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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: x francesco 10/08/2010 13:57:33
seeee cooreee
Rispondi

Da: miranda 10/08/2010 13:59:45
x Francesco :
io credo che Francesco non gradisca che i ricorrenti entrino tutti ma , spiace per lui , ciò è quanto previsto dalla legge ( x 2 volte , tar e cds) , per cui se ne faccia una ragione e si rilassi.
Rispondi

Da: x miranda 10/08/2010 14:19:01
non mi sembra così grandioso che i ricorrenti entrino tutti a prescindere dalla loro posizione. La soluzione di francesco non è malvagia. Si ricorre per un diritto, non per un privilegio a vita.
Rispondi

Da: x x miranda 10/08/2010 14:56:51
seeeee cooooreee 2
Rispondi

Da: per francesco 10/08/2010 15:01:11
Ci sono degli ammessi a pieno titolo che nei primi 1450 non ci rientrano, di quelli che ne vuoi farei?
Ciao Stefano
Rispondi

Da: miranda 10/08/2010 15:02:30
see cooree sintetizza troppo il concetto , in cui ci può stare tutto e tutto il contrario , ma faccia pure ; Francesco ipotizza una soluzione che , allo stato dell'arte , è prematura . Di certo ci sono solo le sentenze che il miur dovrà applicare al più presto ammettendo i ricorrenti . E' tutto e , secondo me , tutto il resto è noia .
Rispondi

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Da: x stefano 10/08/2010 15:08:17
ammessi a pieno titolo che non rientrano fra i primi 1450?
Rispondi

Da: ipse dixit 10/08/2010 15:15:53
su ragazzi, non ripartiamo dagli albori,
abbiamo assodato che i ricorrenti avevano ragione!!
ripartiamo da qui
Rispondi

Da: x stefano 10/08/2010 15:19:29
scusa, ho capito, ma nel caso di settori dove solo alcuni oltre i 1450 sono presenti, si estende. Saranno tre o quattro persone o no?
Rispondi

Da: per francesco 10/08/2010 15:21:12
CERTO, IN ALCUNI SETTORI CI SONO AMMESSI CON 10 / 12 PUNTI, QUELLI NEI PRIMI 1450 IN ORDINE DI PUNTEGGIO NON RIENTRANO
Rispondi

Da: toto date 10/08/2010 15:29:24
Qualcuno ha parlato di sibili di corridoio per il 2011;
ha elementi concreti al riguardo?
Mi sembra eccessivo.
Rispondi

Da: Serenella 10/08/2010 15:54:20
Sul sito dell'Ismeda si fa riferimento a gennaio 2011.
Sorge, però, il legittimo sospetto: lungo rinvio = nuovi iscrtitti ai corsi Ismeda???
Aspetto ipotesi alternative ...
Rispondi

Da: x Serenella 10/08/2010 15:58:33
Mi sembra un'ipotesi strumentale, a meno che non sorgono nuovi problemi per la compilazione delle graduatorie.
Chi parla di sibili di corridoio dovrebbe invece avere informazioni più concrete.
Rispondi

Da: Serenella 10/08/2010 16:05:42
a proposito di Nuzzaci ....
mi perdoni ma la sua ipotesi non mi piace per niente
Rispondi

Da: annullare la preselezione??? 10/08/2010 16:08:06
non butto via 2 anni e mezzo di lavoro e sacrificio, piuttosto mi incateno davanti al miur e faccio lo sciopero della fame

tonia
Rispondi

Da: categorie (aggiornamento) 10/08/2010 16:09:43
ammessi
non ammessi ricorrenti
non ammessi non ricorrenti
ammessi/non ammessi ricorrenti o non
resistenti (incatenati, scioperanti della fame ...)
Rispondi

Da: categorie (aggiornamento) 10/08/2010 16:10:39
ammessi
non ammessi ricorrenti
non ammessi non ricorrenti
ammessi/non ammessi ricorrenti o non
resistenti (incatenati, scioperanti della fame ...)

