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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: ELI20 11/10/2009 19:29:13
IO HO PARTECIPATO ALLA PRESELEZIONE MA QUESTE DOMANDE NON LE AVEVO? è MAI POSSIBILE CHE I TEST FOSSERO DIVERSI? CHI VIGILAVA HA SOTENUTO CHE ERA SOLO L'ORDINE A ESSERE DIVERSO SALUTI
Rispondi

Da: ls 11/10/2009 19:29:28
Non ricordo con esattezza la domanda su parere obbligatorio e possibili risposte.
ls
Rispondi

Da: Vera 11/10/2009 20:22:55
quella sui dirigenti tecnici la ricordo anche io. Non pensate che alcune domande che risultavano difficili o impossibili siano state sorvolate dimenticate?
Rispondi

Da: dani 11/10/2009 21:31:54
per gaia.le tue domande le avevo anche io.
Rispondi

Da: Linda 11/10/2009 23:49:50
Anch'io ero al Caccioppoli di Napoli e confermo il fatto che le operazioni di controllo sono state abbastanza serie e meticolose. Eravamo distanti l'uno dall'altro e non abbiamo potuto nè consultare testi o appunti nè fare " gruppi" per rispondere ai quiz. Quindi se siete intenzionati a fare ricorso pubblicate la notizia su questo sito in modo che chi è interessato possa aderire
Rispondi

Da: da Gaia per Ospite 12/10/2009 06:33:29
Ok grazie. Ma altro problema: qualcuno qui nel forum scrive di una soglia minima di 70% pari a 63 punti. E' così?
Rispondi

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Da: VOLANO 12/10/2009 08:44:20
Sono molto tristye poichè devo dar ragione a chi fin dall'inizio ha sostenuto che tra noi ci sono già gli eletti e che noi altri nn siamo altro che contorno, numeri e che la nostra presenza serve solo a legittimare i loro imbrogli.

Eppure ci ho creduto in questo concorso, ho studiato e mi sono impegnato ma , come al solito, niente da fare la dirigenza è cosa da pochi.

UNA CURIOSITA':

rileggando i post con le domande anche io nn ne ritrovo alcune, ma erano davvero uguali x tutti???????????????
Rispondi

Da: Ospite 12/10/2009 09:25:41
x Gaia
Nel bando non risulta nessun limite di punteggio.
L'unico limite sono i 1450 ammessi alle prove scritte, a prescindere dal punteggio, in proporzione neidiversi settori.

Mi sembra che le domande fossero uguali per tutti, forse qualcuna e' stata descritta in modo leggermente diverso, ma il senso era piu' o meno lo stesso.
L'ordine delle domande cambiava, probabilmente anche delle risposte.
Rispondi

Da: Gaia 12/10/2009 14:49:45
ma qualcuno di noi è stato, anche se non nella classe, almeno in un istituto in cui ci sono state scorrettezze???
Ps.ci sono 2 Gaia
Rispondi

Da: ... 12/10/2009 15:33:32
x Gaia ultimo post

prova a rileggere i post dei giorni precedenti e si intuisce come sia stato così, scorrettezze, nefandezze, porcherie di tutti i generi.
Libri di testo, lavori in comunella, testi e codici, telefonate a casa ...
Rispondi

Da: Vera 12/10/2009 15:59:53
aggiungiamo che quando in un forum la verità emerge in maniera netta, ovvero che i quesiti erano impossibili, allora emergono personaggi che dichiarano il contrario, ovvero che si potevano sapere con l'esperienza, che qualcuno ne ha indovinati molti, e così via. E' un rischio che si corre nei forum ma in questo caso mi sento veramente presa in giro.
P.S.
POTETE CHIAMARVI GAIA 1 E GAIA 2 ? o GAIA CHE HA RISPOSTO BENE A MOLTI E GAIA LA DUBBIOSA?

Rispondi

Da: Mary 12/10/2009 16:35:08
Nel leggere i vari post alcune cose non quadrano. Non capisco perché ogni tanto vengono fuori informazioni nuove e non capisco peché gente che dichiara che tutto è a posto e che ha risposto a molti quesiti si inserisce nelle critiche.
Boh!
Rispondi

Da: Andrea. Palermo 12/10/2009 18:17:26
Cari colleghi gli imbrogli nel nostro paese non finiranno mai.
L'amministrazione ha "sbagliato" questo mi sembra un punto fermo. Le irregolarità ci sono state e devono emergere le relative responsabilità. Noi siamo stati delle "vittime sacrificali" a vantaggio dei poichi eletti. Ma se non si fa "casino", continueranno imperterriti e proseguiranno nella strada di somministrare prove del tipo delle nostre, che erano capziose, mnemoniche, non di uguale difficoltà, relative ad una parte minimale del programma. La loro costruzione non è stata rigorosa, scientifica, corretta sul piano della univocita delle risposte. Potevano essere ben fatte solo da chi le conosceva veramente. E' una questione di principio. Non è giusto vulnerare il sacrificio inutile di tanti concorrenti: 2 anni di studio, di sforzi personali ed economici di tanti colleghi docenti di ruolo e anche con incarichi importanti, che all'improvviso sono diventati dei "quasi ignoranti". Perdonatemi il termine. Grazie sempre per la pazienza.
Rispondi

