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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: aida 09/10/2009 10:12:37
Certo le informazioni bisogna cercarle.Ieri nella mia scuola è arrivato un ispettore per un corso di formazione. Gli ho chiesto se vi erano problemi per il concorso.
Ha risposto:
-il concorso è blindato nel senso che vi è una volontà politica bipartisan di portarlo a termine;
-le domande che risultano più sbagliate, da una prima sommaria scrematura, risultano quelle sulla scuola elementare in Austria e quella sul'età del gestore delle paritarie.
- vi sono motivi tecnici che impediscono la pubblicazione delle graduatorie prima di febbraio, ma non ha saputo dire quali fossero.
- le domande con formulazione dubbia o con possibile doppia risposta esatta verranno, se ciò fosse confermato,considerate valide con entrambe le risposte.
-per nessun motivo il concorso verrà annullato.
Rispondi

Da: Ospite 09/10/2009 10:22:42
Alla luce di questo importante chiarimento, a mio parere l'unica strada non e' quella di annullamento del concorso ma semmai di legittimità, nel senso che non tutti i concorrenti sono stati messi nella stessa condizione.
Rispondi

Da: 09/10/2009 11:02:42

Rispondi

Da: ... 09/10/2009 13:46:53
Appaiono interessanti i seguenti due articoli:

http://www.edscuola.it/archivio/ped/scippo_concorso_ispettivo.pdf

http://www.aetnanet.org/modules.php?name=News&file=article&sid=17865
Rispondi

Da: lucia 09/10/2009 15:51:51
..A proposito di tutte le scorrettezze e inosservanze di procedura segnalate da più sedi, ha detto niente l'ispettore?
Rispondi

Da: G.T. 09/10/2009 16:58:02
Perché non proviamo a fare un sondaggio ... su come è andato il test?

Per quanto mi riguatrda direi (all'incirca...):

55 esatte
5 in bianco
30 errate.

Giusto per farsi un'idea...!!!
Rispondi

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Da: LS 09/10/2009 17:21:26
HO RISPOSTO A TUUTE LE 90 DOMANDE E PENSO DI AVERNE SBAGLIATO 20 AL MASSIMO 25.
LS
Rispondi

Da: aida 09/10/2009 17:45:41
ne ho risposte 87, sbagliate 16 o 17
Rispondi

Da: Silvy 09/10/2009 17:52:26
Più o meno 60 giuste, 10 in bianco, 20 sbagliate.
Concorrevo per il settore "scienze chimiche e naturali".
Rispondi

Da: ls 09/10/2009 17:54:20
Sarebbe necessario conoscere gli effettivi partecipanti per sottosettore; in taluni sottosettori potrebbero essere quasi tutti ammessi a causa dell' eseguità dei partecipanti.
ls
Rispondi

Da: Mary 09/10/2009 18:03:20
Ma se ne avete indovinate così tante di cosa vi preoccupate?
Riuscite a ricordarvene, corrette da 50 a 70?
Rispondi

Da: Vera 09/10/2009 18:20:47
20 erano impossibili, 10 dubbie, 10 ovvie, 50 prese dall'ipergalattico,
Ne ho indovinate 20 e tutto il resto lo lascio a voi.

Auf wiedersehen

Rispondi

Da: ls 09/10/2009 18:26:16
sottosettore scienze chimiche e naturali 18 posti; quindi 180 ammessi e più a parità punteggio.
non penso una partecipazione superiore ai 400, quindi probabilità al 50 per cento di ammissione.
ls
Rispondi

Da: Erminio 09/10/2009 19:35:00
Salve, sono nello stesso sotto settore, ma penso di aver svolto il test molto male. In ogni caso come mai pensi a solo 400 iscritti nel nostro sotto settore? Credo che siano di più.
E poi selezioneranno i candidati facendo da subito il conto sui vari sotto settori? O suddividendo inizialmente solo in due settori, primaria e secondaria? Ritengo di non avere molte speranze: domande corrette 30(?), saltate 12, errate il resto.
Vedremo...
Rispondi

Da: Ospite 09/10/2009 19:54:28
"Il 6 marzo 2008 era lâ��ultimo giorno valido di presentazione delle domande per la partecipazione al concorso a 145 posti per Ispettore tecnico del Ministero della Pubblica Istruzione.