ops, dimenticavo
quelli che tirano acqua al proprio mulino
Rispondi

Da: io dico la mia ... 10/08/2010 16:14:05
nuzzaci ha presentato un suggerimento, libero di farlo

io invece partorisco una proposta (ovviamente comoda per me, altrimenti perché dovrei scomodarmi?):
graduatoria unica - 1450 ammessi in tutti i sottosettori richiesti - niente scritti - solo orale - considerazione del voto di laurea ...
io primo classificato e mi scelgo il posto sotto casa ...
Rispondi

Da: io dico la mia ... 10/08/2010 16:15:53
insomma, ormai l'avete capito, da grande voglio fare l'ispettore
Rispondi

Da: Corrado azzecatutto 10/08/2010 16:25:18
E' davvero commovente constatare quante "soluzioni" sono messe a disposizione del Miur!
Peccato che il Miur le ignori completamente. Quante delusioni ci saranno!
Rispondi

Da: xCorrado azzaccatutto 10/08/2010 16:39:25
Pensi quindi un un annullamento della procedura?
Rispondi

Da: x categorie 10/08/2010 19:35:05
bel gioco!

ammessi tranquilli
ex ammessi
ammessi che temono di saltare
non ammessi ricorrenti
non ammessi non ricorrenti tranquilli
non ammessi non ricorrenti inviperiti
finti non ammessi non ricorrenti che si svegliano solo ora
ammessi/non ammessi ricorrenti o non
resistenti (incatenati, scioperanti della fame ...)

Rispondi

Da: kafkian, chi era 10/08/2010 19:50:46
per il referendum da me proposto ieri alle 20,24
mi semto di poter dire che serenella, tonia e x nuzzaci votano boselli
che con il mio voto fanno 4
finora solo condivisibile stà con nuzzaci
per ora 4 a 1 VOTATE! VOTATE! VOTATE!

x tonia
mi incateno con te ai cancelli del miur (oltre a far ricorso)
Rispondi

Da: x kafkian 10/08/2010 20:02:45
Penso che sia improponibile un confronto tra un vero ispettore (Boselli) e un aspirante tale (Nuzzaci), il quale vorrebbe, oltretutto, diventarlo "ope legis.
Rispondi

Da: x cinzia, sei tu???? 10/08/2010 20:04:43
Ci sono, ma soltanto come lettrice occasionale del forum. In genere non ho nulla da aggiungere a quanto scrivono i colleghi. Lo sai, sono di poche parole! ;-)
Rispondi

Da: rossa 10/08/2010 22:24:51
concordo nell'improponibilità del quesito referendario :
Boselli "super partes"
Nuzzacci " cicero pro domo sua"
Rispondi

Da: ecco , scatti spariti ! 10/08/2010 23:33:00
per chi diffonde notizie incoraggianti ma false...

ScuolaOggi: Cosa è veramente successo agli scatti stipendiali del personale della scuola che matureranno nel triennio 2010-12?

31-07-2010

Eâ�� molto singolare che proprio le organizzazioni sindacali, che hanno sollecitato e condiviso le modifiche apportate al Senato all'articolo 9, comma 23, del Decreto Legge 31 maggio 2010, n.78, non si siano preoccupate di chiarire il significato reale di quanto la legge di conversione prevede in materia di blocco degli scatti di carriera di tutto il personale della scuola nel triennio 2010-2012.

In realtà più che di blocco si deve parlare di cancellazione permanente del suddetto triennio dal computo dellâ��anzianità utile per i passaggi stipendiali e quindi in definitiva di uno slittamento di tre anni del passaggio nella classe stipendiale successiva. Per essere chiari: si determina nella carriera di quasi un milione di dipendenti un buco permanente. Tre anni di lavoro che non conterranno più. Se câ��è il buco câ��è anche la relativa banda che lo ha ideato o favorito e sarà utile cominciare ad incorniciarne i componenti entro un opportuno quadretto celebrativo.

Infatti anche con lâ��emendamento aggiuntivo al testo originale dellâ��art.8, comma 14, con cui sono state indicate le modalità per individuare la destinazione delle risorse già assegnate alle â��premialitàâ�� dallâ��art.64 comma 9 delle legge 133/08, continua ad essere giuridicamente negato il diritto del personale della scuola al conseguimento degli scatti retributivi secondo le modalità contrattuali vigenti e continua ad essere esclusa la validità strutturale, ai fini della carriera del medesimo, del triennio 2010-2012. A controprova di questo assunto sta il fatto che sono stati respinti gli emendamenti che sopprimevano il famigerato comma 23 dellâ��articolo 9. Se lo si fosse soppresso destinando alla relativa copertura finanziaria la parte necessaria delle risorse recuperabili dallâ��art.64 suddetto, tutto sarebbe satto più chiaro e certo. Il fatto che ciò non sia avvenuto deve pur significare qualche cosa!

