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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: mastinet 02/03/2013 17:55:19
La voce dei raccomandati che sorveglia pateticamente questo forum,nel vano tentativo di riequilibrare gli interventi a favore dei suoi protettori può tranquillamente astenersi.Perde tempo.Torni a cuccia e si taccia.
Rispondi

Da: x x ancora 02/03/2013 17:58:15
hai ragione, non può che essere così...lo abbiamo straverificato

inoltre lo tsunami politico porterà per forza di cose a movimenti tellurici anche in viale trastevere

credo assisteremo a una radicale discontinuità

Rispondi

Da: delusa 2000 02/03/2013 17:59:33
parla il raccomandato che si è venduto
Rispondi

Da: serena e pacifica 02/03/2013 18:23:29
non voglio riequilibrare nulla di nulla. Se la tua soddisfazione è avere tanti messaggi incazzati, tientela stretta.
Rispondi

Da: tu invece 02/03/2013 18:32:09
non potrai tenerne stretta alcuna, di soddisfazione
e verificheremo poi la.... serenità e pace
Rispondi

Da: x 2000 02/03/2013 18:35:40
e tremila!
parla chi ha occhi aperti e un modestissimo cervello, che però funziona
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Da: @ hERCULES 02/03/2013 18:57:40
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Da: @ hERCULES 02/03/2013 18:59:59
è lei! Usr Marche!!! Grazie... povera Italia!
Rispondi

Da: @ hERCULES 02/03/2013 19:00:33
è lei! Usr Marche!!! Grazie... povera Italia!
Rispondi

Da: commissione una risata vi seppellirà 02/03/2013 19:07:15
Leggendo i commenti procomm, c'è da esclamare ancora di più
POVERA ITALIA!
Rispondi

Da: x Da: @ hERCULES! 02/03/2013 19:42:33
è lei! Usr Marche!!! Grazie... povera Italia!

e meno male che sta all'USR, perchè tra le tante cose che non conosceva c'erano anche gli uffici di stretta collaborazione con il ministro, in quanto ignorava il dpr 16 del 2009: e che ruolo occupa sull'usr? certo ha il vento in poppa con tutte le mancanze delle risposte e il risultato positivo dell'esame. A me dispiace per Concetta Mancuso, che è andata molto meglio di questa marchigiana, ma non ha avuto lo stesso vento in poppa!
Rispondi

Da: NO PROBLEM 02/03/2013 20:05:38
Il concorso è talmente viziato da illegittimità che verrà "demolito" in toto.
Dopo poco tempo ne sarà bandito uno serio e la commissione esaminatrice non sarà formata dai vecchietti della bocciofila !
Rispondi

Da: x no problem 02/03/2013 20:19:14
questo concorso verrà annullato. inutile rimarcarlo ancora. non piacerà ma è così, purtroppo

ma non verrà bandito nessun altro concorso x dt: non li vogliono nè si può spendere

Rispondi

Da: @ hERCULES 02/03/2013 20:25:33
purtroppo temo che la velocità delle operazioni, a fronte di un tempo infinito precedente, possa far acquisire dei diritti agli idonei... tuttavia aspetto il ricorso, insieme con voi
Rispondi

Da: NO PROBLEM 02/03/2013 20:27:31
E la "famosa" (o "fumosa" ) "terza gamba" del sistema nazionale di valutazione che fine farà ?

Oh dolce illusion !

Rispondi

Da: The observer 02/03/2013 20:29:28
Dubito che gli "idonei" possano acquisire diritti a seguito di un concorso illegittimo e truccato.
Rispondi

Da: dunque, stiamo ai fondamentali? 02/03/2013 20:39:00
i diritti acquisiti a seguito di atti o procedure viziate che generano illegittimità s'intendono caducati con questi ultimii!
Rispondi

Da: x no problem 02/03/2013 20:49:24
fumosa, appunto....l'hai detto!
Rispondi

Da: x commissione una risata vi seppellir 02/03/2013 20:53:44
Poverino fai pena!
Sei convinto che la partita si possa giocare con i pareri espressi su questo forum?
Ma veramente pensi che il problema sia la commissione?
A parer mio ha operato correttamente ed il tuo è solo livore e rabbia ingiustificata.
Rodi pure se vuoi ma non sperare nell'annullamento di un concorso molto selettivo ma corretto.
Rispondi

