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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: ... 19/12/2010 17:38:39
...cloni ...
Rispondi

Da: Serenella 19/12/2010 17:44:20
@ ...
Non sono il clone di nessuno/a. Fidati.
Rispondi

Da: Io 19/12/2010 18:12:47
Tornando all'an, piu' che al quantum:
Illustri il candidato natura, conseguenze del "Woebegone lake effect" e suo impatto sulla formulazione di graduatorie scolastiche.
Rispondi

Da: Felice Sciosciammocca 19/12/2010 18:18:45
Dedicata a " x felice scisciammocca ", vero scemo del villaggio.

Strunz
ch' arravugliat' staj,
n'goppa a nu marciapiede
dint a na sfera e sole.
Nù muscuglione t' gir attuorn'
e t' canta na ninna nanna,
e tu t'adduorm,
Strunz.

(Salvatore di Giacomo)

Rispondi

Da: Felice Sciosciammocca 19/12/2010 18:24:05
Strunz io song
ch' arravugliat' stong
n'goppa a nu marciapiede
dint a na sfera e sole.
Nù muscuglione me gir attuorn'
e me canta na ninna nanna,
e io m'adduorm,
Strunz io song
e o nomme mio è Felice Sciosciammocca

Rispondi

Da: Io 19/12/2010 18:28:29
Vale a dire il miglioramento dei punteggi ai test,
senza che la competenza degli studenti sia in realtà cambiata.
Rispondi

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Da: Serenella 19/12/2010 18:30:50
@ Io
Interessante. Avevo però letto di quest'effetto soltanto in riferimento alla misurazione delle competenze degli studenti.
Rispondi

Da: Felice Sciosciammocca 19/12/2010 18:45:44
" X x felice scisciammocca "

Stupido è chi lo stupido fa. (Forrest Gump)

Caratteristica del fesso è vedere le colpe degli altri e scordare la propria. (Cicerone)

Non bastano le disgrazie a fare di un fesso una persona intelligente. (Italo Svevo)

Passare per idiota agli occhi di un imbecille è una voluttà da fine gourmet. (Georges Courteline)

Per lo stupido il cretino è sempre l'altro. (Fruttero & Lucentini)

Preferisco i mascalzoni agli imbecilli, perché a volte si concedono una pausa. (Alexandre Dumas (figlio)

Sei così imbecille che se facessero le olimpiadi degli imbecilli tu arriveresti secondo. Come perché? Perché sei imbecille. (Walter Matthau)

Solo gli scemi sollevano pietre che poi ricadono sulla loro testa.

La madre dello scemo è sempre incinta

E mo ma rott o c... e vattenn a f...
Rispondi

Da: x Felice Sciosciammocca 19/12/2010 18:49:17
Non ti incazzare, è Natale.
Auguri !

(P.S. Complimenti per le ricerche )
Rispondi

Da: notizie fresche 19/12/2010 19:05:05
di imminente annullamento, fonte attendibile almeno quanto quella di Livio e Giulia
Rispondi

Da: x notizie fresche 19/12/2010 19:16:50
ti sbagli di grosso!
Rispondi

Da: notizie fresche 19/12/2010 19:23:14
son contento se sbaglio e attendo rassicurazioni ma la mia fonte è attendibile ( ministeriale ) e le vostre ?
Rispondi

Da: Felice Sciosciammocca 19/12/2010 19:24:50
Ricambio gli auguri.
Non sono napoletano e non abito al vomero.
Adoro però la saggezza dei proverbi napoletani.
Sono convinto che nell'uovo di Pasqua troveremo la gradita sorpresa degli esami scritti.
Auguro a tutti Buon Natale e Felice Anno Nuovo.
"Chi ha avut' avut' avut' chi ha dat' ha dat' ha dat' scurdammc'o passat' simm'è napulè paesà!!!!!!!!!!!!!!

Rispondi

Da: x Felice Sciosciammocca 19/12/2010 19:34:39
Sì, dimentichiamo gli sfottò piccati !
Hai tutta la mia stima e speriamo che, effettivamente, le prove scritte si svolgano prima di Pasqua.
Ad maiora !
Rispondi

Da: Ocse Pisa 19/12/2010 19:47:10
Salve, non sono sicuro, ma da quanto mi consta dovrebbe essere "Wobegon lake effect", o sbaglio?
Rispondi

Da: Ocse Pisa 19/12/2010 19:49:30
In effetti in Wikipedia il link è:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Wobegon
In ogni caso interessante come spunto.
Rispondi

Da: Serenella 19/12/2010 19:51:23
@Ocse Pisa
Woebegone lake effect: ne parla una ricercatrice dell'INVALSI in una sua pubblicazione sull'accountability.
Rispondi