Le domande pervenute al Ministero sono oltre 16.000."

Facendo le dovute proporzioni, mi orienterei a 1/4 nel setttore primario e 3/4 nel secondario. Semplicemente perche' immagino che ci siano molti piu' laureati.

Tenendoci larghi diciamo 20.000 candidati.
Se proprio volete strafare, la proporzione sarebbe applicabile alla suddivisione in settori. Qua' le cose si complicano, ognuno poteva scegliere piu' settori...
Un calcolo esatto al momento non e' possibile.
Io concorro per il settore tecnologico, credo di aver fatto 60 esatte e 30 sbagliate, piu' o meno.
Io concorro per il settore
Rispondi

Da: Mik 09/10/2009 20:03:43
Io settore primario.

Grosso modo la metà (45) giuste, 15 saltate, 30 sbagliate.
Rispondi

Da: ... 09/10/2009 20:37:09
la divisione in settori e sottosettori puo' portare ad errori di valutazione.
Infatti potrebbero esserci 5000 domande in ogni settore, anche il titolo di studio inerente non era necessario.
Quello che e' successo probabilmente, in molti hanno presentato piu' domande per piu' settori, sceglieranno quando li obbligheranno.
La preselezione puo' risultare falsata anche da questo, posso aver passato la preselezione nel settore A e non B.
Rispondi

Da: Erminio 09/10/2009 20:43:28
Notizia da "La Stampa"
http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=124&ID_articolo=729&ID_sezione=274&sezione=
6/10/2009

Un concorso all'italiana

Sono 145 posti da dirigente tecnico, dopo quattro anni sono partite le prime selezioni nazionali

FLAVIA AMABILE

In Italia i concorsi pubblici hanno la caratteristica di diventare delle bombe a scoppio ritardato. E' stato il caso del concorso per dirigenti scolastici, ereditato suo malgrado dal ministro dell'Istruzione Mariastella Gelmini con tutte le polemiche sulla schiacciante maggioranza di meridionali tra i vincitori.

Ora è la volta del concorso per 145 posti di dirigente tecnico (sostanzialmente ispettori). Le procedure sono state avviate nel 2005, la prima prova si è svolta una settimana fa, dopo quattro anni mentre all'estero al massimo si impiegano otto mesi.

In questi quattro anni ci sono stati
-due rinvii
-una folla di ricorsi da parte dei dirigenti scolastici che ritenevano di non dover partecipare al concorso ma poter fare semplicemente domanda in quanto dirigenti quanto gli ispettori.
- una preselezione

Bene, ora il concorso è finalmente partito con la prima prova ma anche un bel po' di nuovi problemi.
- Il bando in Gazzetta Ufficiale era sbagliato, riportava in maniera errata le penalizzazioni previste in caso di risposta sbagliata ai quiz. Il ministero dell'Istruzione sostiene che l'errore dpende dall'ufficio competente della Gazzetta Ufficiale
- in alcune sedi regionali della prova di selezione è stata consentita la consultazione dei codici; in quasi tutte le altre sedi, no. Questo potrebbe invalidare le prove e costringere tutti a tornare al punto di partenza come in un gioco dell'oca. Infatti i sindacati della scuola hanno chiesto di rendere pubblici i quiz e ad alcuni uffici scolastici regionali sono giunti i primi esposti da parte di alcuni candidati.

E il concorso è appena iniziato....
Rispondi

Da: albachiara 09/10/2009 21:17:11
grazie Erminio per le informazioni preziose che ci dai ogni tanto albachiara
Rispondi

Da: Gaia 09/10/2009 21:33:26
Erminio, non ho parole!
Rispondi

Da: max 09/10/2009 23:49:39
ad Aida

La tua affermazione circa la validità di un concorso dopo l'annullamento dell'atto presupposto è quanto meno singolare, ma è infondata giuridicamente

Nella premessa del Bando è scritto:
"VISTO il Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 16 gennaio 2007, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 45 del 23 febbraio 2007, con il quale il Ministero della Pubblica Istruzione è autorizzato ad avviare procedure pubbliche concorsuali, per reclutare, fra lâ��altro, n.130 dirigenti tecnici;"

Essendo stato annullato dal TAR il DPCM testé citato - fidati, che la sentenza io l'ho letta - viene a mancare l'atto autorizzativo che ne giustifica per così dire l'esistenza.
Bisogna solo capire se il MIUR farà ricorso al Consiglio di Stato e otterrà la sanatoria.