Da: Benno Kerry 02/03/2013 21:00:41
Non ho pressoché nulla a che fare con questo concorso (a suo tempo non mi cimentai neppure perché vidi che si doveva studiare la contabilità di Stato e solo limitatamente le proprie materie), ma mi vien fatto di osservare quanto segue:
1) A quanto ho capito, la quasi totalità di ammessi agli orali è composta da dirigenti scolastici, alcuni in servizio presso le scuole, altri distaccati. A me sembra davvero singolare che per promuovere dei dirigenti scolastici al ruolo non troppo dissimile di dirigenti tecnici superiori si sia pensato a un concorso ordinario, compresa la prova preselettiva, e non a una sorta di concorso interno. Sarebbe come ipotizzare un concorso per promuovere i colonnelli generali di brigata o i vicequestori questori: perché nelle forze armate e di polizia gli avanzamenti avvengono diversamente? Ricordo che il mio preside, che all'epoca del bando aveva 60 anni, rifiutò nettamente di cimentarsi con il concorso, in base ai seguenti presupposti: a) trovava umiliante alla sua età sostenere anche la prova preselettiva; b) era convinto che il concorso, come di fatto sta accadendo, si sarebbe concluso quando lui sarebbe stato in procinto di andare in pensione; c) non trovava assolutamente giustificata tanta fatica per accedere a un ruolo con un differenziale retributivo di poco più di 500 euro rispetto allo stipendio che prendeva. Anzi, riteneva una diminutio di status un'eventuale vincita del concorso ispettivo con destinazione poi ad Enna o a Pordenone. Da preside di un prestigioso liceo di Roma ci avrebbe rimesso sia economicamente, sia professionalmente (almeno a suo dire). Ovviamente le cose stanno diversamente per i "semplici" docenti, ma quanti di loro sono arrivati agli orali? Penso pochissimi, e ancora di meno li avranno superati. Forse era il caso di studiare due procedure distinte, per docenti e dirigenti scolastici.
2) Proprio perché i candidati sono già dirigenti, mi sembra davvero inverosimile che i commissari li trattino come dei pivellini, come se fossero neolaureati che devono sostenere il concorso per il TFA o neoabilitatii quello a cattedra per entrare in ruolo. Ciò dimostra che siamo davvero in presenza di una commissione composta da ottusi burocrati in quiescenza o in servizio, privi anche di quella sensibilità umana che dovrebbe portarli ad avere rispetto per chi ricopre una carica simile. Tale atteggiamento fa davvero ritenere che questo concorso sia stato creato a misura della dirigenza tecnica, la quale non si fa scrupoli di usare stolidi parametri nozionistico-burocratici anche nei confronti di chi ha più titoli di sé stessa. Prova di questa mediocrità è il fatto che nel concorso non siano MINIMAMENTE valutati i titoli a stampa e che nelle commissioni non ci siano professori universitari (mentre nei vecchi concorsi ispettivi ce ne erano ben tre). Domina così il cavillo da leguleio, la domandina trabocchetto da azzeccagarbugli, la questioncella da burosauro con accento dialettale, la provocazione da burocrate provinciale che ignora le lingue straniere, ecc. Nell'era delle valutazioni ANVUR e dei concorsi universitari per l'abilitazione nazionale con commissari anche stranieri, qui imperano invece parametri italioti da prima repubblica. Pensate se in un concorso per professore ordinario i professori associati venissero trattati come qui i DS da vecchi DT e vecchi burocrati! Sarebbe impensabile. Una prova davvero rigorosa ed equilibrata qui doveva basarsi su domande ad ampio respiro e sulla discussione dei titoli a stampa (purtroppo non previsti). Spero comunque che qualche candidato ingiustamente bocciato diventi proprio professore associato e ordinario e poi vada al MIUR a "visitare" qualcuno dei commissari facendogli capire tutta la sua miseria morale e intellettuale.
Rispondi

