili.
Purtroppo non ho "santi in Paradiso" e cerco di arrivare a qualcosa di sensato solo in forza di una serie di ragionamenti.
Tu cosa ne pensi? Hai altre idee o ipotesi plausibili?
Ritengo comunque che anche la capacità di scrivere e di rielaborare potrà fare la differenza, per cui forse potrei avere qualche remota speranza.

Rispondi

Da: Stefano 20/12/2010 02:32:39
Per Ocse Pisa
Sono partito sin dall'inizio con la logica di acquisire una competenza generale per poi affrontare i singoli problemi, senza preoccuparmi di ipotizzare in anticipo singole domande o richieste specifiche. Mi sono rifiutato di provare a fare test fino a 10/15 giorni prima delle prove preselettive quando mi hanno convinto (Ismeda) che qualche test di prova era meglio che lo facessi. Il risultato ai test è stato tragico e sono rientrato (con riserva) solo grazie ai ripescaggi.
Ora, però, un approccio simile può essere maggiormente giustificato, senza esagerare.
Per la prima prova penso che abbiamo le idee abbastanza chiare, sia noi che quelli che la devono preparare.
La seconda: in teoria non ci dovrebbero essere problemi, una prova di carattere "pratico", le situazioni concrete non sono poi molte. Il problema credo che nasca dall'integrazione con la terza prova. Se la terza verrà impostata secondo le idee che circolavano su questo forum, sostanzialmente caso concreto "virato" con conoscenze specifiche, la seconda come si differenzia?
Se non riusciamo a inquadrare i diversi ambiti delle due prove, la soluzione credo che sarà quella di studiare ed andare.
Se non ci sono molti modi di definire la terza prova, il problema rischia di spostarsi alla seconda.
Buonanotte
Ste
Rispondi

Da: ispettori 20/12/2010 08:41:29
il miur gli ispettori ce li ha e anche più di quanti gliene servano : io sono un comandato, specie che sul forum, e non solo, non piace. Saremo utilizzati per questa funzione anche in futuro, ne siamo certi e del concorso ci interessa assai poco, anche se l'abbiamo superato alla grande - dai 50 p. in su - perchè per ora è in alto mare e perirà tra i flutti. Noi però siamo qui e nessuno ci schioda, men che meno voi.
Rispondi

Da: chi vivrà vedrà.... 20/12/2010 09:19:00

....ma chi si sente già dt sappia che sta facendo i conti senza l'oste e che non sono i ricorsi a dover preoccupare quanto piuttosto le lobbies : quella dei comandati e distaccati ( la mia ) è peraltro abbastanza forte e vanta appoggi non da poco negli ambienti istituzionali.
Pensate che noi e i nostri sponsor ci accomoderemo fuori per far entrare voi, anche se abbiamo un curriculum di tutto rispetto di cui il superamento della preselezione, con punteggio brillante, non è che la ciliegina sulla torta ?
Noi lavoriamo già ora come dt e continueremo, non cambia nulla che il concorso vada avanti o no, fatevene una ragione e, frattanto, godetevi le vacanze perchè col nuovo anno avrete proprio una bella sorpresa e sarà già tanto che il posto rimanga per voi quello sotto casa.

Ecco cosa scrivono alcuni che si sentono, pare, molto sicuri ed è da questi ambienti, che fanno capo ad ALTI funzionari, che vengono insistenti le voci di annullamento.
Rispondi

Da: sindrome diffusa 20/12/2010 09:40:41
tra molti aspiranti dt : autoesaltarsi e sovrastimarsi
CONSIGLIO : ridimensionatevi
RISCHIO : atterraggio su una pianta grassa e conseguenti forti fastidi

Cognitive ability
[edit] Intelligence

One of the main effects of illusory superiority in intelligence is the Downing effect. This describes the tendency of people with a below average intelligence quotient (IQ) to overestimate their intelligence, and of people with an above average IQ to underestimate their intelligence. The propensity to predictably misjudge one's own intelligence was first noted by C.L. Downing who conducted the first cross-cultural studies on perceived intelligence. His studies also evidenced that the ability to accurately estimate others' intelligence was proportional to one's own intelligence. This means that the lower the IQ of an individual, the less capable they are of appreciating and accurately appraising others' intelligence. Therefore individuals with a lower IQ are more likely to rate themselves as more intelligent than those around them. Conversely, people with a higher IQ, while better at appraising others' intelligence overall, are still likely to rate people of similar intelligence as themselves as having higher IQs.