Da: Ocse Pisa 19/12/2010 19:55:39
Si ma mi pare una versione errata, il link inglese in wikipedia più attinente è:
http://en.wikipedia.org/wiki/Illusory_superiority

Avevo già letto la pubblicazione dell'Invalsi sull'accountability, ma mi pare errata. Naturalmente posso sbagliarmi, ma il riferimento di wikipedia mi pare assai attinente a quanto proponeva IO.
Rispondi

Da: Serenella 19/12/2010 20:01:44
Non insisto, anche perché la pubblicazione era del 2008, l'avrò avuta tra le mani a fine 2008, per cui la memoria potrebbe avermi tradito.
Rispondi

Da: Ocse Pisa 19/12/2010 20:05:44
In ogni caso, senza polemica di sorta, suggerisco di scaricare e leggere:
www.heinemann.com/shared/onlineresources/E00360/lake_wobegon.pdf

Rispondi

Da: Stefano 19/12/2010 20:05:46
I dati Pisa Ocse sono riposizionati con media pari a 500 e deviazione standard pari a 100, se vi riferite a quelli non c'è nessun effetto del genere
Rispondi

Da: Serenella 19/12/2010 20:08:32
@ Ocse Pisa
Verificato. Wobegon, senza più alcun dubbio.
Rispondi

Da: Ocse Pisa 19/12/2010 20:10:14
@ Stefano
Hai un riferimento preciso o un link per scaricare i dati riposizionati ai quali accenni? In ogni caso, una deviazione standard pari a 100 mi sembra molto alta.
Rispondi

Da: Stefano 19/12/2010 20:31:38
pe Ocse Pisa
nel sito invalsi, puoi scaricare la pubblicazione "Valutare le competenze in scienze, lettura e matematica. Quadro di riferimento di Pisa 2006".
Io l'ho capita così: non è la deviazione standard delle serie effettiva pari a 100, ma i dati sono stati riposizionati su di una serie teorica, in pratica ti danno solo l'ordine delle ma non il valore assoluto, neppure delle differenze.
Fammi sapere come la capisci tu.
Ciao
Rispondi

Da: Ocse Pisa 19/12/2010 20:39:36
Grazie, lo scarico subito e lo esamino con calma, poi ne parliamo.
Rispondi

Da: ... 19/12/2010 20:53:34
... certo che l'argomento è così interessante che anch'io resto chiuso in casa a studiare nonostante sia domenica e le vacanze siano alle porte...
Rispondi

Da: Io 19/12/2010 21:18:46
Non ci capiamo: il problema non è statistico, bensi' sostanziale e pedagogico. Lo metteva in luce anche Gardner: molti studenti con risultati ottimali in test di fisica, poi non sanno spiegare agli altri gli stessi argomenti. Quello che è in gioco è la comprensione profonda degli argomenti e tutta una serie di abilità che poco hanno a che fare con i risultati dei test.
E poi ci sono tutte le deviazioni pratiche (insegnanti migliori nelle classi da testare, selezione occulta degli alunni alla "fonte" o in "itinere") e concettuali del teaching for test (riduzione del pensiero divergente e della creatività, sottovalutazione dell'intuizione e della compenetrazione empatica, ecc.).
Rispondi

Da: Io 19/12/2010 21:26:13
Quanto alla standardizzazione, gli stessi tre estensori del documento programamtico Invalsi (due giuristi e uno statistico, che c'azzeccheranno mai? mah - come se il saper calcolare possa rendere esperti anche, che so, in arricchimento....) dicono che esistono
"alcuni aspetti fondamentali della nostra 'cultura' scolastica non rilevabili attraverso l'esclusiva somministrazione di prove standardizzate, quali ad esempio la verifica della capacità di esposizione orale o di composizione di un testo, la capacità di esposizione critica e sistematica del proprio pensiero, la capacità di cogliere ed esprimere i nessi fra più discipline, la capacità di 'produrre' opere complesse (una riproduzione di una opera d'arte, un tema, un progetto)."
Rispondi

Da: Stefano 19/12/2010 21:36:17
per Io
Sono d'accordo con te, anche se poi un sistema di valutazione bisogna pur metterlo assieme.
Io dicevo solamente che i dati Ocse Pisa, perché mi sembrava che di quelli nella sostanza si stesse parlando, non sono dati assoluti, ma danno solo un posizionamento tra i vari stati o aree geografiche.
Forse si potrebbe dire che, se c'è una sostanza, non c'è la necessità di valutare, mentre se non c'è non c'è nulla da valutare.
In realtà qualcosa in questo senso bisogna fare perché le cose ci stanno scappando di mano.
Rispondi