Da: Ci mancava proprio 02/03/2013 21:09:59
il grande filosofo viennese!
Adesso siamo al completo.
Rispondi

Da: The observer 02/03/2013 21:14:07
Apprezzo molto le osservazioni di Benno Kerry che, personalmente, ringrazio per il suo intervento.
Rispondi

Da: e invece 02/03/2013 21:18:38
le considerazioni del benno kerry grondano verità.

quanto al post precedente al suo, sappi che NON SI SPERA, MA SI ATTENDE L'ANNULLAMENTO DEL CONCORSO. e ne riparleremo
Rispondi

Da: Benno Kerry 02/03/2013 21:28:00
Ringrazio i due interventi precedenti per gli apprezzamenti. Quanto a chi fa dell'ironia gratuita definendomi "il grande filosofo viennese" preferirei che replicasse con qualche argomento. Peraltro, che il mio nickname rimandi a un misconosciuto ma significativo filosofo austriaco del secolo XIX è un'informazione desumibile facilmente da wikipedia italiana, ma probabilmente chi fa dell'ironia non avrebbe mai trovato il filosofo in questione nell'era antecedente a internet. E comunque attualmente insegno all'estero in una città non troppo distante da Vienna, dove ho uno stipendio ben superiore a quello della media dei DT. Se dovessi tornare in Italia, lo farei al limite per fare il tutor coordinatore al TFA. Quindi il mio intervento, lo ripeto, non è stato dettato da invidia o risentimento, non essendo io tra i non ammessi all'orale o tra i "trombati". Mi viene comunque da pensare: chi gliel'ha fatto fare a molti DS di partecipare al concorso se è vero che poi non avrebbero guadagnato molto di più, rischiando poi di dover spostare casa e famiglia in un'altra città?
Rispondi

Da: eh si, benno kerry 02/03/2013 21:32:03
da ds (anch'io di un prestigioso liceo e non di provincia) non posso che sottoscrivere le considerazioni del tuo preside
Rispondi

Da: al di là 02/03/2013 21:58:43
degli esiti ampiamente prevedibili nelle sedi giudiziarie italiane, staremmo a vedere come si metterebbe per questo concorso in sede europea. E lì so dolori di panza sul serio, come da illustri precedenti!
Rispondi

Da: commissione una risata vi seppellirà 02/03/2013 22:02:33
OLà,
non mi rode per nulla non aver superato gli scritti. Nella vita ho già avuto moltissime soddisfazioni professionali nel privato, dove talvolta il merito è considerato prezioso.
Fortunatamente non ho vissuto nella bambagia invecchiando presto nel MIUR (come qualcun altro).
Quello che infastidisce è il modus operandi tenuto dalla commissione. Ritengo comunque che i ricorsi saranno talmente circostanziati da risultare vincenti, tenuto in debito conto delle palesi irregolarità.
In ogni caso, credo che il MEGLIO DELLA SCUOLA ITALIANA sia proprio costituito da quei DOCENTI e DS che sono stati scartati con assai scarso discernimento.
Complimenti a Benno Kerry.
Rispondi

Da: commissione una risata vi seppellirà 02/03/2013 22:11:56
Mi scuso con i colleghi.
[..] tenute in debito conto le palesi irregolarità [...].
Rispondi

Da: Berardi 67 02/03/2013 22:30:04
@ Hercules!
Vorrei far notare ai colleghi che se la prendono con la candidata marchigiana che il DPR che disegna la struttura del ministero è il n. 17 del 2009 e non il 16. Visto che è la seconda volta che trovo questo errore nei post mi è parso opportuno farlo notare. Per correttezza filologica
Rispondi