Da: paola 12/10/2009 18:34:30
sì,ma che tipo di casino?
Rispondi

Da: Ospite 12/10/2009 19:09:46
Io ho criticato fin dall'inizio la procedura, le domande, la scorrettezza con il quale questo concorso si sta' svolgendo.
Ma bisogna anche cospargersi il capo di cenere, conosco diversi colleghi molto piu' preparati di me', che alcune domande a me' sconosciute le sapevano bene.
Penso ad esempio ad alcuni Presidi(incaricati soprattutto) che hanno avuto a che fare con procedimenti dispilinari, nel dettaglio conoscevano molto bene la tempistica e le competenze. Conosco colleghi che hanno lavorato in scuole private e che alcune problematiche le conoscevano molto meglio di me'.

Tanto di cappello a quei colleghi che dimostreranno tale spessore di preparazione. Penso potrebbero fare molto bene gli "ispettori".

Ma nessuno di quelli che conosco, ne' tantomento il sottoscritto, ha mai pensato che un concorso condotto in questo modo puo' dirsi corretto.
Rispondi

Da: aida 12/10/2009 19:23:29
ospite sono d'accordo ma non fasciamoci la testa prima di essercela rotta

Ancora poi non si è ben capito se questa benedetta graduatoria sia unica o divisa per settori
Rispondi

Da: ls 12/10/2009 19:25:30
dal Bando si evice che la graduaoria è per sottosettori.
ls
Rispondi

Da: ... 12/10/2009 19:49:45
art.6
"..Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a 10 volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore e sottosettore"

Sembrerebbe quindi che viene fatta una scrematura e l'accesso per settori, interpreto male ?
Se uno e' in piu' settori ?

art.7
".. La graduatoria di merito del concorso, una per ogni sottosettore e sottosettore".

Qua' parla della graduatoria finale.
Rispondi

Da: ls 12/10/2009 20:18:09
a mio giudizio:
se inserito in più settori e sottosettori avrà l' ammissione multipla pur non escludendo la possibilità di partecipare, in caso di prove scritte simultanee, al concorso preferito.
ls
Rispondi

Da: Andrea. Palermo 12/10/2009 20:25:37
Non è più una questione di maggiore o minore preparazione ma di rispetto delle procedure e del bando. Le domande erano tutte di eguale difficoltà? E' stato rispettato il principio dela parità di trattamento, perchè non è stato indicato il punteggio minimo di ammissione? Si veda anche la nuova normativa per l'accesso alla dirigenza scolastica. Tante sono state le zone d'ombra e mi voglio fermare qui.
Rispondi

Da: ls 12/10/2009 20:27:50
non ricordo affatto domande quali: omissioni atti d' ufficio; termine parere obbligatorio provv. amministrativi.
Penso che delle domande fossero proprio diverse.
ls
Rispondi

Da: Andrea. Palermo 12/10/2009 20:35:21
Cari colleghi dobbiamo ricorrere con una sorta di "class action", alla
pubblicazione degli eventuali ammessi e non . Pensate che in Parlamento stanno presentando degli emendamenti per sanare i non ammessi alle prove scritte del concorso per D.S. in Sicilia con corsie preferenziali pur di non rifare tutto il concorso e non rispettando le note sentenze della G.A.
Rispondi

Da: ... 12/10/2009 20:45:15
perchè non è stato indicato il punteggio minimo di ammissione ?
Forse perche' non previsto

Le domande erano tutte di eguale difficoltà ?
Difficile rispondere, la difficoltà e' soggettiva. Mettiamola così io aclune non le conoscevo e per me' erano difficili, Alcune sì perciò facili.

