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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Gufo malefico 10/05/2012 21:08:11
Fra non molto tempo il concorso verrà annullato.
ihihihihihi ...
Rispondi

Da: filippo. 10/05/2012 21:52:06
coloro i quali leggono poesia, vanno al cinema o al teatro, ascoltano musica, vanno alle mostre, insegnano bene la propria materia e non
leggono leggi e circolari, in definitiva "vivono", arriveranno felicemente al traguardo.
Rispondi

Da: Lucia 1 10/05/2012 22:06:53
Da: unsaccodiroba-STUDIAMO 10/05/2012 16.14.44
studiamo stUDIAMO: DA AETNAET
Lettere in redazione,
Egregio Direttore, ho letto come sempre e con piacere la vostra pagina internet Aetnanet.
Sono una docente in pensione. Le vorrei portare un esempio che si aggiunge al malcostume sindacale riferito al comando dei docenti presso i Ministeri , le segreterie di partito, sindacali ecc. Tre anni fa si è attivata una procedura a dir poco anomala. L'ex capogruppo della Lega Nord Giorgetti , impone la nomina a Dirigente Tecnico senza concorso, di un professore di Educazione Fisica di Gallarate, amico di sua moglie anche lei insegnante di ginnastica. Il rifiuto apposta dalla DG Lombardia , dottoressa Dominici, a firmare il decreto gli costò il trasferimento in Liguria e poi il pensionamento e la nomina del DG Colosio che subito firmò il decreto. Il Colosio già aderente alla Rete di Orlando e ex iscritto alla CGIL a Brescia e preside. Mutazioni genetiche?[...]

...davvero sconsolante (sebbene prevedibile dato il contesto in cui viviamo). Comunque grazie per la segnalazione.
Rispondi

Da: unsaccodirobabuona-LOGIURO 10/05/2012 22:23:59
PER FILIPPO- filippo ti ringrazio per avermi confermato che la scuola italiana vive al difuori della realtà e non prepara i nostri giovani ad una cittadinanza attiva e consapevole- infatti mentre rubano il futuro a suo figlio-mentre gli rubano la pensione (a 67 anni e dimezzata per giunta) mentre rubano la sanità-mentre gli svuotano la democrazia- filippo che fa??? legge poesie,va a teatro,contempla la montagna,ascolta la lirica e fantastica in modo artistico. caro Filippo ,caro filippo ma quello che tu citi è solamente un aspetto della realtà. Capisci la parola realtà?? realtà- anche io vado a teatro e posseggo tutti i libri da shexpire al napolEtano eduardo de Filippo ma gioa io conosco anche la Costituzione,la Bibbia, il codice civile quello penale e compro ogni anno sempre un librone Hoepli titolato "diritto amministartivo". caro filippo chi sa quanti ragazzi hai rovinato,inducendoli a vivere fuori dalla realtà,curando un solo aspetto l'arte) che tutti rispettiamo ed apprezziamo me che è solo un aspetto dei tanti. e quindi perché non insegni ai tuoi ragazzi come mai per la scuola è difficile comprare carta igienica e sapone e si beccano la scoliosi causa banchi sgaruppati e spaiati mentre in iTALIA c'è il primato MOndiale delle auto blu? ma certo che tu come uomo di scuola non ti interessi neppure del comfort minimo dei tuoi ragazzi 8sedie banchi-pulizia.riscaldamento-luce ecc. ecc ) LO GIURO qui non metto + piede di FILIPPI ne ho conosciuti già abbastanza- ADDIO FILIPPI
Rispondi

Da: filippo. 10/05/2012 22:33:44
di filippo ce n'è solo uno!
Rispondi

Da: filippo. 10/05/2012 22:43:32
e fa anche passeggiate all'aria aperta.....
non ha rovinato ragazzi
e non è insensibile ai problemi sopra accennati.
Rispondi

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Da: scuole secondarie settore tun ds che ha concorso 10/05/2012 22:48:21
trota dove sei? quanto manchi! Sei stato escluso!!
Rispondi

Da: Per il tonno 10/05/2012 23:27:16
Sei un fesso perchè non hai capito che chi vorresti sfruculiare è dentro da molto tempo...
Le lauree sono vere, così come le pubblicazioni, gli incarichi, il curriculum di 20 pagine, ecc.
Tu invece non sai scrivere ed hai le idee confuse, e se sei veramente un DS non meriti di esserlo.
E sei anche stronzo, perchè quando le prendi fai anche la vittima.