Da: Ci mancava proprio 02/03/2013 23:03:23
il grande filosofo viennese!
La molla motivazionale che ha spinto i DS a partecipare al concorso è la stessa che ha indotto te ad andare all'estero.
Ma molte cose si fanno anche per prestigio o per completare un percorso professionale.
Tu tieniti i tuoi scellini e lasciaci liberi di fare le nostre scelte di carriera.
Tu resti anche se ben pagato comunque un docente emigrante soddisfatto.
" fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza"
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Da: mastinet	02/03/2013 17:55:19
La voce dei raccomandati che sorveglia pateticamente questo forum,nel vano tentativo di riequilibrare gli interventi a favore dei suoi protettori può tranquillamente astenersi.Perde tempo.Torni a cuccia e si taccia.
Rispondi

Da: x x ancora	02/03/2013 17:58:15
hai ragione, non può che essere così...lo abbiamo straverificato inoltre lo tsunami politico porterà per forza di cose a movimenti tellurici anche in viale trastevere credo assisteremo a una radicale discontinuità
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Da: delusa 2000	02/03/2013 17:59:33
parla il raccomandato che si è venduto
Rispondi

Da: serena e pacifica	02/03/2013 18:23:29
non voglio riequilibrare nulla di nulla. Se la tua soddisfazione è avere tanti messaggi incazzati, tientela stretta.
Rispondi

Da: tu invece	02/03/2013 18:32:09
non potrai tenerne stretta alcuna, di soddisfazione e verificheremo poi la.... serenità e pace
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Da: x 2000	02/03/2013 18:35:40
e tremila! parla chi ha occhi aperti e un modestissimo cervello, che però funziona
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Da: @ hERCULES	02/03/2013 18:59:59
è lei! Usr Marche!!! Grazie... povera Italia!
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Da: @ hERCULES	02/03/2013 19:00:33
è lei! Usr Marche!!! Grazie... povera Italia!
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Da: commissione una risata vi seppellirà	02/03/2013 19:07:15
Leggendo i commenti procomm, c'è da esclamare ancora di più POVERA ITALIA!
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Da: x Da: @ hERCULES!	02/03/2013 19:42:33
è lei! Usr Marche!!! Grazie... povera Italia! e meno male che sta all'USR, perchè tra le tante cose che non conosceva c'erano anche gli uffici di stretta collaborazione con il ministro, in quanto ignorava il dpr 16 del 2009: e che ruolo occupa sull'usr? certo ha il vento in poppa con tutte le mancanze delle risposte e il risultato positivo dell'esame. A me dispiace per Concetta Mancuso, che è andata molto meglio di questa marchigiana, ma non ha avuto lo stesso vento in poppa!
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Da: NO PROBLEM	02/03/2013 20:05:38
Il concorso è talmente viziato da illegittimità che verrà "demolito" in toto. Dopo poco tempo ne sarà bandito uno serio e la commissione esaminatrice non sarà formata dai vecchietti della bocciofila !
Rispondi

Da: x no problem	02/03/2013 20:19:14
questo concorso verrà annullato. inutile rimarcarlo ancora. non piacerà ma è così, purtroppo ma non verrà bandito nessun altro concorso x dt: non li vogliono nè si può spendere
Rispondi

Da: @ hERCULES	02/03/2013 20:25:33
purtroppo temo che la velocità delle operazioni, a fronte di un tempo infinito precedente, possa far acquisire dei diritti agli idonei... tuttavia aspetto il ricorso, insieme con voi
Rispondi

Da: NO PROBLEM	02/03/2013 20:27:31
E la "famosa" (o "fumosa" ) "terza gamba" del sistema nazionale di valutazione che fine farà ? Oh dolce illusion !
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Da: The observer	02/03/2013 20:29:28
Dubito che gli "idonei" possano acquisire diritti a seguito di un concorso illegittimo e truccato.
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Da: dunque, stiamo ai fondamentali?	02/03/2013 20:39:00
i diritti acquisiti a seguito di atti o procedure viziate che generano illegittimità s'intendono caducati con questi ultimii!
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Da: x no problem	02/03/2013 20:49:24
fumosa, appunto....l'hai detto!
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Da: x commissione una risata vi seppellir	02/03/2013 20:53:44
Poverino fai pena! Sei convinto che la partita si possa giocare con i pareri espressi su questo forum? Ma veramente pensi che il problema sia la commissione? A parer mio ha operato correttamente ed il tuo è solo livore e rabbia ingiustificata. Rodi pure se vuoi ma non sperare nell'annullamento di un concorso molto selettivo ma corretto.
Rispondi