Quanto alla tenace volontà di portare avanti il concorso a tutti i costi - secondo quanto da te riportato - questa è riferibile non all'attuale vertice politico ( che il concorso l'ha ereditato) bensì al Direttore Generale del Personale, il quale a gennaio andrà in pensione per raggiunti limiti di età. E con la sua uscita dal Ministero cambieranno diverse cose.......incluso il modo di gestire il concorso (se non sarà stato già sepolto dai ricorsi...)
Rispondi

Da: Mik 10/10/2009 07:04:35
@max ... ma i 20 ricorrenti che hanno avuto ragione dal TAR sono 20 dirigenti amministrativi? E per quale ragione hanno presentato ricorso? Sono quindi annullate le autorizzazioni anche peri diversi centinaia di posti per amministrativi...?

Giravano vici che gli amministrativi volevano per sé la funzione tecnica ispettiva, sottraendola alla docenza.

Aggiungiamo poi che anche i dirigenti scolastici volevano per sé la funzione, con la scusa della "mobilità".

Alla fine ci sono corposi interessi affinché il concorso non si faccia e quindi i posti da ispettore se li spartiscano i soliti noti.

Io dico che MALGRADO TUTTO dobbiamo difendere questo concorso ... stiamo bene attenti che va a finire che ci scippano anche la funzione ispettiva. Non è solo questione di questi 145 posti, ma anche dei futuri. Se ci sono irregolarità, accertare e procedere ad esclusioni singole, non annullamento generalizzato.

Certo che il TAR oramai te lo ritrovi ovunque.
Rispondi

Da: Elisa 10/10/2009 09:12:37
Ho fatto ricerche sulla sentenza TAR del 16 giugno 2009. A quanto ho trovato, sembrerebbe riguardare un gruppo di docenti che nel periodo Moratti avevano beneficiato di incarichi dirigenziali a tempo determinato, i quali poi, con Fioroni, erano decaduti, ed avevano fatto ricorso contro lo spoil system. Nulla a che fare col concorso a ispettore.
Rispondi

Da: aida 10/10/2009 12:52:14
Infatti,max continua a citare una sentenza che non c'entra proprio nulla col nostro concorso. Perchè non citi il numero e i riferimenti esatti?
I sindacati sono decisi a difendere il concorso e anche se Criscuoli andrà in pensione, il capo dipartimento intende concludere il concorso (e anche la Gelmini).
Rispondi

Da: aida 10/10/2009 12:54:31
Comunque non si faranno graduatorie separate per sottosettori
Rispondi

Da: ........... 10/10/2009 13:52:40
embè?
Rispondi

Da: Vera 10/10/2009 14:25:57
Come fate a sapere tante cose?
Come fa a sapere che ne ha indovinato 70 ?
Scrivete dal ministero?
Dite la verità. Non meritiamo di essere presi in giro.
Rispondi

Da: ross 10/10/2009 15:03:43
Stamo facendo solo chiacchiere ma niente di concreto. Uniamoci tutti gli interessati e illusi in una compatta azione collettiva di ricorso . Non possiamo tollerare di essere presi per i fondelli
Rispondi

Da: lulla 10/10/2009 15:30:32
Sono pienamente in sintonia. Basta chiacchiere, intanto piazziamo un ricorso poi si vedrà!
Rispondi

Da: aida 1 - 10/10/2009 19:54:41
Ripeto ancora una volta : non si può fare ricorso prima della pubblicazione delle graduatorie!
Ragazzi avete studiato o no ? Quale sarebbe l'atto impugnabile altrimenti?
A Vera: ma non hai letto i post di picchio picchi con quasi tutte le domande? Dopo basta verificare le risposte che ti ricordi. Io pure non me le ricordo tutte, ma grosso modo penso di averne azzeccate 65/70
Rispondi