The disparity between actual IQ and perceived IQ has also been noted between genders by British psychologist Adrian Furnham, in whose work there was a suggestion that, on average, men are more likely to overestimate their intelligence by 5 points, while women are more likely to underestimate their IQ by a similar margin.[4][5]
Rispondi

Da: sindrome diffusa 20/12/2010 09:43:29
poi con calma tradurrò per Livio, che ha carenze in inglese ma si sente un dio e rappresenta bene il soggetto che manifesta la sopradetta sindrome.
Rispondi

Da: stupendo 20/12/2010 14:07:12
ottima definizione di disturbo che colpisce maggioranza aspiranti d t.
CURATEVI
Rispondi

Da: non trovate? 20/12/2010 14:26:35
c'è una tale creatività - nel bene e nel male - su questo forum, che ognuno, a vario titolo, meriterebbe di esser d.t.
Rispondi

Da: sublime 20/12/2010 14:30:05
confermo l'analisi di sindrome diffusa, anche se ritengo sia una vera e propria epidemia.
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Da: Stefano	19/12/2010 21:47:01
per Io Quei difetti la scuola ce l'ha anche quando non ricorre ai test. Qualche anno fa, ad esempio, uno studente ha portato all'esame di stato De Andrè come poeta. Non credo che si possano avere grossi dubbi sul fatto che De Andrè sia stato il maggior poeta italiano del xx secolo, ma quel ragazzo all'esame l'hanno massacrato. Ad ogni modo, forse, la scuola dovrebbe giudicare di meno e insegnare di più. Ciao
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Da: Stefano	19/12/2010 21:50:19
per Io scusa, ma in che scuola insegni: liceo, tecnico, professionale' Io insegno il un istituto tecnico e lì le cose che stanno scappando di mano si vedono.
Rispondi

Da: Io	19/12/2010 21:51:14
Il concetto di panico morale identifica delle "ondate emotive nelle quali un episodio o un gruppo di persone viene definito come minaccia per i valori di una societa'; i mass media ne presentano la natura in modo stereotipico, commentatori, politici e altre autorita' erigono barricate morali e si pronunciano in diagnosi e rimedi finche' l'episodio scompare o ritorna ad occupare la posizione precedentemente ricoperta nelle preoccupazioni collettive" (Maneri M., "Il panico morale come dispositivo di trasformazione dell'insicurezza", in Rassegna Italiana di Sociologia, n�°1 , 2001, p. 14)
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Da: Io	19/12/2010 21:54:59
Ecco: ridimensioniamo il problema, interveniamo dove necessario, come nei tecnici, senza fare degli elettroshock a tutto il sistema.
Rispondi

Da: ...	19/12/2010 21:55:06
... copia e incolla ... molto bene
Rispondi

Da: ...	19/12/2010 22:06:48
... state ore sul forum ... vita privata zero?
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Da: Io	19/12/2010 22:07:50
Chi non ha fantasia, inventa (E. Flaiano)
Rispondi

Da: Io	19/12/2010 22:08:30
Ognuno c'ha i cazzi propri, ti sembra?
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Da: ...	19/12/2010 22:12:00
...che volgarità...
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Da: Vergognatevi	19/12/2010 22:18:32
Questi sono i D T del domani? Poveri ragazzi, povera scuola, poveri noi genitori.
Rispondi

Da: domani	19/12/2010 22:31:30
si decide , il concorso è annullato e col nuovo anno sarà ufficiale, fidatevi.
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Da: Serenella	19/12/2010 22:45:38
Perché dovrebbero decidere domani? E' il loro regalo di Natale?
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Da:	19/12/2010 22:59:39
se non hai scritto la lettera a papà natale niente regalo
Rispondi