Da: Benno Kerry	02/03/2013 21:00:41
Non ho pressoché nulla a che fare con questo concorso (a suo tempo non mi cimentai neppure perché vidi che si doveva studiare la contabilità di Stato e solo limitatamente le proprie materie), ma mi vien fatto di osservare quanto segue: 1) A quanto ho capito, la quasi totalità di ammessi agli orali è composta da dirigenti scolastici, alcuni in servizio presso le scuole, altri distaccati. A me sembra davvero singolare che per promuovere dei dirigenti scolastici al ruolo non troppo dissimile di dirigenti tecnici superiori si sia pensato a un concorso ordinario, compresa la prova preselettiva, e non a una sorta di concorso interno. Sarebbe come ipotizzare un concorso per promuovere i colonnelli generali di brigata o i vicequestori questori: perché nelle forze armate e di polizia gli avanzamenti avvengono diversamente? Ricordo che il mio preside, che all'epoca del bando aveva 60 anni, rifiutò nettamente di cimentarsi con il concorso, in base ai seguenti presupposti: a) trovava umiliante alla sua età sostenere anche la prova preselettiva; b) era convinto che il concorso, come di fatto sta accadendo, si sarebbe concluso quando lui sarebbe stato in procinto di andare in pensione; c) non trovava assolutamente giustificata tanta fatica per accedere a un ruolo con un differenziale retributivo di poco più di 500 euro rispetto allo stipendio che prendeva. Anzi, riteneva una diminutio di status un'eventuale vincita del concorso ispettivo con destinazione poi ad Enna o a Pordenone. Da preside di un prestigioso liceo di Roma ci avrebbe rimesso sia economicamente, sia professionalmente (almeno a suo dire). Ovviamente le cose stanno diversamente per i "semplici" docenti, ma quanti di loro sono arrivati agli orali? Penso pochissimi, e ancora di meno li avranno superati. Forse era il caso di studiare due procedure distinte, per docenti e dirigenti scolastici. 2) Proprio perché i candidati sono già dirigenti, mi sembra davvero inverosimile che i commissari li trattino come dei pivellini, come se fossero neolaureati che devono sostenere il concorso per il TFA o neoabilitatii quello a cattedra per entrare in ruolo. Ciò dimostra che siamo davvero in presenza di una commissione composta da ottusi burocrati in quiescenza o in servizio, privi anche di quella sensibilità umana che dovrebbe portarli ad avere rispetto per chi ricopre una carica simile. Tale atteggiamento fa davvero ritenere che questo concorso sia stato creato a misura della dirigenza tecnica, la quale non si fa scrupoli di usare stolidi parametri nozionistico-burocratici anche nei confronti di chi ha più titoli di sé stessa. Prova di questa mediocrità è il fatto che nel concorso non siano MINIMAMENTE valutati i titoli a stampa e che nelle commissioni non ci siano professori universitari (mentre nei vecchi concorsi ispettivi ce ne erano ben tre). Domina così il cavillo da leguleio, la domandina trabocchetto da azzeccagarbugli, la questioncella da burosauro con accento dialettale, la provocazione da burocrate provinciale che ignora le lingue straniere, ecc. Nell'era delle valutazioni ANVUR e dei concorsi universitari per l'abilitazione nazionale con commissari anche stranieri, qui imperano invece parametri italioti da prima repubblica. Pensate se in un concorso per professore ordinario i professori associati venissero trattati come qui i DS da vecchi DT e vecchi burocrati! Sarebbe impensabile. Una prova davvero rigorosa ed equilibrata qui doveva basarsi su domande ad ampio respiro e sulla discussione dei titoli a stampa (purtroppo non previsti). Spero comunque che qualche candidato ingiustamente bocciato diventi proprio professore associato e ordinario e poi vada al MIUR a "visitare" qualcuno dei commissari facendogli capire tutta la sua miseria morale e intellettuale.
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Da: Ci mancava proprio	02/03/2013 21:09:59
il grande filosofo viennese! Adesso siamo al completo.
Rispondi