Tale previsione comporta in termini finanziari, come stabilito dalla relazione tecnica al decreto, per la sola categoria dei dipendenti del comparto scuola, un grave danno economico, corrispondente ad un risparmio della spesa pubblica al 2047 di 18,72 miliardi di euro. Ciò significherà, nel 2011, una riduzione annua, al lordo di 320 milioni, che diventeranno 640 nel 2012; 960 nel 2013 nel 2014 e nel 2015; 800 nel 2016-17-18-19-20-21 e così via modulando negli anni fino al concorrere nel 2047 a

determinare la cifra indicata che da sola vale quasi quanto una legge finanziaria.

Tale taglio è rimasto pienamente in vigore anche dopo la modifica apportata allâ��art.8 comma 14 del Decreto legge iniziale che si limita a stabilire che la destinazione delle risorse di cui allâ��art.64, comma 9, della legge 133/08 sarà regolata, con decreto di natura non regolamentare, dal ministro dellâ��istruzione, dellâ��università e della ricerca di concerto con il ministro dellâ��economia e delle finanze.

Tali riduzioni di spesa pubblica sono indubitabilmente rimaste nella stesura attuale della legge di conversione del Decreto legge n.78/10 e la diversa destinazione delle risorse, spostamento dal merito alla copertura del buco, prevista allâ��art. 8 comma 14 emendato, non ha alcuna relazione con la loro riaffermata permanenza nellâ��ambito della manovra prefigurata dal decreto. Si tratterà, nella migliore delle ipotesi, di unâ�� erogazione in forme inedite, di una sorta di indennità ad personam sostitutiva del valore economico sottratto nel triennio, ai dipendenti della scuola dal comma 23. Non è inoltre assolutamente chiaro quello che potrà accadere al momento in cui i i dipendenti dovrebbero percepire un nuovo scatto retributivo, considerando virtualmente salva la validità del triennio cancellato. Un emendamento del PD in commissione che precisava il recupero permanente di tale diritto per tutta la carriera non è stato preso in considerazione dalla maggioranza.

I lavoratori della scuola dovranno quindi impegnarsi nelle prossime vertenze, per i rinnovi contrattuali, per legge solo dopo il 2012, per ottenere che, in applicazione dellâ��art.2 comma 2, del D.l-vo n.165/2001, risulti espressamente disapplicato quanto previsto dallâ��art.9, comma 23 del Decreto Legge 31 maggio 2010, n.78.
Rispondi

Da: rossa 10/08/2010 23:35:01
domanda della notte:
un ds del settore primario che competenza può avere nelle dinamiche della scuola superiore e, viceversa, un ds delle superiori che competenza ha delle dinamiche infantili?
Rispondi

Da: ecco , scatti spariti ! 10/08/2010 23:44:26
nessuna , quantomeno pratica o conquistata - sul campo -
Poi mi aspetto paroloni e politichese per convincere del contrario ...sappiamo come vanno queste storie e a chi giova questa confusione ,ma spero che ci crederà solo Antonella .
Rispondi

Da: x rossa da un ds 10/08/2010 23:50:29
Ci sono molti ds che hanno insegnato, prima di superare il concorso, sia nella scuola primaria che in quella secondaria. Altri, pur avendo insegnato nella secondaria, sono da anni ds nella primaria o nei comprensivi. Dipende ovviamente dalla serietà e professionalità delle persone, nonchè dalle pregresse esperienze professionali, ma non escluderei a priori la possibilità che alcuni ds abbiano un'approfondita conoscenza delle dinamiche di entrambi i settori formativi. Stesso discorso per molti docenti plurisettoriati, alcuni dei quali hanno effettivamente insegnato in diversi gradi scolastici (di solito prima nelle elementari e poi nelle superiori) e hanno abilitazioni per classi di concorso differenti.
In ogni caso, inutile intrrogarsi sull'argomento. Il responso lo lasciamo all'esito delle prove scritte, se mai ci saranno...
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Da: x francesco	10/08/2010 13:57:33
seeee cooreee
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Da: miranda	10/08/2010 13:59:45
x Francesco : io credo che Francesco non gradisca che i ricorrenti entrino tutti ma , spiace per lui , ciò è quanto previsto dalla legge ( x 2 volte , tar e cds) , per cui se ne faccia una ragione e si rilassi.
Rispondi