E' stato rispettato il principio dela parità di trattamento ?
No

Io le domande su omissioni atti d' ufficio; termine parere obbligatorio provv. amministrativi. le ricordo.
A questo punto nonsaprei se i questionari erano uguali, ma dubito che abbiano potuto dire bugie su una cosa del genere.
Per quale ragione sostenere che erano tutti uguali ?
Rispondi

Da: Rmaria 12/10/2009 21:25:39
credo k il motivo per il ricorso sia in primis:il plico conteneva codice a barre anonimo,il foglio con i quesiti e quello con gli items si potevano manomettere e/o sostituire in sede di apertura delle buste,noi abbiamo scritto i nostri nomi e dati chiusi nella busta piccola ma questa non è collegata a niente altro...inoltre il plastificato contenente il materiale che abbiamo ricevuto non aveva segni di corrispondenza sui vari lati e dunque poteva essere aperto e se ne poteva fare 1 altro uguale dopo aver fotocopiato i quesiti.Chi ha custodito i plichi e per quanto tempo?Funzionari dell'usr?Come mai non c'erano carabinieri in giro?Per le prove degli esami di stato c'è una procedura molto rigorosa,si sa chi fa cosa,ma nel nostro caso come è andata?
Rispondi

Da: Andrea. Palermo 12/10/2009 21:26:06
A questo punto la consegna del silenzio. Ho parlato tanto in questo
forum mi sono stufato, ma sono convinto che ne vedremo delle belle.
Buona fortuna a tutti.
Rispondi

Da: Gaia1 12/10/2009 22:36:59
penso che al ministro convenga ammettere tutti i presenti agli scritti, piuttosto che arrivare a fare nuove preselezioni, perchè, comunque una "certa" scrematura l'ha ottenuta con i presenti, e piuttosto che impelagarsi in una marea di ricorsi...
però, tenuto conto della faccia di .... che ha la Gelmini, potrebbe anche far finta di niente e procedere...
Voi cosa preferireste?
Se queste sono state solo preselezioni, pensate un po' il tenore degli scritti... non oso immaginare...certo che è difficile riprendere a studiare, ma necessario!
Erminio, spero che torni sul forum con qualche altra buona notizia!!!
Ah, poi, di sindacato, solo uno si interessa della trasparenza!!! e gli altri dove sono???
Rispondi

Da: giada 13/10/2009 06:30:53
Da quello che sembriamo dire tutti molte domande ci hanno trovato impreparati, tranne qualche dirignete scolastico e quelli che lavorano nelle scuole private. Che sia stata voluto?E' già così una preselezione. Comunque, non avendo indicato un punteggio minimo, dipende dal minimo che ha raggiunto la stragrande maggioranza che non penso vada al di sopra del 50%, ciè almeno 30 errori ciascuno. Voi che ne pensate?
Rispondi

Da: VOLANO 13/10/2009 07:45:25
penso anke io che la soglia di ammissione prevederà un punteggio medio/basso e per il numero elevato di assenti che abbassa la soglia di errore e per la difficoltà intrinseca dei quiz.

Siddharda diceva: ASPETTARE, PENSARE, DIGIUNARE......

Ma mi rendo conto che con questo ministro c'è ben poco da aspettare, molto da pensare e niente digiunare poichè pè sempre mal consiglaita, nn ne capisce niente di legislazione scolastica e si trova in difficoltà anche per posizioni che forse, molto in fondo, non condivide affatto.
Certo è che qualsiasi cosa faccia sbaglia e giù un mare di ricorsi.
Rispondi

Da: Ospite 13/10/2009 09:03:56
Mi auguro che una soluzione elegante si trovi.
Ammettere tutti agli scritti mi sembra una soluzione controproducente per noi, anche per via dei grossi interessi in gioco.
Il numero di temi da correggere, renderebbe il concorso di fatto una palude. Cosa già avvenuta per i DS.

Preferirei che una selezione avvenga e possibilmente in modo corretto.
Pubblicare i questionari con le risposte potrebbe essere un buon inizio.
Punire le sedi (concorrenti e commissari) che non si adeguate o non hanno fatto rispettare quanto dovuto mi sembra plausibile.
In quest'ultimo caso i casi di malumore si limiterebbero solo ad alcune situazioni e forse a qualche centinaio di concorrenti.

Una soluzione che accontenti tutti mi sembra che non ci sia.

Si potrebbe arrivare a far rifare la preselezione ...
Rispondi

Da: Mary 13/10/2009 15:15:36
Roma, 13 ottobre 2009 ___________
SENATO DELLA REPUBBLICA
Gruppo Partito Democratico
Ufficio Legislativo
INTERROGAZIONE
Al Ministro dell'Istruzione, dellâ��Università e della Ricerca