Da: The observer	02/03/2013 21:14:07
Apprezzo molto le osservazioni di Benno Kerry che, personalmente, ringrazio per il suo intervento.
Rispondi

Da: e invece	02/03/2013 21:18:38
le considerazioni del benno kerry grondano verità. quanto al post precedente al suo, sappi che NON SI SPERA, MA SI ATTENDE L'ANNULLAMENTO DEL CONCORSO. e ne riparleremo
Rispondi

Da: Benno Kerry	02/03/2013 21:28:00
Ringrazio i due interventi precedenti per gli apprezzamenti. Quanto a chi fa dell'ironia gratuita definendomi "il grande filosofo viennese" preferirei che replicasse con qualche argomento. Peraltro, che il mio nickname rimandi a un misconosciuto ma significativo filosofo austriaco del secolo XIX è un'informazione desumibile facilmente da wikipedia italiana, ma probabilmente chi fa dell'ironia non avrebbe mai trovato il filosofo in questione nell'era antecedente a internet. E comunque attualmente insegno all'estero in una città non troppo distante da Vienna, dove ho uno stipendio ben superiore a quello della media dei DT. Se dovessi tornare in Italia, lo farei al limite per fare il tutor coordinatore al TFA. Quindi il mio intervento, lo ripeto, non è stato dettato da invidia o risentimento, non essendo io tra i non ammessi all'orale o tra i "trombati". Mi viene comunque da pensare: chi gliel'ha fatto fare a molti DS di partecipare al concorso se è vero che poi non avrebbero guadagnato molto di più, rischiando poi di dover spostare casa e famiglia in un'altra città?
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Da: eh si, benno kerry	02/03/2013 21:32:03
da ds (anch'io di un prestigioso liceo e non di provincia) non posso che sottoscrivere le considerazioni del tuo preside
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Da: al di là	02/03/2013 21:58:43
degli esiti ampiamente prevedibili nelle sedi giudiziarie italiane, staremmo a vedere come si metterebbe per questo concorso in sede europea. E lì so dolori di panza sul serio, come da illustri precedenti!
Rispondi

Da: commissione una risata vi seppellirà	02/03/2013 22:02:33
OLà, non mi rode per nulla non aver superato gli scritti. Nella vita ho già avuto moltissime soddisfazioni professionali nel privato, dove talvolta il merito è considerato prezioso. Fortunatamente non ho vissuto nella bambagia invecchiando presto nel MIUR (come qualcun altro). Quello che infastidisce è il modus operandi tenuto dalla commissione. Ritengo comunque che i ricorsi saranno talmente circostanziati da risultare vincenti, tenuto in debito conto delle palesi irregolarità. In ogni caso, credo che il MEGLIO DELLA SCUOLA ITALIANA sia proprio costituito da quei DOCENTI e DS che sono stati scartati con assai scarso discernimento. Complimenti a Benno Kerry.
Rispondi

Da: commissione una risata vi seppellirà	02/03/2013 22:11:56
Mi scuso con i colleghi. [..] tenute in debito conto le palesi irregolarità [...].
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Da: Berardi 67	02/03/2013 22:30:04
@ Hercules! Vorrei far notare ai colleghi che se la prendono con la candidata marchigiana che il DPR che disegna la struttura del ministero è il n. 17 del 2009 e non il 16. Visto che è la seconda volta che trovo questo errore nei post mi è parso opportuno farlo notare. Per correttezza filologica
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Da: Ci mancava proprio	02/03/2013 23:03:23
il grande filosofo viennese! La molla motivazionale che ha spinto i DS a partecipare al concorso è la stessa che ha indotto te ad andare all'estero. Ma molte cose si fanno anche per prestigio o per completare un percorso professionale. Tu tieniti i tuoi scellini e lasciaci liberi di fare le nostre scelte di carriera. Tu resti anche se ben pagato comunque un docente emigrante soddisfatto. " fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza"
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