Da: x miranda	10/08/2010 14:19:01
non mi sembra così grandioso che i ricorrenti entrino tutti a prescindere dalla loro posizione. La soluzione di francesco non è malvagia. Si ricorre per un diritto, non per un privilegio a vita.
Rispondi

Da: x x miranda	10/08/2010 14:56:51
seeeee cooooreee 2
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Da: per francesco	10/08/2010 15:01:11
Ci sono degli ammessi a pieno titolo che nei primi 1450 non ci rientrano, di quelli che ne vuoi farei? Ciao Stefano
Rispondi

Da: miranda	10/08/2010 15:02:30
see cooree sintetizza troppo il concetto , in cui ci può stare tutto e tutto il contrario , ma faccia pure ; Francesco ipotizza una soluzione che , allo stato dell'arte , è prematura . Di certo ci sono solo le sentenze che il miur dovrà applicare al più presto ammettendo i ricorrenti . E' tutto e , secondo me , tutto il resto è noia .
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Da: x stefano	10/08/2010 15:08:17
ammessi a pieno titolo che non rientrano fra i primi 1450?
Rispondi

Da: ipse dixit	10/08/2010 15:15:53
su ragazzi, non ripartiamo dagli albori, abbiamo assodato che i ricorrenti avevano ragione!! ripartiamo da qui
Rispondi

Da: x stefano	10/08/2010 15:19:29
scusa, ho capito, ma nel caso di settori dove solo alcuni oltre i 1450 sono presenti, si estende. Saranno tre o quattro persone o no?
Rispondi

Da: per francesco	10/08/2010 15:21:12
CERTO, IN ALCUNI SETTORI CI SONO AMMESSI CON 10 / 12 PUNTI, QUELLI NEI PRIMI 1450 IN ORDINE DI PUNTEGGIO NON RIENTRANO
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Da: toto date	10/08/2010 15:29:24
Qualcuno ha parlato di sibili di corridoio per il 2011; ha elementi concreti al riguardo? Mi sembra eccessivo.
Rispondi

Da: Serenella	10/08/2010 15:54:20
Sul sito dell'Ismeda si fa riferimento a gennaio 2011. Sorge, però, il legittimo sospetto: lungo rinvio = nuovi iscrtitti ai corsi Ismeda??? Aspetto ipotesi alternative ...
Rispondi

Da: x Serenella	10/08/2010 15:58:33
Mi sembra un'ipotesi strumentale, a meno che non sorgono nuovi problemi per la compilazione delle graduatorie. Chi parla di sibili di corridoio dovrebbe invece avere informazioni più concrete.
Rispondi

Da: Serenella	10/08/2010 16:05:42
a proposito di Nuzzaci .... mi perdoni ma la sua ipotesi non mi piace per niente
Rispondi

Da: annullare la preselezione???	10/08/2010 16:08:06
non butto via 2 anni e mezzo di lavoro e sacrificio, piuttosto mi incateno davanti al miur e faccio lo sciopero della fame tonia
Rispondi

Da: categorie (aggiornamento)	10/08/2010 16:09:43
ammessi non ammessi ricorrenti non ammessi non ricorrenti ammessi/non ammessi ricorrenti o non resistenti (incatenati, scioperanti della fame ...)
Rispondi