Premesso che:

il giorno 21 settembre 2009 si sono svolte in Italia, nella sedi di 29 scuole di 18 regioni, le prove preselettive del concorso pubblico per esami a 145 posti di Dirigente Tecnico, da assegnare agli Uffici dellâ��Amministrazione Centrale e Periferica del Ministero della Pubblica Istruzione, di cui al Decreto Direttore Generale 30 gennaio 2008 (G.U. 4a Serie Speciale 5 febbraio 2008, n. 10);

tale concorso ha coinvolto migliaia di dirigenti e docenti scolastici; al Ministero dell'Istruzione, infatti, sono giunte oltre 16.000 domande di partecipazione;

nel rispetto di quanto stabilito dell'articolo 6 del succitato decreto, le prove d'esame previste per il superamento di tale concorso sono state precedute da una prova preselettiva la cui data è sta rinviata dal Ministero interrogato per bene sei volte;

in particolare, la data di pubblicazione del calendario, inizialmente fissata alla data del 1 aprile 2008 , veniva prorogata prima al 3 giugno 2008, poi al 5 settembre 2008 e, in fine, al 17 ottobre 2008;

successivamente, la data di effettuazione della prova di preselezione del concorso, fissata inizialmente alla data del 27 marzo 2009, veniva prorogata prima al 7 maggio 2009 e successivamente 21 settembre 2009;

stando a quanto riportato nei vari avvisi di rinvio pubblicati dal Ministero dell'istruzione relativamente a tale concorso, tali molteplici rinvii venivano imputati a cause poco plausibili come la necessità di definire le prove, il terremoto in Abruzzo, la ricostituzione della commissione;

inoltre si rileva che a tutt'oggi il Ministero non ha provveduto alla pubblicazione dei quesiti, così come di prassi avviene a conclusione delle prove selettive dei concorsi pubblici;

a tal riguardo il Ministero competente, con una comunicazione del 26 giugno 2009, si limitava a precisare che â��Alcune Case Editrici stanno pubblicando, in relazione al concorso di cui all'oggetto, testi riguardanti raccolte di quesiti a risposta multipla finalizzati alla prova preselettiva;

Al fine di evitare equivoci che potrebbero sorgere dalle modalità di offerta di tali testi, si comunica ai potenziali acquirenti che questo Ministero è assolutamente estraneo alla loro produzione.â��;

considerato che:

il Segretario Generale della FLC CGIL, al fine di garantire la massima pubblicità e trasparenza allo svolgimento delle prove del 21 settembre 2009, con una nota del 19 settembre scorso inoltrata all'ufficio ministeriale competente, chiedeva di procedere tempestivamente, al temine delle prove preselettive, alla pubblicazione sul sito web del MIUR delle 90 domande e delle relative risposte ;

non avendo ricevuto alcun riscontro a tale richiesta, la medesima organizzazione sindacale, con una nota del 29 settembre 2009 inoltrata ai Ministri dellâ��Istruzione, dellâ��Università e della Ricerca e della Pubblica Amministrazione e dellâ��Innovazione, chiedeva la diffusione dei test a cui erano stati sottoposti i candidati al concorso;

in particolare, nella suddetta nota si sosteneva che tutti i cittadini devono essere posti nella condizione di conoscere i quesiti con cui vengono selezionati i soggetti candidati a ricoprire una funzione pubblica importante quale è quella dei dirigenti tecnici della scuola, precisando, inoltre che, â��non solo coloro che hanno partecipato alla preselezione, ma anche la comunità scientifica, debbano sapere su quali materie, su quali contenuti e con quali strumenti si effettua la valutazione delle competenze richieste dal bando di concorso.";

considerato inoltre che:

secondo quanto emerge anche dalla lettura dei forum presenti su internet, numerosi sono stati i giudizi negativi espressi dai partecipanti a tali concorso in ordine al corretto svolgimento delle prove selettive, durante le quali si sarebbero verificati fatti e situazioni fortemente compromettenti per il regolare svolgimento del concorso in oggetto;

in particolare, i candidati denunciano la disomogeneità dei criteri adottati nelle diverse sedi in cui si sono svolte le prove selettive, che, in alcuni casi hanno determinato un'obiettiva disparità di trattamento tra i diversi candidati e la violazione delle norme vigenti in materia di concorsi pubblici;

si chiede di sapere:

se i Ministri in indirizzo siano a conoscenza dei gravi fatti denunciati in premessa e quali urgenti iniziative intendano adottare, nell'ambito delle rispettive competenze, per far piena luce sui criteri e sulle procedure individuate per lo svolgimento del concorso in oggetto;

inoltre, se non ritengano opportuno avviare tutte le iniziative necessarie per verificare se le prove selettive si siano svolte nel pieno rispetto dei principi di trasparenza, correttezza e legalità;

quale iniziative intendano adottare per corrispondere alla richiesta di correttezza, trasparenza e pubblicità, espressa sia dai candidati che dai soggetti interessati alla qualità della scuola pubblica, affinché sia accertato il merito effettivo di coloro che dovranno svolgere una funzione importante per lo sviluppo dellâ��istruzione in Italia.

in fine, quali atti intendano adottare per garantire che le procedure concorsuali per il reclutamento nei ruoli della pubblica amministrazione si svolgano sempre nel rispetto principi di trasparenza ed imparzialità secondo un meccanismo imparziale di selezione tecnica e neutrale dei più capaci sulla base del criterio del merito.