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Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: aida	09/10/2009 10:12:37
Certo le informazioni bisogna cercarle.Ieri nella mia scuola è arrivato un ispettore per un corso di formazione. Gli ho chiesto se vi erano problemi per il concorso. Ha risposto: -il concorso è blindato nel senso che vi è una volontà politica bipartisan di portarlo a termine; -le domande che risultano più sbagliate, da una prima sommaria scrematura, risultano quelle sulla scuola elementare in Austria e quella sul'età del gestore delle paritarie. - vi sono motivi tecnici che impediscono la pubblicazione delle graduatorie prima di febbraio, ma non ha saputo dire quali fossero. - le domande con formulazione dubbia o con possibile doppia risposta esatta verranno, se ciò fosse confermato,considerate valide con entrambe le risposte. -per nessun motivo il concorso verrà annullato.
Rispondi

Da: Ospite	09/10/2009 10:22:42
Alla luce di questo importante chiarimento, a mio parere l'unica strada non e' quella di annullamento del concorso ma semmai di legittimità, nel senso che non tutti i concorrenti sono stati messi nella stessa condizione.
Rispondi

Da: ...	09/10/2009 13:46:53
Appaiono interessanti i seguenti due articoli: http://www.edscuola.it/archivio/ped/scippo_concorso_ispettivo.pdf http://www.aetnanet.org/modules.php?name=News&file=article&sid=17865
Rispondi

Da: lucia	09/10/2009 15:51:51
..A proposito di tutte le scorrettezze e inosservanze di procedura segnalate da più sedi, ha detto niente l'ispettore?
Rispondi

Da: G.T.	09/10/2009 16:58:02
Perché non proviamo a fare un sondaggio ... su come è andato il test? Per quanto mi riguatrda direi (all'incirca...): 55 esatte 5 in bianco 30 errate. Giusto per farsi un'idea...!!!
Rispondi

Da: LS	09/10/2009 17:21:26
HO RISPOSTO A TUUTE LE 90 DOMANDE E PENSO DI AVERNE SBAGLIATO 20 AL MASSIMO 25. LS
Rispondi

Da: aida	09/10/2009 17:45:41
ne ho risposte 87, sbagliate 16 o 17
Rispondi

Da: Silvy	09/10/2009 17:52:26
Più o meno 60 giuste, 10 in bianco, 20 sbagliate. Concorrevo per il settore "scienze chimiche e naturali".
Rispondi

Da: ls	09/10/2009 17:54:20
Sarebbe necessario conoscere gli effettivi partecipanti per sottosettore; in taluni sottosettori potrebbero essere quasi tutti ammessi a causa dell' eseguità dei partecipanti. ls
Rispondi

Da: Mary	09/10/2009 18:03:20
Ma se ne avete indovinate così tante di cosa vi preoccupate? Riuscite a ricordarvene, corrette da 50 a 70?
Rispondi

Da: Vera	09/10/2009 18:20:47
20 erano impossibili, 10 dubbie, 10 ovvie, 50 prese dall'ipergalattico, Ne ho indovinate 20 e tutto il resto lo lascio a voi. Auf wiedersehen
Rispondi

Da: ls	09/10/2009 18:26:16
sottosettore scienze chimiche e naturali 18 posti; quindi 180 ammessi e più a parità punteggio. non penso una partecipazione superiore ai 400, quindi probabilità al 50 per cento di ammissione. ls
Rispondi

Da: Erminio	09/10/2009 19:35:00
Salve, sono nello stesso sotto settore, ma penso di aver svolto il test molto male. In ogni caso come mai pensi a solo 400 iscritti nel nostro sotto settore? Credo che siano di più. E poi selezioneranno i candidati facendo da subito il conto sui vari sotto settori? O suddividendo inizialmente solo in due settori, primaria e secondaria? Ritengo di non avere molte speranze: domande corrette 30(?), saltate 12, errate il resto. Vedremo...
Rispondi