X unsaccodirobabuona-LOGIURO
Tanta amarezza ma tanto di vero in quello che dici.
Il tuo è stato forse uno dei pochissimi interventi sul forum di grande spessore umano, che può essere fatto solo da chi la vita della scuola la vive con grande passione, dedizione e spirito di servizio.
Rispondi

Da: acthung 10/05/2012 23:27:26
Miei cari volete fare più attenzione? Un ombra (post 16.14) è scorretto e Scexpire non si può proprio leggere.
Rispondi

Da: Cencelli 11/05/2012 06:44:37
Eh già !, anche 'stronzo' è un po' forte ...
Rispondi

Da: Per il tonno 11/05/2012 07:03:16
Ci sta tutto caro Cencelli!
Soprattutto perchè che se lo è cercato.
Il suo, credo, deve essere un "prurito" irrefrenabile, che lo porta a cercarsele...
Comunque per "uno", ma io sospetto "una" così non vale la pena perdere tempo.
Buona giornata a te ed a tutto il forum e non ti scandalizzare ''Quando ce vò ce vò'' dicono a Roma e dintorni.
Rispondi

Da: Per Cencelli 11/05/2012 07:09:23
Ogni mattina, in Africa, un leone si sveglia.
Sa che dovrà correre più veloce della gazzella o morirà di fame.
Ogni mattina, in Africa, una gazzella si sveglia.
Sa che dovrà correre più veloce del leone o verrà uccisa.
Ogni mattina, in Africa, non importa se tu sei il leone o la gazzella ... sarà meglio che cominci a correre !

Se, per salvaguardare i tuoi interessi, ti vedi costretto a sopraffare un altro, è opportuno che tu lo faccia.
Del resto, se fossi tu in difficoltà, faresti di tutto per trarti in salvo, nonostante la tua salvezza significhi la non realizzazione della vita di un altro.
E se non hai scrupoli a difenderti, non vedo perchè dovresti averne ad attaccare.
Rispondi

Da: rosso perceval 11/05/2012 13:35:57
Francamente, la filosofia dell'ultimo post non la condivido affatto. Buttare con tale semplicità millenni di evoluzione culturale necessari per distinguerci dalle bestie, la trovo la cosa più discutibile delle tante lette su questo forum. Se ci sono docenti che credono o insegnano queste cose, sono loro che dovrebbero fare qualche pausa di riflessione.
Rispondi

Da: Stefano1 11/05/2012 13:39:12
per rosso
con qualche amico stiamo pensando ad un'associazione culturale da inserire su internet, poi ti spiego i particolari.
Ciao Ste
Rispondi

Da: rosso perceval 11/05/2012 13:45:31
No problem, hai tutti i modi che vuoi per contattarmi.
Fammi sapere.
Ciao
Rispondi

Da: Per Rosso 11/05/2012 15:59:34
"Fra noi ognuno interpreta le cose come vuole, ammette e rigetta quel che vuole".
Don Bosco

Sai cos'è l'allegoria?
O magari ti sforzi di non volerlo sapere?
Rispondi

Da: biammesso lazio 11/05/2012 19:54:50
oltre alla pre-dt mi è sembrata semplice la preselettiva per ds, agli scritti (tracce molto prevedibili) sono stato bocciato, non capisco ancora cosa ho sbagliato,ora sono demoralizzato per il concorso dt
Rispondi