Da: Io 19/12/2010 21:40:14
Caro Stefano, non penso che alcunché ci stia scappando di mano. E' un tipico fenomeno della società di massa che i sociologi chiamano panico morale: si ingigantiscono problemi che non esistono. Il dramma dei problemi artificiosi è che poi vanno risolti. Ma una cattiva e gonfiata diagnosi prelude anche ad una soluzione pessima.
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Da: Serenella	19/12/2010 17:44:20
@ ... Non sono il clone di nessuno/a. Fidati.
Rispondi

Da: Io	19/12/2010 18:12:47
Tornando all'an, piu' che al quantum: Illustri il candidato natura, conseguenze del "Woebegone lake effect" e suo impatto sulla formulazione di graduatorie scolastiche.
Rispondi

Da: Felice Sciosciammocca	19/12/2010 18:18:45
Dedicata a " x felice scisciammocca ", vero scemo del villaggio. Strunz ch' arravugliat' staj, n'goppa a nu marciapiede dint a na sfera e sole. Nù muscuglione t' gir attuorn' e t' canta na ninna nanna, e tu t'adduorm, Strunz. (Salvatore di Giacomo)
Rispondi

Da: Felice Sciosciammocca	19/12/2010 18:24:05
Strunz io song ch' arravugliat' stong n'goppa a nu marciapiede dint a na sfera e sole. Nù muscuglione me gir attuorn' e me canta na ninna nanna, e io m'adduorm, Strunz io song e o nomme mio è Felice Sciosciammocca
Rispondi

Da: Io	19/12/2010 18:28:29
Vale a dire il miglioramento dei punteggi ai test, senza che la competenza degli studenti sia in realtà cambiata.
Rispondi

Da: Serenella	19/12/2010 18:30:50
@ Io Interessante. Avevo però letto di quest'effetto soltanto in riferimento alla misurazione delle competenze degli studenti.
Rispondi

Da: Felice Sciosciammocca	19/12/2010 18:45:44
" X x felice scisciammocca " Stupido è chi lo stupido fa. (Forrest Gump) Caratteristica del fesso è vedere le colpe degli altri e scordare la propria. (Cicerone) Non bastano le disgrazie a fare di un fesso una persona intelligente. (Italo Svevo) Passare per idiota agli occhi di un imbecille è una voluttà da fine gourmet. (Georges Courteline) Per lo stupido il cretino è sempre l'altro. (Fruttero & Lucentini) Preferisco i mascalzoni agli imbecilli, perché a volte si concedono una pausa. (Alexandre Dumas (figlio) Sei così imbecille che se facessero le olimpiadi degli imbecilli tu arriveresti secondo. Come perché? Perché sei imbecille. (Walter Matthau) Solo gli scemi sollevano pietre che poi ricadono sulla loro testa. La madre dello scemo è sempre incinta E mo ma rott o c... e vattenn a f...
Rispondi

Da: x Felice Sciosciammocca	19/12/2010 18:49:17
Non ti incazzare, è Natale. Auguri ! (P.S. Complimenti per le ricerche )
Rispondi

Da: notizie fresche	19/12/2010 19:05:05
di imminente annullamento, fonte attendibile almeno quanto quella di Livio e Giulia
Rispondi

Da: x notizie fresche	19/12/2010 19:16:50
ti sbagli di grosso!
Rispondi

Da: notizie fresche	19/12/2010 19:23:14
son contento se sbaglio e attendo rassicurazioni ma la mia fonte è attendibile ( ministeriale ) e le vostre ?
Rispondi

Da: Felice Sciosciammocca	19/12/2010 19:24:50
Ricambio gli auguri. Non sono napoletano e non abito al vomero. Adoro però la saggezza dei proverbi napoletani. Sono convinto che nell'uovo di Pasqua troveremo la gradita sorpresa degli esami scritti. Auguro a tutti Buon Natale e Felice Anno Nuovo. "Chi ha avut' avut' avut' chi ha dat' ha dat' ha dat' scurdammc'o passat' simm'è napulè paesà!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: x Felice Sciosciammocca	19/12/2010 19:34:39
Sì, dimentichiamo gli sfottò piccati ! Hai tutta la mia stima e speriamo che, effettivamente, le prove scritte si svolgano prima di Pasqua. Ad maiora !
Rispondi

Da: Ocse Pisa	19/12/2010 19:47:10
Salve, non sono sicuro, ma da quanto mi consta dovrebbe essere "Wobegon lake effect", o sbaglio?
Rispondi

Da: Ocse Pisa	19/12/2010 19:49:30
In effetti in Wikipedia il link è: http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Wobegon In ogni caso interessante come spunto.
Rispondi

Da: Serenella	19/12/2010 19:51:23
@Ocse Pisa Woebegone lake effect: ne parla una ricercatrice dell'INVALSI in una sua pubblicazione sull'accountability.
Rispondi