Da: ...	19/12/2010 23:00:40
... ma quale annullamento? il miur ha bisogno di ispettori e subito
Rispondi

Da: giulia.arditi	19/12/2010 23:45:29
Ho letto l'interessante confronto fra io, ocse, serenella e stefano. Credo che in questo senso il dibattito possa andare anche più in profondità perchè il tema è assai caldo e dibattutto e non solo a livello . Le scuole americane sono al centro dell'attenzione dei sistemi valutativi. Interessante anche la questione della "capacità" dei test a valutare le reali competenze acquisite
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Da: giulia.arditi	19/12/2010 23:46:12
ops.. livello europeo
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Da: Ocse Pisa	20/12/2010 00:03:46
@ giulia.arditi In effetti le questioni sollevate da IO sono da tenere presenti, così come le obiezioni di Stefano e pertanto mi riservo di approfondire ancora l'argomento. Sarà poi da vedere in quale modo si potrà utilizzare tale conoscenza nelle prove scritte. A mio modesto avviso, dobbiamo sempre ricordare che il nostro lavoro di studio e ricerca ha da essere finalizzato al risultato. In buona sostanza deve servire a dimostrare di aver non solo studiato / esaminato teorie e prassi educative e valutative europee e americane (e non solo), ma soprattutto di avere acquisito e di possedere in merito competenze, capacità critiche di analisi, di sintesi, argomentazioni propositive rispetto ai possibili scenari di gestione dell'innovazione.
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Da: simonefranco	20/12/2010 00:06:47
contattami francesca al mio numero di cell.3889399212
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Da:	20/12/2010 00:08:03
Penso che adesso vadano bene per diventare DT, non trovi? Buonanotte
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Da: giulia.arditi	20/12/2010 00:08:18
per ocse sono d'accordo... ma per le altre due prove?
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Da: Ocse Pisa	20/12/2010 00:24:12
@ giulia.arditi. Purtroppo non ho la sfera di cristallo e non riesco ad andare oltre i criteri generali che ho brevemente esposto. Sicuramente ci sarà da argomentare sulla riforma Gelmini che potrebbe essere presente magari con un profilo non diretto, ma piuttosto una sorta di argomento da svolgere in filigrana in un contesto più ampio. Per la terza prova ritengo che varrebbe la pena di preparare argomentazioni di taglio mono e pluri-disciplinare specifiche, sondando magari gli aspetti metodologici ed epistemologici. Propendo per una sorta di preparazione "modulare" flessibile, in guisa tale da poter utilizzare i segmenti caratterizzanti con un adattamento razionale, in funzione delle tracce. Ovviamente tieni conto che queste sono solo mie ipotesi, scenari possibili. Purtroppo non ho "santi in Paradiso" e cerco di arrivare a qualcosa di sensato solo in forza di una serie di ragionamenti. Tu cosa ne pensi? Hai altre idee o ipotesi plausibili? Ritengo comunque che anche la capacità di scrivere e di rielaborare potrà fare la differenza, per cui forse potrei avere qualche remota speranza.
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Da: Stefano	20/12/2010 02:32:39
Per Ocse Pisa Sono partito sin dall'inizio con la logica di acquisire una competenza generale per poi affrontare i singoli problemi, senza preoccuparmi di ipotizzare in anticipo singole domande o richieste specifiche. Mi sono rifiutato di provare a fare test fino a 10/15 giorni prima delle prove preselettive quando mi hanno convinto (Ismeda) che qualche test di prova era meglio che lo facessi. Il risultato ai test è stato tragico e sono rientrato (con riserva) solo grazie ai ripescaggi. Ora, però, un approccio simile può essere maggiormente giustificato, senza esagerare. Per la prima prova penso che abbiamo le idee abbastanza chiare, sia noi che quelli che la devono preparare. La seconda: in teoria non ci dovrebbero essere problemi, una prova di carattere "pratico", le situazioni concrete non sono poi molte. Il problema credo che nasca dall'integrazione con la terza prova. Se la terza verrà impostata secondo le idee che circolavano su questo forum, sostanzialmente caso concreto "virato" con conoscenze specifiche, la seconda come si differenzia? Se non riusciamo a inquadrare i diversi ambiti delle due prove, la soluzione credo che sarà quella di studiare ed andare. Se non ci sono molti modi di definire la terza prova, il problema rischia di spostarsi alla seconda. Buonanotte Ste