Da: Bia. 11/05/2012 21:11:03
Le valutazioni hanno sempre qualcosa di misterioso e di eccessivamente soggettivo...nonostante griglie e grigliette...questo credo valga in generale anche nel quotidiano esercizio di docente...e credo valga anche nei concorsi dove la prove sono dei saggi....nello specifico del concorso per ds le commissioni sono composte prevalentemente da ds in servizio o in pensione presumo...per la mia esperienza...che spesso in loro vi è una visione "antica" e a volte "falso-manageriale-fordista"della scuola...quindi basta non essere allineati a tali "canoni"per essere ritenuti inadatti.E' il rischio di tutti i concorsi ma ogni concorso ha una sua storia.
Rispondi

Da: retorica 11/05/2012 21:34:44
retorica, retorica.....pletorica!
Rispondi

Da: Trevize 11/05/2012 21:45:24
@ bia e biammesso lazio
Non conosco la commissione Lazio e non so se ci sono stati avvicendamenti. In astratto, ho ragionato qualche post fa sulla tipologia di tracce: era necessario scovare il filo conduttore all'interno di proposizioni molto ampie e che sembravano lasciare spazio alla possibilità di argomentare quasi in stile colloquiale. Invece c'erano vincoli precisi in molte regioni sia normativi che legati alle azioni possibili del DS; da quel che leggo, molti non hanno tenuto conto di questi "limiti" argomentativi.
Quanto alle commissioni, dissento da Bia. Forse in qualche caso è così; ma osservo anche che in molte commissioni ci sono esperti di discipline giuridiche, dirigenti tecnici "veri" e sono pochi i quiescenti ( e del resto lo sono di recente). Al limite, sarebbe stata necessaria una lettura dei curricula, lo dico da antico calciatore: si scendeva in campo sapendo che arbitrava Tizio, che tollerava le entrate ma non le proteste e via andare. Fa parte del gioco.
In ER la presidente è un dirigente amministrativo ex direttore generale di vari USR laureata in giurisprudenza; la DT è in quiescenza da quest'anno e si occupava di contenzioso, pur essendo nota per le conoscenze didattico pedagogico. Secondo voi, come sarebbe dovuto essere il taglio dei saggi emiliani?
Rispondi

Da: Bia. 11/05/2012 22:05:06
Capisco il ragionamento di Trevize pur non condividendo lo svolgimento di un saggio "tarato"sulla commissione...io insegno disegno e progettazione e ho dei miei gusti in fatto di architettura...ma nei lavori dei miei alunni guardo alla correttezza tecnica e formale e non alle mie preferenze formali...e credo valga anche così in generale...fare scuola..al di là degli aspetti normativi e regolamentari interpretabili da chiunque o quasi..non è scienza esatta...mi rendo conto però che una qualche selezione nei concorsi deve pur essere fatta..e allora è vero il ragionamento di Trevize che occorre conoscere i curriculum dei commissari...un pò come gli studenti assistendo agli esami scoprono le domande dei commissari e si orientano in tal senso.Io non condivido ma è così.Il mio intervento di sopra voleva semplicemente dire al collega bocciato in Lazio che comprendere le ragioni non è mai facile...proprio per il mistero delle valutazioni.
Rispondi

Da: Trevize 11/05/2012 22:15:41
Non ne faccio una questione di "gusti". Intendo dire che hai una commissione con determinati curricula; leggi una traccia elaborata da quella commissione; ragioni sul possibile filo conduttore di una serie di argomentazioni e tra le possibilità c'è anche quella che la commissione X, ricca di esperti pedagogisti, si aspetta che tu privilegi gli aspetti educativi e didattici della proposta. Il che non implica la rinuncia al proprio gusto estetico e alle proprie idee. Ma ne dovrò pur tenere conto, dal momento che il mio obiettivo è raggiungere almeno il fatidico 21/30?