Da: Ospite	09/10/2009 19:54:28
"Il 6 marzo 2008 era lâ��ultimo giorno valido di presentazione delle domande per la partecipazione al concorso a 145 posti per Ispettore tecnico del Ministero della Pubblica Istruzione. Le domande pervenute al Ministero sono oltre 16.000." Facendo le dovute proporzioni, mi orienterei a 1/4 nel setttore primario e 3/4 nel secondario. Semplicemente perche' immagino che ci siano molti piu' laureati. Tenendoci larghi diciamo 20.000 candidati. Se proprio volete strafare, la proporzione sarebbe applicabile alla suddivisione in settori. Qua' le cose si complicano, ognuno poteva scegliere piu' settori... Un calcolo esatto al momento non e' possibile. Io concorro per il settore tecnologico, credo di aver fatto 60 esatte e 30 sbagliate, piu' o meno. Io concorro per il settore
Rispondi

Da: Mik	09/10/2009 20:03:43
Io settore primario. Grosso modo la metà (45) giuste, 15 saltate, 30 sbagliate.
Rispondi

Da: ...	09/10/2009 20:37:09
la divisione in settori e sottosettori puo' portare ad errori di valutazione. Infatti potrebbero esserci 5000 domande in ogni settore, anche il titolo di studio inerente non era necessario. Quello che e' successo probabilmente, in molti hanno presentato piu' domande per piu' settori, sceglieranno quando li obbligheranno. La preselezione puo' risultare falsata anche da questo, posso aver passato la preselezione nel settore A e non B.
Rispondi

Da: Erminio	09/10/2009 20:43:28
Notizia da "La Stampa" http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=124&ID_articolo=729&ID_sezione=274&sezione= 6/10/2009 Un concorso all'italiana Sono 145 posti da dirigente tecnico, dopo quattro anni sono partite le prime selezioni nazionali FLAVIA AMABILE In Italia i concorsi pubblici hanno la caratteristica di diventare delle bombe a scoppio ritardato. E' stato il caso del concorso per dirigenti scolastici, ereditato suo malgrado dal ministro dell'Istruzione Mariastella Gelmini con tutte le polemiche sulla schiacciante maggioranza di meridionali tra i vincitori. Ora è la volta del concorso per 145 posti di dirigente tecnico (sostanzialmente ispettori). Le procedure sono state avviate nel 2005, la prima prova si è svolta una settimana fa, dopo quattro anni mentre all'estero al massimo si impiegano otto mesi. In questi quattro anni ci sono stati -due rinvii -una folla di ricorsi da parte dei dirigenti scolastici che ritenevano di non dover partecipare al concorso ma poter fare semplicemente domanda in quanto dirigenti quanto gli ispettori. - una preselezione Bene, ora il concorso è finalmente partito con la prima prova ma anche un bel po' di nuovi problemi. - Il bando in Gazzetta Ufficiale era sbagliato, riportava in maniera errata le penalizzazioni previste in caso di risposta sbagliata ai quiz. Il ministero dell'Istruzione sostiene che l'errore dpende dall'ufficio competente della Gazzetta Ufficiale - in alcune sedi regionali della prova di selezione è stata consentita la consultazione dei codici; in quasi tutte le altre sedi, no. Questo potrebbe invalidare le prove e costringere tutti a tornare al punto di partenza come in un gioco dell'oca. Infatti i sindacati della scuola hanno chiesto di rendere pubblici i quiz e ad alcuni uffici scolastici regionali sono giunti i primi esposti da parte di alcuni candidati. E il concorso è appena iniziato....
Rispondi

Da: albachiara	09/10/2009 21:17:11
grazie Erminio per le informazioni preziose che ci dai ogni tanto albachiara
Rispondi