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Da: ispettori	20/12/2010 08:41:29
il miur gli ispettori ce li ha e anche più di quanti gliene servano : io sono un comandato, specie che sul forum, e non solo, non piace. Saremo utilizzati per questa funzione anche in futuro, ne siamo certi e del concorso ci interessa assai poco, anche se l'abbiamo superato alla grande - dai 50 p. in su - perchè per ora è in alto mare e perirà tra i flutti. Noi però siamo qui e nessuno ci schioda, men che meno voi.
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Da: chi vivrà vedrà....	20/12/2010 09:19:00
....ma chi si sente già dt sappia che sta facendo i conti senza l'oste e che non sono i ricorsi a dover preoccupare quanto piuttosto le lobbies : quella dei comandati e distaccati ( la mia ) è peraltro abbastanza forte e vanta appoggi non da poco negli ambienti istituzionali. Pensate che noi e i nostri sponsor ci accomoderemo fuori per far entrare voi, anche se abbiamo un curriculum di tutto rispetto di cui il superamento della preselezione, con punteggio brillante, non è che la ciliegina sulla torta ? Noi lavoriamo già ora come dt e continueremo, non cambia nulla che il concorso vada avanti o no, fatevene una ragione e, frattanto, godetevi le vacanze perchè col nuovo anno avrete proprio una bella sorpresa e sarà già tanto che il posto rimanga per voi quello sotto casa. Ecco cosa scrivono alcuni che si sentono, pare, molto sicuri ed è da questi ambienti, che fanno capo ad ALTI funzionari, che vengono insistenti le voci di annullamento.
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Da: sindrome diffusa	20/12/2010 09:40:41
tra molti aspiranti dt : autoesaltarsi e sovrastimarsi CONSIGLIO : ridimensionatevi RISCHIO : atterraggio su una pianta grassa e conseguenti forti fastidi Cognitive ability [edit] Intelligence One of the main effects of illusory superiority in intelligence is the Downing effect. This describes the tendency of people with a below average intelligence quotient (IQ) to overestimate their intelligence, and of people with an above average IQ to underestimate their intelligence. The propensity to predictably misjudge one's own intelligence was first noted by C.L. Downing who conducted the first cross-cultural studies on perceived intelligence. His studies also evidenced that the ability to accurately estimate others' intelligence was proportional to one's own intelligence. This means that the lower the IQ of an individual, the less capable they are of appreciating and accurately appraising others' intelligence. Therefore individuals with a lower IQ are more likely to rate themselves as more intelligent than those around them. Conversely, people with a higher IQ, while better at appraising others' intelligence overall, are still likely to rate people of similar intelligence as themselves as having higher IQs. The disparity between actual IQ and perceived IQ has also been noted between genders by British psychologist Adrian Furnham, in whose work there was a suggestion that, on average, men are more likely to overestimate their intelligence by 5 points, while women are more likely to underestimate their IQ by a similar margin.[4][5]
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Da: sindrome diffusa	20/12/2010 09:43:29
poi con calma tradurrò per Livio, che ha carenze in inglese ma si sente un dio e rappresenta bene il soggetto che manifesta la sopradetta sindrome.
Rispondi

Da: stupendo	20/12/2010 14:07:12
ottima definizione di disturbo che colpisce maggioranza aspiranti d t. CURATEVI
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Da: non trovate?	20/12/2010 14:26:35
c'è una tale creatività - nel bene e nel male - su questo forum, che ognuno, a vario titolo, meriterebbe di esser d.t.
Rispondi

Da: sublime	20/12/2010 14:30:05
confermo l'analisi di sindrome diffusa, anche se ritengo sia una vera e propria epidemia.
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