Per essere chiaro un esempio: molti alla preselettiva DS hanno lamentato gli items errati e hanno dichiarato a gran voce che avendo dato la risposta "giusta", sono stati svantaggiati dagli errori. Io invece osservo che conosco come tutti la risposta "data", so che è errata ma siccome la preselettiva la vorrei passare, mi turo il naso e dò la risposta data. Tra i tanti difetti, almeno l'autolesionismo no.
Rispondi

Da: rosso perceval 11/05/2012 22:31:15
Rimane il fatto che il numero dei bocciati agli scritti è troppo alto, e in molti casi sono state escluse ottime persone che potevano tranquillamente diventare DS per preparazione e per doti umane. Il fatto stesso che solo un quarto dei concorrenti che hanno partecipato agli scritti del concorso DT sia risultato idoneo agli scritti del concorso DS, non è un fatto propriamente normale.
O siamo in gran parte molto ignoranti, oppure c'è qualche altra cosa che non va. O sono le procedure non proprio adeguate ai fini, oppure si è volutamente usato un metro troppo rigido, perché ciò che contava non era la qualità delle persone ma solo far quadrare i numeri. Ma questi sono numeri da regime bulgaro.
Rispondi

Da: ancora? 11/05/2012 22:47:44
e cos'altro far quadrare se non i numeri? Ancora ve lo chiedete?
Rispondi

Da: Bia. 11/05/2012 22:48:42
Mi permetto aggiungere un'ulteriore riflessione che forse dimostra l'inadeguatezza delle attuali modalità di valutazione ai concorsi in questione.Anzi due riflessioni convergenti.
La prima proviene dai criteri "triangolari" per la valutazione delle competenze di cui alla nuova certificazione.
La seconda proviene dai criteri utilizzati nella provincia di Trento per un concorso a ds nella quale i candidati che superavo lo sbarramento a titoli...mi pare...andavano agli scritti e agli orali con un portfolio delle esperienze e di ipotesi progettuali.
Sulla seconda questione...provincia di trento sono andato a memoria e potrei anche sbagliare ma sulla triangolazione per valutare le competenze in uscita dall'obbligo scolastico no.E mi pare...con tutte le difficoltà del caso..un modo equo e più autorevole per fare delle valutazioni.
Rispondi

Da: biammessa lazio 11/05/2012 23:31:35
@ rosso perceval "Ma questi sono numeri da regime bulgaro.".... perchè per il resto noti democrazia? Regime politico nel vero senso della parola! ..e forse nel nostro ambito sopravvive qualche spazio di libertà e giustizia....almeno fino a quando sapremo riconoscerla e vorremo insegnarla ai nostri ragazzi ...ma al di fuori solo regime e conformismo assoluto....ma, cara mentalità dominante - o cara mente dominante, non mi avrai mai, cercherò sempre quello che desidera il mio cuore!
Rispondi

Da: biammesso lazio 12/05/2012 07:22:16
In poche parole non vorrei che pure al concorso DT la lista degli eletti era già presente prima dell'inizio delle prove
Rispondi

Da: Stefano1 12/05/2012 07:46:58
per Rosso e gli altri.
Non credo che ci sia nessun calcolo da parte delle commissioni, del MIUR o altri, né nessun complotto o macchinazione. Il fatto è che questi concorsi, così come sono concepiti, sono troppo difficili, le cose da sapere sono troppe e si richiede una competenza che non si sa bene come uno possa essersela fatta, se l'avesse sarebbe lì e non qui.
Una volta nei concorsi si accertava una preparazione di tipo scolastico fatta su 4 testi, ora si cerca una competenza globale dove chi fa quel mestiere da anni ha solo una competenza specifica in un settore limitato.
Ciao
Rispondi

Da: DElia2 12/05/2012 08:12:02
il problema è proprio questo! Io ho fatto di tutto per raggiungere la preparazione richiesta, ma non ce l'ho fatta, anche perchè era impossibile... ma sarebbe stato sufficiente conoscere le "poche" cose che sanno i commissari...
Rispondi