Da: categorie (aggiornamento)	10/08/2010 16:10:39
ammessi non ammessi ricorrenti non ammessi non ricorrenti ammessi/non ammessi ricorrenti o non resistenti (incatenati, scioperanti della fame ...) ops, dimenticavo quelli che tirano acqua al proprio mulino
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Da: io dico la mia ...	10/08/2010 16:14:05
nuzzaci ha presentato un suggerimento, libero di farlo io invece partorisco una proposta (ovviamente comoda per me, altrimenti perché dovrei scomodarmi?): graduatoria unica - 1450 ammessi in tutti i sottosettori richiesti - niente scritti - solo orale - considerazione del voto di laurea ... io primo classificato e mi scelgo il posto sotto casa ...
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Da: io dico la mia ...	10/08/2010 16:15:53
insomma, ormai l'avete capito, da grande voglio fare l'ispettore
Rispondi

Da: Corrado azzecatutto	10/08/2010 16:25:18
E' davvero commovente constatare quante "soluzioni" sono messe a disposizione del Miur! Peccato che il Miur le ignori completamente. Quante delusioni ci saranno!
Rispondi

Da: xCorrado azzaccatutto	10/08/2010 16:39:25
Pensi quindi un un annullamento della procedura?
Rispondi

Da: x categorie	10/08/2010 19:35:05
bel gioco! ammessi tranquilli ex ammessi ammessi che temono di saltare non ammessi ricorrenti non ammessi non ricorrenti tranquilli non ammessi non ricorrenti inviperiti finti non ammessi non ricorrenti che si svegliano solo ora ammessi/non ammessi ricorrenti o non resistenti (incatenati, scioperanti della fame ...)
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Da: kafkian, chi era	10/08/2010 19:50:46
per il referendum da me proposto ieri alle 20,24 mi semto di poter dire che serenella, tonia e x nuzzaci votano boselli che con il mio voto fanno 4 finora solo condivisibile stà con nuzzaci per ora 4 a 1 VOTATE! VOTATE! VOTATE! x tonia mi incateno con te ai cancelli del miur (oltre a far ricorso)
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Da: x kafkian	10/08/2010 20:02:45
Penso che sia improponibile un confronto tra un vero ispettore (Boselli) e un aspirante tale (Nuzzaci), il quale vorrebbe, oltretutto, diventarlo "ope legis.
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Da: x cinzia, sei tu????	10/08/2010 20:04:43
Ci sono, ma soltanto come lettrice occasionale del forum. In genere non ho nulla da aggiungere a quanto scrivono i colleghi. Lo sai, sono di poche parole! ;-)
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Da: rossa	10/08/2010 22:24:51
concordo nell'improponibilità del quesito referendario : Boselli "super partes" Nuzzacci " cicero pro domo sua"
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Da: ecco , scatti spariti !	10/08/2010 23:33:00
per chi diffonde notizie incoraggianti ma false... ScuolaOggi: Cosa è veramente successo agli scatti stipendiali del personale della scuola che matureranno nel triennio 2010-12? 31-07-2010 Eâ�� molto singolare che proprio le organizzazioni sindacali, che hanno sollecitato e condiviso le modifiche apportate al Senato all'articolo 9, comma 23, del Decreto Legge 31 maggio 2010, n.78, non si siano preoccupate di chiarire il significato reale di quanto la legge di conversione prevede in materia di blocco degli scatti di carriera di tutto il personale della scuola nel triennio 2010-2012. In realtà più che di blocco si deve parlare di cancellazione permanente del suddetto triennio dal computo dellâ��anzianità utile per i passaggi stipendiali e quindi in definitiva di uno slittamento di tre anni del passaggio nella classe stipendiale successiva. Per essere chiari: si determina nella carriera di quasi un milione di dipendenti un buco permanente. Tre anni di lavoro che non conterranno più. Se câ��è il buco câ��è anche la relativa banda che lo ha ideato o favorito e sarà utile cominciare ad incorniciarne i componenti entro un opportuno quadretto celebrativo. Infatti anche con lâ��emendamento aggiuntivo al testo originale dellâ��art.8, comma 14, con cui sono state indicate le modalità per individuare la destinazione delle risorse già assegnate alle â��premialitàâ�� dallâ��art.64 comma 9 delle legge 133/08, continua ad essere giuridicamente negato il diritto del personale della scuola al conseguimento degli scatti retributivi secondo le modalità contrattuali vigenti e continua ad essere esclusa la validità strutturale, ai fini della carriera del medesimo, del triennio 2010-2012. A controprova di questo assunto sta il fatto che sono stati respinti gli emendamenti che sopprimevano il famigerato comma 23 dellâ��articolo 9. Se lo si fosse soppresso destinando alla relativa copertura finanziaria la parte necessaria delle risorse recuperabili dallâ��art.64 suddetto, tutto sarebbe satto più chiaro e certo. Il fatto che ciò non sia avvenuto deve pur significare qualche cosa! Tale previsione comporta in termini finanziari, come stabilito dalla relazione tecnica al decreto, per la sola categoria dei dipendenti del comparto scuola, un grave danno economico, corrispondente ad un risparmio della spesa pubblica al 2047 di 18,72 miliardi di euro. Ciò significherà, nel 2011, una riduzione annua, al lordo di 320 milioni, che diventeranno 640 nel 2012; 960 nel 2013 nel 2014 e nel 2015; 800 nel 2016-17-18-19-20-21 e così via modulando negli anni fino al concorrere nel 2047 a determinare la cifra indicata che da sola vale quasi quanto una legge finanziaria. Tale taglio è rimasto pienamente in vigore anche dopo la modifica apportata allâ��art.8 comma 14 del Decreto legge iniziale che si limita a stabilire che la destinazione delle risorse di cui allâ��art.64, comma 9, della legge 133/08 sarà regolata, con decreto di natura non regolamentare, dal ministro dellâ��istruzione, dellâ��università e della ricerca di concerto con il ministro dellâ��economia e delle finanze. Tali riduzioni di spesa pubblica sono indubitabilmente rimaste nella stesura attuale della legge di conversione del Decreto legge n.78/10 e la diversa destinazione delle risorse, spostamento dal merito alla copertura del buco, prevista allâ��art. 8 comma 14 emendato, non ha alcuna relazione con la loro riaffermata permanenza nellâ��ambito della manovra prefigurata dal decreto. Si tratterà, nella migliore delle ipotesi, di unâ�� erogazione in forme inedite, di una sorta di indennità ad personam sostitutiva del valore economico sottratto nel triennio, ai dipendenti della scuola dal comma 23. Non è inoltre assolutamente chiaro quello che potrà accadere al momento in cui i i dipendenti dovrebbero percepire un nuovo scatto retributivo, considerando virtualmente salva la validità del triennio cancellato. Un emendamento del PD in commissione che precisava il recupero permanente di tale diritto per tutta la carriera non è stato preso in considerazione dalla maggioranza. I lavoratori della scuola dovranno quindi impegnarsi nelle prossime vertenze, per i rinnovi contrattuali, per legge solo dopo il 2012, per ottenere che, in applicazione dellâ��art.2 comma 2, del D.l-vo n.165/2001, risulti espressamente disapplicato quanto previsto dallâ��art.9, comma 23 del Decreto Legge 31 maggio 2010, n.78.
Rispondi