SERAFINI
RUSCONI
BASTICO
AMATI
Rispondi

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Da: ELI20	11/10/2009 19:29:13
IO HO PARTECIPATO ALLA PRESELEZIONE MA QUESTE DOMANDE NON LE AVEVO? è MAI POSSIBILE CHE I TEST FOSSERO DIVERSI? CHI VIGILAVA HA SOTENUTO CHE ERA SOLO L'ORDINE A ESSERE DIVERSO SALUTI
Rispondi

Da: ls	11/10/2009 19:29:28
Non ricordo con esattezza la domanda su parere obbligatorio e possibili risposte. ls
Rispondi

Da: Vera	11/10/2009 20:22:55
quella sui dirigenti tecnici la ricordo anche io. Non pensate che alcune domande che risultavano difficili o impossibili siano state sorvolate dimenticate?
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Da: dani	11/10/2009 21:31:54
per gaia.le tue domande le avevo anche io.
Rispondi

Da: Linda	11/10/2009 23:49:50
Anch'io ero al Caccioppoli di Napoli e confermo il fatto che le operazioni di controllo sono state abbastanza serie e meticolose. Eravamo distanti l'uno dall'altro e non abbiamo potuto nè consultare testi o appunti nè fare " gruppi" per rispondere ai quiz. Quindi se siete intenzionati a fare ricorso pubblicate la notizia su questo sito in modo che chi è interessato possa aderire
Rispondi

Da: da Gaia per Ospite	12/10/2009 06:33:29
Ok grazie. Ma altro problema: qualcuno qui nel forum scrive di una soglia minima di 70% pari a 63 punti. E' così?
Rispondi

Da: VOLANO	12/10/2009 08:44:20
Sono molto tristye poichè devo dar ragione a chi fin dall'inizio ha sostenuto che tra noi ci sono già gli eletti e che noi altri nn siamo altro che contorno, numeri e che la nostra presenza serve solo a legittimare i loro imbrogli. Eppure ci ho creduto in questo concorso, ho studiato e mi sono impegnato ma , come al solito, niente da fare la dirigenza è cosa da pochi. UNA CURIOSITA': rileggando i post con le domande anche io nn ne ritrovo alcune, ma erano davvero uguali x tutti???????????????
Rispondi

Da: Ospite	12/10/2009 09:25:41
x Gaia Nel bando non risulta nessun limite di punteggio. L'unico limite sono i 1450 ammessi alle prove scritte, a prescindere dal punteggio, in proporzione neidiversi settori. Mi sembra che le domande fossero uguali per tutti, forse qualcuna e' stata descritta in modo leggermente diverso, ma il senso era piu' o meno lo stesso. L'ordine delle domande cambiava, probabilmente anche delle risposte.
Rispondi

Da: Gaia	12/10/2009 14:49:45
ma qualcuno di noi è stato, anche se non nella classe, almeno in un istituto in cui ci sono state scorrettezze??? Ps.ci sono 2 Gaia
Rispondi

Da: ...	12/10/2009 15:33:32
x Gaia ultimo post prova a rileggere i post dei giorni precedenti e si intuisce come sia stato così, scorrettezze, nefandezze, porcherie di tutti i generi. Libri di testo, lavori in comunella, testi e codici, telefonate a casa ...
Rispondi

Da: Vera	12/10/2009 15:59:53
aggiungiamo che quando in un forum la verità emerge in maniera netta, ovvero che i quesiti erano impossibili, allora emergono personaggi che dichiarano il contrario, ovvero che si potevano sapere con l'esperienza, che qualcuno ne ha indovinati molti, e così via. E' un rischio che si corre nei forum ma in questo caso mi sento veramente presa in giro. P.S. POTETE CHIAMARVI GAIA 1 E GAIA 2 ? o GAIA CHE HA RISPOSTO BENE A MOLTI E GAIA LA DUBBIOSA?
Rispondi

Da: Mary	12/10/2009 16:35:08
Nel leggere i vari post alcune cose non quadrano. Non capisco perché ogni tanto vengono fuori informazioni nuove e non capisco peché gente che dichiara che tutto è a posto e che ha risposto a molti quesiti si inserisce nelle critiche. Boh!
Rispondi