Da: MARCUS 12/05/2012 08:16:51
Fare un concorso che dura 5-6 anni, a distanza di circa vent'anni dal precedente, con tutti quei settori e sottosettori molto specialistici, e non riuscire ad avere un numero sufficiente di ammessi nei vari ambiti disciplinari, sarebbe veramente uno spreco di tempo e danaro.
Certo, si potrà sempre sostenere che i candidati non erano preparati, ma qual'è l'alternativa, continuare con le nomine politiche? Siamo ,sicuri che i "nominati" siano più preparati dei canditati?
Io spero che prevalga il buon senso.
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Da: Gufo malefico	10/05/2012 21:08:11
Fra non molto tempo il concorso verrà annullato. ihihihihihi ...
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Da: filippo.	10/05/2012 21:52:06
coloro i quali leggono poesia, vanno al cinema o al teatro, ascoltano musica, vanno alle mostre, insegnano bene la propria materia e non leggono leggi e circolari, in definitiva "vivono", arriveranno felicemente al traguardo.
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Da: Lucia 1	10/05/2012 22:06:53
Da: unsaccodiroba-STUDIAMO 10/05/2012 16.14.44 studiamo stUDIAMO: DA AETNAET Lettere in redazione, Egregio Direttore, ho letto come sempre e con piacere la vostra pagina internet Aetnanet. Sono una docente in pensione. Le vorrei portare un esempio che si aggiunge al malcostume sindacale riferito al comando dei docenti presso i Ministeri , le segreterie di partito, sindacali ecc. Tre anni fa si è attivata una procedura a dir poco anomala. L'ex capogruppo della Lega Nord Giorgetti , impone la nomina a Dirigente Tecnico senza concorso, di un professore di Educazione Fisica di Gallarate, amico di sua moglie anche lei insegnante di ginnastica. Il rifiuto apposta dalla DG Lombardia , dottoressa Dominici, a firmare il decreto gli costò il trasferimento in Liguria e poi il pensionamento e la nomina del DG Colosio che subito firmò il decreto. Il Colosio già aderente alla Rete di Orlando e ex iscritto alla CGIL a Brescia e preside. Mutazioni genetiche?[...] ...davvero sconsolante (sebbene prevedibile dato il contesto in cui viviamo). Comunque grazie per la segnalazione.
Rispondi

Da: unsaccodirobabuona-LOGIURO	10/05/2012 22:23:59
PER FILIPPO- filippo ti ringrazio per avermi confermato che la scuola italiana vive al difuori della realtà e non prepara i nostri giovani ad una cittadinanza attiva e consapevole- infatti mentre rubano il futuro a suo figlio-mentre gli rubano la pensione (a 67 anni e dimezzata per giunta) mentre rubano la sanità-mentre gli svuotano la democrazia- filippo che fa??? legge poesie,va a teatro,contempla la montagna,ascolta la lirica e fantastica in modo artistico. caro Filippo ,caro filippo ma quello che tu citi è solamente un aspetto della realtà. Capisci la parola realtà?? realtà- anche io vado a teatro e posseggo tutti i libri da shexpire al napolEtano eduardo de Filippo ma gioa io conosco anche la Costituzione,la Bibbia, il codice civile quello penale e compro ogni anno sempre un librone Hoepli titolato "diritto amministartivo". caro filippo chi sa quanti ragazzi hai rovinato,inducendoli a vivere fuori dalla realtà,curando un solo aspetto l'arte) che tutti rispettiamo ed apprezziamo me che è solo un aspetto dei tanti. e quindi perché non insegni ai tuoi ragazzi come mai per la scuola è difficile comprare carta igienica e sapone e si beccano la scoliosi causa banchi sgaruppati e spaiati mentre in iTALIA c'è il primato MOndiale delle auto blu? ma certo che tu come uomo di scuola non ti interessi neppure del comfort minimo dei tuoi ragazzi 8sedie banchi-pulizia.riscaldamento-luce ecc. ecc ) LO GIURO qui non metto + piede di FILIPPI ne ho conosciuti già abbastanza- ADDIO FILIPPI
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Da: filippo.	10/05/2012 22:33:44
di filippo ce n'è solo uno!
Rispondi

Da: filippo.	10/05/2012 22:43:32
e fa anche passeggiate all'aria aperta..... non ha rovinato ragazzi e non è insensibile ai problemi sopra accennati.
Rispondi

Da: scuole secondarie settore tun ds che ha concorso	10/05/2012 22:48:21
trota dove sei? quanto manchi! Sei stato escluso!!
Rispondi