Da: rossa	10/08/2010 23:35:01
domanda della notte: un ds del settore primario che competenza può avere nelle dinamiche della scuola superiore e, viceversa, un ds delle superiori che competenza ha delle dinamiche infantili?
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Da: ecco , scatti spariti !	10/08/2010 23:44:26
nessuna , quantomeno pratica o conquistata - sul campo - Poi mi aspetto paroloni e politichese per convincere del contrario ...sappiamo come vanno queste storie e a chi giova questa confusione ,ma spero che ci crederà solo Antonella .
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Da: x rossa da un ds	10/08/2010 23:50:29
Ci sono molti ds che hanno insegnato, prima di superare il concorso, sia nella scuola primaria che in quella secondaria. Altri, pur avendo insegnato nella secondaria, sono da anni ds nella primaria o nei comprensivi. Dipende ovviamente dalla serietà e professionalità delle persone, nonchè dalle pregresse esperienze professionali, ma non escluderei a priori la possibilità che alcuni ds abbiano un'approfondita conoscenza delle dinamiche di entrambi i settori formativi. Stesso discorso per molti docenti plurisettoriati, alcuni dei quali hanno effettivamente insegnato in diversi gradi scolastici (di solito prima nelle elementari e poi nelle superiori) e hanno abilitazioni per classi di concorso differenti. In ogni caso, inutile intrrogarsi sull'argomento. Il responso lo lasciamo all'esito delle prove scritte, se mai ci saranno...
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