Da: Andrea. Palermo	12/10/2009 18:17:26
Cari colleghi gli imbrogli nel nostro paese non finiranno mai. L'amministrazione ha "sbagliato" questo mi sembra un punto fermo. Le irregolarità ci sono state e devono emergere le relative responsabilità. Noi siamo stati delle "vittime sacrificali" a vantaggio dei poichi eletti. Ma se non si fa "casino", continueranno imperterriti e proseguiranno nella strada di somministrare prove del tipo delle nostre, che erano capziose, mnemoniche, non di uguale difficoltà, relative ad una parte minimale del programma. La loro costruzione non è stata rigorosa, scientifica, corretta sul piano della univocita delle risposte. Potevano essere ben fatte solo da chi le conosceva veramente. E' una questione di principio. Non è giusto vulnerare il sacrificio inutile di tanti concorrenti: 2 anni di studio, di sforzi personali ed economici di tanti colleghi docenti di ruolo e anche con incarichi importanti, che all'improvviso sono diventati dei "quasi ignoranti". Perdonatemi il termine. Grazie sempre per la pazienza.
Rispondi

Da: paola	12/10/2009 18:34:30
sì,ma che tipo di casino?
Rispondi

Da: Ospite	12/10/2009 19:09:46
Io ho criticato fin dall'inizio la procedura, le domande, la scorrettezza con il quale questo concorso si sta' svolgendo. Ma bisogna anche cospargersi il capo di cenere, conosco diversi colleghi molto piu' preparati di me', che alcune domande a me' sconosciute le sapevano bene. Penso ad esempio ad alcuni Presidi(incaricati soprattutto) che hanno avuto a che fare con procedimenti dispilinari, nel dettaglio conoscevano molto bene la tempistica e le competenze. Conosco colleghi che hanno lavorato in scuole private e che alcune problematiche le conoscevano molto meglio di me'. Tanto di cappello a quei colleghi che dimostreranno tale spessore di preparazione. Penso potrebbero fare molto bene gli "ispettori". Ma nessuno di quelli che conosco, ne' tantomento il sottoscritto, ha mai pensato che un concorso condotto in questo modo puo' dirsi corretto.
Rispondi

Da: aida	12/10/2009 19:23:29
ospite sono d'accordo ma non fasciamoci la testa prima di essercela rotta Ancora poi non si è ben capito se questa benedetta graduatoria sia unica o divisa per settori
Rispondi

Da: ls	12/10/2009 19:25:30
dal Bando si evice che la graduaoria è per sottosettori. ls
Rispondi

Da: ...	12/10/2009 19:49:45
art.6 "..Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a 10 volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore e sottosettore" Sembrerebbe quindi che viene fatta una scrematura e l'accesso per settori, interpreto male ? Se uno e' in piu' settori ? art.7 ".. La graduatoria di merito del concorso, una per ogni sottosettore e sottosettore". Qua' parla della graduatoria finale.
Rispondi

Da: ls	12/10/2009 20:18:09
a mio giudizio: se inserito in più settori e sottosettori avrà l' ammissione multipla pur non escludendo la possibilità di partecipare, in caso di prove scritte simultanee, al concorso preferito. ls
Rispondi

Da: Andrea. Palermo	12/10/2009 20:25:37
Non è più una questione di maggiore o minore preparazione ma di rispetto delle procedure e del bando. Le domande erano tutte di eguale difficoltà? E' stato rispettato il principio dela parità di trattamento, perchè non è stato indicato il punteggio minimo di ammissione? Si veda anche la nuova normativa per l'accesso alla dirigenza scolastica. Tante sono state le zone d'ombra e mi voglio fermare qui.
Rispondi

Da: ls	12/10/2009 20:27:50
non ricordo affatto domande quali: omissioni atti d' ufficio; termine parere obbligatorio provv. amministrativi. Penso che delle domande fossero proprio diverse. ls
Rispondi

Da: Andrea. Palermo	12/10/2009 20:35:21
Cari colleghi dobbiamo ricorrere con una sorta di "class action", alla pubblicazione degli eventuali ammessi e non . Pensate che in Parlamento stanno presentando degli emendamenti per sanare i non ammessi alle prove scritte del concorso per D.S. in Sicilia con corsie preferenziali pur di non rifare tutto il concorso e non rispettando le note sentenze della G.A.
Rispondi

Da: ...	12/10/2009 20:45:15
perchè non è stato indicato il punteggio minimo di ammissione ? Forse perche' non previsto Le domande erano tutte di eguale difficoltà ? Difficile rispondere, la difficoltà e' soggettiva. Mettiamola così io aclune non le conoscevo e per me' erano difficili, Alcune sì perciò facili. E' stato rispettato il principio dela parità di trattamento ? No Io le domande su omissioni atti d' ufficio; termine parere obbligatorio provv. amministrativi. le ricordo. A questo punto nonsaprei se i questionari erano uguali, ma dubito che abbiano potuto dire bugie su una cosa del genere. Per quale ragione sostenere che erano tutti uguali ?
Rispondi