Da: Per il tonno	10/05/2012 23:27:16
Sei un fesso perchè non hai capito che chi vorresti sfruculiare è dentro da molto tempo... Le lauree sono vere, così come le pubblicazioni, gli incarichi, il curriculum di 20 pagine, ecc. Tu invece non sai scrivere ed hai le idee confuse, e se sei veramente un DS non meriti di esserlo. E sei anche stronzo, perchè quando le prendi fai anche la vittima. X unsaccodirobabuona-LOGIURO Tanta amarezza ma tanto di vero in quello che dici. Il tuo è stato forse uno dei pochissimi interventi sul forum di grande spessore umano, che può essere fatto solo da chi la vita della scuola la vive con grande passione, dedizione e spirito di servizio.
Rispondi

Da: acthung	10/05/2012 23:27:26
Miei cari volete fare più attenzione? Un ombra (post 16.14) è scorretto e Scexpire non si può proprio leggere.
Rispondi

Da: Cencelli	11/05/2012 06:44:37
Eh già !, anche 'stronzo' è un po' forte ...
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Da: Per il tonno	11/05/2012 07:03:16
Ci sta tutto caro Cencelli! Soprattutto perchè che se lo è cercato. Il suo, credo, deve essere un "prurito" irrefrenabile, che lo porta a cercarsele... Comunque per "uno", ma io sospetto "una" così non vale la pena perdere tempo. Buona giornata a te ed a tutto il forum e non ti scandalizzare ''Quando ce vò ce vò'' dicono a Roma e dintorni.
Rispondi

Da: Per Cencelli	11/05/2012 07:09:23
Ogni mattina, in Africa, un leone si sveglia. Sa che dovrà correre più veloce della gazzella o morirà di fame. Ogni mattina, in Africa, una gazzella si sveglia. Sa che dovrà correre più veloce del leone o verrà uccisa. Ogni mattina, in Africa, non importa se tu sei il leone o la gazzella ... sarà meglio che cominci a correre ! Se, per salvaguardare i tuoi interessi, ti vedi costretto a sopraffare un altro, è opportuno che tu lo faccia. Del resto, se fossi tu in difficoltà, faresti di tutto per trarti in salvo, nonostante la tua salvezza significhi la non realizzazione della vita di un altro. E se non hai scrupoli a difenderti, non vedo perchè dovresti averne ad attaccare.
Rispondi

Da: rosso perceval	11/05/2012 13:35:57
Francamente, la filosofia dell'ultimo post non la condivido affatto. Buttare con tale semplicità millenni di evoluzione culturale necessari per distinguerci dalle bestie, la trovo la cosa più discutibile delle tante lette su questo forum. Se ci sono docenti che credono o insegnano queste cose, sono loro che dovrebbero fare qualche pausa di riflessione.
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Da: Stefano1	11/05/2012 13:39:12
per rosso con qualche amico stiamo pensando ad un'associazione culturale da inserire su internet, poi ti spiego i particolari. Ciao Ste
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Da: rosso perceval	11/05/2012 13:45:31
No problem, hai tutti i modi che vuoi per contattarmi. Fammi sapere. Ciao
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Da: Per Rosso	11/05/2012 15:59:34
"Fra noi ognuno interpreta le cose come vuole, ammette e rigetta quel che vuole". Don Bosco Sai cos'è l'allegoria? O magari ti sforzi di non volerlo sapere?
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Da: biammesso lazio	11/05/2012 19:54:50
oltre alla pre-dt mi è sembrata semplice la preselettiva per ds, agli scritti (tracce molto prevedibili) sono stato bocciato, non capisco ancora cosa ho sbagliato,ora sono demoralizzato per il concorso dt
Rispondi