Da: Gaia	09/10/2009 21:33:26
Erminio, non ho parole!
Rispondi

Da: max	09/10/2009 23:49:39
ad Aida La tua affermazione circa la validità di un concorso dopo l'annullamento dell'atto presupposto è quanto meno singolare, ma è infondata giuridicamente Nella premessa del Bando è scritto: "VISTO il Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 16 gennaio 2007, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 45 del 23 febbraio 2007, con il quale il Ministero della Pubblica Istruzione è autorizzato ad avviare procedure pubbliche concorsuali, per reclutare, fra lâ��altro, n.130 dirigenti tecnici;" Essendo stato annullato dal TAR il DPCM testé citato - fidati, che la sentenza io l'ho letta - viene a mancare l'atto autorizzativo che ne giustifica per così dire l'esistenza. Bisogna solo capire se il MIUR farà ricorso al Consiglio di Stato e otterrà la sanatoria. Quanto alla tenace volontà di portare avanti il concorso a tutti i costi - secondo quanto da te riportato - questa è riferibile non all'attuale vertice politico ( che il concorso l'ha ereditato) bensì al Direttore Generale del Personale, il quale a gennaio andrà in pensione per raggiunti limiti di età. E con la sua uscita dal Ministero cambieranno diverse cose.......incluso il modo di gestire il concorso (se non sarà stato già sepolto dai ricorsi...)
Rispondi

Da: Mik	10/10/2009 07:04:35
@max ... ma i 20 ricorrenti che hanno avuto ragione dal TAR sono 20 dirigenti amministrativi? E per quale ragione hanno presentato ricorso? Sono quindi annullate le autorizzazioni anche peri diversi centinaia di posti per amministrativi...? Giravano vici che gli amministrativi volevano per sé la funzione tecnica ispettiva, sottraendola alla docenza. Aggiungiamo poi che anche i dirigenti scolastici volevano per sé la funzione, con la scusa della "mobilità". Alla fine ci sono corposi interessi affinché il concorso non si faccia e quindi i posti da ispettore se li spartiscano i soliti noti. Io dico che MALGRADO TUTTO dobbiamo difendere questo concorso ... stiamo bene attenti che va a finire che ci scippano anche la funzione ispettiva. Non è solo questione di questi 145 posti, ma anche dei futuri. Se ci sono irregolarità, accertare e procedere ad esclusioni singole, non annullamento generalizzato. Certo che il TAR oramai te lo ritrovi ovunque.
Rispondi

Da: Elisa	10/10/2009 09:12:37
Ho fatto ricerche sulla sentenza TAR del 16 giugno 2009. A quanto ho trovato, sembrerebbe riguardare un gruppo di docenti che nel periodo Moratti avevano beneficiato di incarichi dirigenziali a tempo determinato, i quali poi, con Fioroni, erano decaduti, ed avevano fatto ricorso contro lo spoil system. Nulla a che fare col concorso a ispettore.
Rispondi

Da: aida	10/10/2009 12:52:14
Infatti,max continua a citare una sentenza che non c'entra proprio nulla col nostro concorso. Perchè non citi il numero e i riferimenti esatti? I sindacati sono decisi a difendere il concorso e anche se Criscuoli andrà in pensione, il capo dipartimento intende concludere il concorso (e anche la Gelmini).
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Da: aida	10/10/2009 12:54:31
Comunque non si faranno graduatorie separate per sottosettori
Rispondi

Da: Vera	10/10/2009 14:25:57
Come fate a sapere tante cose? Come fa a sapere che ne ha indovinato 70 ? Scrivete dal ministero? Dite la verità. Non meritiamo di essere presi in giro.
Rispondi

Da: ross	10/10/2009 15:03:43
Stamo facendo solo chiacchiere ma niente di concreto. Uniamoci tutti gli interessati e illusi in una compatta azione collettiva di ricorso . Non possiamo tollerare di essere presi per i fondelli
Rispondi

Da: lulla	10/10/2009 15:30:32
Sono pienamente in sintonia. Basta chiacchiere, intanto piazziamo un ricorso poi si vedrà!
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Da: aida	1 - 10/10/2009 19:54:41
Ripeto ancora una volta : non si può fare ricorso prima della pubblicazione delle graduatorie! Ragazzi avete studiato o no ? Quale sarebbe l'atto impugnabile altrimenti? A Vera: ma non hai letto i post di picchio picchi con quasi tutte le domande? Dopo basta verificare le risposte che ti ricordi. Io pure non me le ricordo tutte, ma grosso modo penso di averne azzeccate 65/70
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