Da: Rmaria	12/10/2009 21:25:39
credo k il motivo per il ricorso sia in primis:il plico conteneva codice a barre anonimo,il foglio con i quesiti e quello con gli items si potevano manomettere e/o sostituire in sede di apertura delle buste,noi abbiamo scritto i nostri nomi e dati chiusi nella busta piccola ma questa non è collegata a niente altro...inoltre il plastificato contenente il materiale che abbiamo ricevuto non aveva segni di corrispondenza sui vari lati e dunque poteva essere aperto e se ne poteva fare 1 altro uguale dopo aver fotocopiato i quesiti.Chi ha custodito i plichi e per quanto tempo?Funzionari dell'usr?Come mai non c'erano carabinieri in giro?Per le prove degli esami di stato c'è una procedura molto rigorosa,si sa chi fa cosa,ma nel nostro caso come è andata?
Rispondi

Da: Andrea. Palermo	12/10/2009 21:26:06
A questo punto la consegna del silenzio. Ho parlato tanto in questo forum mi sono stufato, ma sono convinto che ne vedremo delle belle. Buona fortuna a tutti.
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Da: Gaia1	12/10/2009 22:36:59
penso che al ministro convenga ammettere tutti i presenti agli scritti, piuttosto che arrivare a fare nuove preselezioni, perchè, comunque una "certa" scrematura l'ha ottenuta con i presenti, e piuttosto che impelagarsi in una marea di ricorsi... però, tenuto conto della faccia di .... che ha la Gelmini, potrebbe anche far finta di niente e procedere... Voi cosa preferireste? Se queste sono state solo preselezioni, pensate un po' il tenore degli scritti... non oso immaginare...certo che è difficile riprendere a studiare, ma necessario! Erminio, spero che torni sul forum con qualche altra buona notizia!!! Ah, poi, di sindacato, solo uno si interessa della trasparenza!!! e gli altri dove sono???
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Da: giada	13/10/2009 06:30:53
Da quello che sembriamo dire tutti molte domande ci hanno trovato impreparati, tranne qualche dirignete scolastico e quelli che lavorano nelle scuole private. Che sia stata voluto?E' già così una preselezione. Comunque, non avendo indicato un punteggio minimo, dipende dal minimo che ha raggiunto la stragrande maggioranza che non penso vada al di sopra del 50%, ciè almeno 30 errori ciascuno. Voi che ne pensate?
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Da: VOLANO	13/10/2009 07:45:25
penso anke io che la soglia di ammissione prevederà un punteggio medio/basso e per il numero elevato di assenti che abbassa la soglia di errore e per la difficoltà intrinseca dei quiz. Siddharda diceva: ASPETTARE, PENSARE, DIGIUNARE...... Ma mi rendo conto che con questo ministro c'è ben poco da aspettare, molto da pensare e niente digiunare poichè pè sempre mal consiglaita, nn ne capisce niente di legislazione scolastica e si trova in difficoltà anche per posizioni che forse, molto in fondo, non condivide affatto. Certo è che qualsiasi cosa faccia sbaglia e giù un mare di ricorsi.
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Da: Ospite	13/10/2009 09:03:56
Mi auguro che una soluzione elegante si trovi. Ammettere tutti agli scritti mi sembra una soluzione controproducente per noi, anche per via dei grossi interessi in gioco. Il numero di temi da correggere, renderebbe il concorso di fatto una palude. Cosa già avvenuta per i DS. Preferirei che una selezione avvenga e possibilmente in modo corretto. Pubblicare i questionari con le risposte potrebbe essere un buon inizio. Punire le sedi (concorrenti e commissari) che non si adeguate o non hanno fatto rispettare quanto dovuto mi sembra plausibile. In quest'ultimo caso i casi di malumore si limiterebbero solo ad alcune situazioni e forse a qualche centinaio di concorrenti. Una soluzione che accontenti tutti mi sembra che non ci sia. Si potrebbe arrivare a far rifare la preselezione ...
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Da: Mary	13/10/2009 15:15:36
Roma, 13 ottobre 2009 ___________ SENATO DELLA REPUBBLICA Gruppo Partito Democratico Ufficio Legislativo INTERROGAZIONE Al Ministro dell'Istruzione, dellâ��Università e della Ricerca Premesso che: il giorno 21 settembre 2009 si sono svolte in Italia, nella sedi di 29 scuole di 18 regioni, le prove preselettive del concorso pubblico per esami a 145 posti di Dirigente Tecnico, da assegnare agli Uffici dellâ��Amministrazione Centrale e Periferica del Ministero della Pubblica Istruzione, di cui al Decreto Direttore Generale 30 gennaio 2008 (G.U. 4a Serie Speciale 5 febbraio 2008, n. 10); tale concorso ha coinvolto migliaia di dirigenti e docenti scolastici; al Ministero dell'Istruzione, infatti, sono giunte oltre 16.000 domande di partecipazione; nel rispetto di quanto stabilito dell'articolo 6 del succitato decreto, le prove d'esame previste per il superamento