Da: Bia.	11/05/2012 21:11:03
Le valutazioni hanno sempre qualcosa di misterioso e di eccessivamente soggettivo...nonostante griglie e grigliette...questo credo valga in generale anche nel quotidiano esercizio di docente...e credo valga anche nei concorsi dove la prove sono dei saggi....nello specifico del concorso per ds le commissioni sono composte prevalentemente da ds in servizio o in pensione presumo...per la mia esperienza...che spesso in loro vi è una visione "antica" e a volte "falso-manageriale-fordista"della scuola...quindi basta non essere allineati a tali "canoni"per essere ritenuti inadatti.E' il rischio di tutti i concorsi ma ogni concorso ha una sua storia.
Rispondi

Da: retorica	11/05/2012 21:34:44
retorica, retorica.....pletorica!
Rispondi

Da: Trevize	11/05/2012 21:45:24
@ bia e biammesso lazio Non conosco la commissione Lazio e non so se ci sono stati avvicendamenti. In astratto, ho ragionato qualche post fa sulla tipologia di tracce: era necessario scovare il filo conduttore all'interno di proposizioni molto ampie e che sembravano lasciare spazio alla possibilità di argomentare quasi in stile colloquiale. Invece c'erano vincoli precisi in molte regioni sia normativi che legati alle azioni possibili del DS; da quel che leggo, molti non hanno tenuto conto di questi "limiti" argomentativi. Quanto alle commissioni, dissento da Bia. Forse in qualche caso è così; ma osservo anche che in molte commissioni ci sono esperti di discipline giuridiche, dirigenti tecnici "veri" e sono pochi i quiescenti ( e del resto lo sono di recente). Al limite, sarebbe stata necessaria una lettura dei curricula, lo dico da antico calciatore: si scendeva in campo sapendo che arbitrava Tizio, che tollerava le entrate ma non le proteste e via andare. Fa parte del gioco. In ER la presidente è un dirigente amministrativo ex direttore generale di vari USR laureata in giurisprudenza; la DT è in quiescenza da quest'anno e si occupava di contenzioso, pur essendo nota per le conoscenze didattico pedagogico. Secondo voi, come sarebbe dovuto essere il taglio dei saggi emiliani?
Rispondi

Da: Bia.	11/05/2012 22:05:06
Capisco il ragionamento di Trevize pur non condividendo lo svolgimento di un saggio "tarato"sulla commissione...io insegno disegno e progettazione e ho dei miei gusti in fatto di architettura...ma nei lavori dei miei alunni guardo alla correttezza tecnica e formale e non alle mie preferenze formali...e credo valga anche così in generale...fare scuola..al di là degli aspetti normativi e regolamentari interpretabili da chiunque o quasi..non è scienza esatta...mi rendo conto però che una qualche selezione nei concorsi deve pur essere fatta..e allora è vero il ragionamento di Trevize che occorre conoscere i curriculum dei commissari...un pò come gli studenti assistendo agli esami scoprono le domande dei commissari e si orientano in tal senso.Io non condivido ma è così.Il mio intervento di sopra voleva semplicemente dire al collega bocciato in Lazio che comprendere le ragioni non è mai facile...proprio per il mistero delle valutazioni.
Rispondi

Da: Trevize	11/05/2012 22:15:41
Non ne faccio una questione di "gusti". Intendo dire che hai una commissione con determinati curricula; leggi una traccia elaborata da quella commissione; ragioni sul possibile filo conduttore di una serie di argomentazioni e tra le possibilità c'è anche quella che la commissione X, ricca di esperti pedagogisti, si aspetta che tu privilegi gli aspetti educativi e didattici della proposta. Il che non implica la rinuncia al proprio gusto estetico e alle proprie idee. Ma ne dovrò pur tenere conto, dal momento che il mio obiettivo è raggiungere almeno il fatidico 21/30? Per essere chiaro un esempio: molti alla preselettiva DS hanno lamentato gli items errati e hanno dichiarato a gran voce che avendo dato la risposta "giusta", sono stati svantaggiati dagli errori. Io invece osservo che conosco come tutti la risposta "data", so che è errata ma siccome la preselettiva la vorrei passare, mi turo il naso e dò la risposta data. Tra i tanti difetti, almeno l'autolesionismo no.
Rispondi