Da: Ocse Pisa	19/12/2010 19:55:39
Si ma mi pare una versione errata, il link inglese in wikipedia più attinente è: http://en.wikipedia.org/wiki/Illusory_superiority Avevo già letto la pubblicazione dell'Invalsi sull'accountability, ma mi pare errata. Naturalmente posso sbagliarmi, ma il riferimento di wikipedia mi pare assai attinente a quanto proponeva IO.
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Da: Serenella	19/12/2010 20:01:44
Non insisto, anche perché la pubblicazione era del 2008, l'avrò avuta tra le mani a fine 2008, per cui la memoria potrebbe avermi tradito.
Rispondi

Da: Ocse Pisa	19/12/2010 20:05:44
In ogni caso, senza polemica di sorta, suggerisco di scaricare e leggere: www.heinemann.com/shared/onlineresources/E00360/lake_wobegon.pdf
Rispondi

Da: Stefano	19/12/2010 20:05:46
I dati Pisa Ocse sono riposizionati con media pari a 500 e deviazione standard pari a 100, se vi riferite a quelli non c'è nessun effetto del genere
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Da: Serenella	19/12/2010 20:08:32
@ Ocse Pisa Verificato. Wobegon, senza più alcun dubbio.
Rispondi

Da: Ocse Pisa	19/12/2010 20:10:14
@ Stefano Hai un riferimento preciso o un link per scaricare i dati riposizionati ai quali accenni? In ogni caso, una deviazione standard pari a 100 mi sembra molto alta.
Rispondi

Da: Stefano	19/12/2010 20:31:38
pe Ocse Pisa nel sito invalsi, puoi scaricare la pubblicazione "Valutare le competenze in scienze, lettura e matematica. Quadro di riferimento di Pisa 2006". Io l'ho capita così: non è la deviazione standard delle serie effettiva pari a 100, ma i dati sono stati riposizionati su di una serie teorica, in pratica ti danno solo l'ordine delle ma non il valore assoluto, neppure delle differenze. Fammi sapere come la capisci tu. Ciao
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Da: Ocse Pisa	19/12/2010 20:39:36
Grazie, lo scarico subito e lo esamino con calma, poi ne parliamo.
Rispondi

Da: ...	19/12/2010 20:53:34
... certo che l'argomento è così interessante che anch'io resto chiuso in casa a studiare nonostante sia domenica e le vacanze siano alle porte...
Rispondi

Da: Io	19/12/2010 21:18:46
Non ci capiamo: il problema non è statistico, bensi' sostanziale e pedagogico. Lo metteva in luce anche Gardner: molti studenti con risultati ottimali in test di fisica, poi non sanno spiegare agli altri gli stessi argomenti. Quello che è in gioco è la comprensione profonda degli argomenti e tutta una serie di abilità che poco hanno a che fare con i risultati dei test. E poi ci sono tutte le deviazioni pratiche (insegnanti migliori nelle classi da testare, selezione occulta degli alunni alla "fonte" o in "itinere") e concettuali del teaching for test (riduzione del pensiero divergente e della creatività, sottovalutazione dell'intuizione e della compenetrazione empatica, ecc.).
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Da: Io	19/12/2010 21:26:13
Quanto alla standardizzazione, gli stessi tre estensori del documento programamtico Invalsi (due giuristi e uno statistico, che c'azzeccheranno mai? mah - come se il saper calcolare possa rendere esperti anche, che so, in arricchimento....) dicono che esistono "alcuni aspetti fondamentali della nostra 'cultura' scolastica non rilevabili attraverso l'esclusiva somministrazione di prove standardizzate, quali ad esempio la verifica della capacità di esposizione orale o di composizione di un testo, la capacità di esposizione critica e sistematica del proprio pensiero, la capacità di cogliere ed esprimere i nessi fra più discipline, la capacità di 'produrre' opere complesse (una riproduzione di una opera d'arte, un tema, un progetto)."
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Da: Stefano	19/12/2010 21:36:17
per Io Sono d'accordo con te, anche se poi un sistema di valutazione bisogna pur metterlo assieme. Io dicevo solamente che i dati Ocse Pisa, perché mi sembrava che di quelli nella sostanza si stesse parlando, non sono dati assoluti, ma danno solo un posizionamento tra i vari stati o aree geografiche. Forse si potrebbe dire che, se c'è una sostanza, non c'è la necessità di valutare, mentre se non c'è non c'è nulla da valutare. In realtà qualcosa in questo senso bisogna fare perché le cose ci stanno scappando di mano.
Rispondi

Da: Io	19/12/2010 21:40:14
Caro Stefano, non penso che alcunché ci stia scappando di mano. E' un tipico fenomeno della società di massa che i sociologi chiamano panico morale: si ingigantiscono problemi che non esistono. Il dramma dei problemi artificiosi è che poi vanno risolti. Ma una cattiva e gonfiata diagnosi prelude anche ad una soluzione pessima.
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