di tale concorso sono state precedute da una prova preselettiva la cui data è sta rinviata dal Ministero interrogato per bene sei volte; in particolare, la data di pubblicazione del calendario, inizialmente fissata alla data del 1 aprile 2008 , veniva prorogata prima al 3 giugno 2008, poi al 5 settembre 2008 e, in fine, al 17 ottobre 2008; successivamente, la data di effettuazione della prova di preselezione del concorso, fissata inizialmente alla data del 27 marzo 2009, veniva prorogata prima al 7 maggio 2009 e successivamente 21 settembre 2009; stando a quanto riportato nei vari avvisi di rinvio pubblicati dal Ministero dell'istruzione relativamente a tale concorso, tali molteplici rinvii venivano imputati a cause poco plausibili come la necessità di definire le prove, il terremoto in Abruzzo, la ricostituzione della commissione; inoltre si rileva che a tutt'oggi il Ministero non ha provveduto alla pubblicazione dei quesiti, così come di prassi avviene a conclusione delle prove selettive dei concorsi pubblici; a tal riguardo il Ministero competente, con una comunicazione del 26 giugno 2009, si limitava a precisare che â��Alcune Case Editrici stanno pubblicando, in relazione al concorso di cui all'oggetto, testi riguardanti raccolte di quesiti a risposta multipla finalizzati alla prova preselettiva; Al fine di evitare equivoci che potrebbero sorgere dalle modalità di offerta di tali testi, si comunica ai potenziali acquirenti che questo Ministero è assolutamente estraneo alla loro produzione.â��; considerato che: il Segretario Generale della FLC CGIL, al fine di garantire la massima pubblicità e trasparenza allo svolgimento delle prove del 21 settembre 2009, con una nota del 19 settembre scorso inoltrata all'ufficio ministeriale competente, chiedeva di procedere tempestivamente, al temine delle prove preselettive, alla pubblicazione sul sito web del MIUR delle 90 domande e delle relative risposte ; non avendo ricevuto alcun riscontro a tale richiesta, la medesima organizzazione sindacale, con una nota del 29 settembre 2009 inoltrata ai Ministri dellâ��Istruzione, dellâ��Università e della Ricerca e della Pubblica Amministrazione e dellâ��Innovazione, chiedeva la diffusione dei test a cui erano stati sottoposti i candidati al concorso; in particolare, nella suddetta nota si sosteneva che tutti i cittadini devono essere posti nella condizione di conoscere i quesiti con cui vengono selezionati i soggetti candidati a ricoprire una funzione pubblica importante quale è quella dei dirigenti tecnici della scuola, precisando, inoltre che, â��non solo coloro che hanno partecipato alla preselezione, ma anche la comunità scientifica, debbano sapere su quali materie, su quali contenuti e con quali strumenti si effettua la valutazione delle competenze richieste dal bando di concorso."; considerato inoltre che: secondo quanto emerge anche dalla lettura dei forum presenti su internet, numerosi sono stati i giudizi negativi espressi dai partecipanti a tali concorso in ordine al corretto svolgimento delle prove selettive, durante le quali si sarebbero verificati fatti e situazioni fortemente compromettenti per il regolare svolgimento del concorso in oggetto; in particolare, i candidati denunciano la disomogeneità dei criteri adottati nelle diverse sedi in cui si sono svolte le prove selettive, che, in alcuni casi hanno determinato un'obiettiva disparità di trattamento tra i diversi candidati e la violazione delle norme vigenti in materia di concorsi pubblici; si chiede di sapere: se i Ministri in indirizzo siano a conoscenza dei gravi fatti denunciati in premessa e quali urgenti iniziative intendano adottare, nell'ambito delle rispettive competenze, per far piena luce sui criteri e sulle procedure individuate per lo svolgimento del concorso in oggetto; inoltre, se non ritengano opportuno avviare tutte le iniziative necessarie per verificare se le prove selettive si siano svolte nel pieno rispetto dei principi di trasparenza, correttezza e legalità; quale iniziative intendano adottare per corrispondere alla richiesta di correttezza, trasparenza e pubblicità, espressa sia dai candidati che dai soggetti interessati alla qualità della scuola pubblica, affinché sia accertato il merito effettivo di coloro che dovranno svolgere una funzione importante per lo sviluppo dellâ��istruzione in Italia. in fine, quali atti intendano adottare per garantire che le procedure concorsuali per il reclutamento nei ruoli della pubblica amministrazione si svolgano sempre nel rispetto principi di trasparenza ed imparzialità secondo un meccanismo imparziale di selezione tecnica e neutrale dei più capaci sulla base del criterio del merito. SERAFINI RUSCONI BASTICO AMATI
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