Da: rosso perceval	11/05/2012 22:31:15
Rimane il fatto che il numero dei bocciati agli scritti è troppo alto, e in molti casi sono state escluse ottime persone che potevano tranquillamente diventare DS per preparazione e per doti umane. Il fatto stesso che solo un quarto dei concorrenti che hanno partecipato agli scritti del concorso DT sia risultato idoneo agli scritti del concorso DS, non è un fatto propriamente normale. O siamo in gran parte molto ignoranti, oppure c'è qualche altra cosa che non va. O sono le procedure non proprio adeguate ai fini, oppure si è volutamente usato un metro troppo rigido, perché ciò che contava non era la qualità delle persone ma solo far quadrare i numeri. Ma questi sono numeri da regime bulgaro.
Rispondi

Da: ancora?	11/05/2012 22:47:44
e cos'altro far quadrare se non i numeri? Ancora ve lo chiedete?
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Da: Bia.	11/05/2012 22:48:42
Mi permetto aggiungere un'ulteriore riflessione che forse dimostra l'inadeguatezza delle attuali modalità di valutazione ai concorsi in questione.Anzi due riflessioni convergenti. La prima proviene dai criteri "triangolari" per la valutazione delle competenze di cui alla nuova certificazione. La seconda proviene dai criteri utilizzati nella provincia di Trento per un concorso a ds nella quale i candidati che superavo lo sbarramento a titoli...mi pare...andavano agli scritti e agli orali con un portfolio delle esperienze e di ipotesi progettuali. Sulla seconda questione...provincia di trento sono andato a memoria e potrei anche sbagliare ma sulla triangolazione per valutare le competenze in uscita dall'obbligo scolastico no.E mi pare...con tutte le difficoltà del caso..un modo equo e più autorevole per fare delle valutazioni.
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Da: biammessa lazio	11/05/2012 23:31:35
@ rosso perceval "Ma questi sono numeri da regime bulgaro.".... perchè per il resto noti democrazia? Regime politico nel vero senso della parola! ..e forse nel nostro ambito sopravvive qualche spazio di libertà e giustizia....almeno fino a quando sapremo riconoscerla e vorremo insegnarla ai nostri ragazzi ...ma al di fuori solo regime e conformismo assoluto....ma, cara mentalità dominante - o cara mente dominante, non mi avrai mai, cercherò sempre quello che desidera il mio cuore!
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Da: biammesso lazio	12/05/2012 07:22:16
In poche parole non vorrei che pure al concorso DT la lista degli eletti era già presente prima dell'inizio delle prove
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Da: Stefano1	12/05/2012 07:46:58
per Rosso e gli altri. Non credo che ci sia nessun calcolo da parte delle commissioni, del MIUR o altri, né nessun complotto o macchinazione. Il fatto è che questi concorsi, così come sono concepiti, sono troppo difficili, le cose da sapere sono troppe e si richiede una competenza che non si sa bene come uno possa essersela fatta, se l'avesse sarebbe lì e non qui. Una volta nei concorsi si accertava una preparazione di tipo scolastico fatta su 4 testi, ora si cerca una competenza globale dove chi fa quel mestiere da anni ha solo una competenza specifica in un settore limitato. Ciao
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Da: DElia2	12/05/2012 08:12:02
il problema è proprio questo! Io ho fatto di tutto per raggiungere la preparazione richiesta, ma non ce l'ho fatta, anche perchè era impossibile... ma sarebbe stato sufficiente conoscere le "poche" cose che sanno i commissari...
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Da: MARCUS	12/05/2012 08:16:51
Fare un concorso che dura 5-6 anni, a distanza di circa vent'anni dal precedente, con tutti quei settori e sottosettori molto specialistici, e non riuscire ad avere un numero sufficiente di ammessi nei vari ambiti disciplinari, sarebbe veramente uno spreco di tempo e danaro. Certo, si potrà sempre sostenere che i candidati non erano preparati, ma qual'è l'alternativa, continuare con le nomine politiche? Siamo ,sicuri che i "nominati" siano più preparati dei canditati? Io spero che prevalga il buon senso.
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