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Esame avvocato Spagna
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Da: in hoc signo vinces 28/07/2010 14:19:44
Cioè, mi spiego: verranno fatti fuori tutti gli avvocati provenienti dalla spagna, con questo o con quel sistema. La novità, col consenso generale, errà salutaa

Da: per in hoc signo vinces 28/07/2010 15:42:01
Quali sono i comunicati degli ordini di Milano, Genova, Torino, Firenze, Roma e Triveneto?

Da: x in hoc signo vinces 28/07/2010 15:43:27
mi pare un pò semplicistica la tua conclusione. In primis, la sentenza, salvo stranezze politiche, pare debba essere favorevole alla circolazione degli abogados; in secondo luogo, comunque, la direttiva rimane, sarà più difficile farsi riconoscere, tipo, dover esercitare in Spagna per un tempo non più irrisorio. Non è che si può far finta che il trattato EU non esiste....
Poi sul casino di certe società, behh, hai perfettamente preso nel segno.

Da: Andrea 28/07/2010 16:23:29
per "in hoc signo vinces": al 99,99% la sentenza confermerà le conclusioni dell'avvocato generale. E kmq ci sono già dei precedenti favorevoli sul tema della libertà di stabilmento..
E non dimentichiamoci della direttiva UE!!!
Insomma, gli ordini non hanno scampo mi sà ;-)
Concordo sulle società, pessima pubblicità (all'esterno) per chi ha intrapreso la via spagnola con impegno e costanza...

p.s: dove si possono reperire questi comunicati???
Sul sito dell'ordine di Milano non c'è nulla.....

Da: florence 28/07/2010 16:27:12
vai sul sito dell'ordine degli avvocati di firenze, lì c'è.

Da: credencial 28/07/2010 16:36:25
grazie

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Da: beh 28/07/2010 16:39:49
Che situazionaccia, stanno sollevando un polverone per colpa della pubblicità delle società che reclamizzano la via spagnola come una passeggiata (cosa che ovviamente non è) per fregare soldi a chi è alla disperazione.

Da: Andrea 28/07/2010 16:47:25
l'abbiamo già analizzato questo "parere" dell'oda florentino...
ribadisco: a mio modesto avviso non corriamo nessun pericolo. Ci sono dei precedenti, la sentenza al 99,99% conferma le conclusioni e poi sopratutto c'è una DIRETTIVA!!
Quindi relax ;-)

Da: beh 28/07/2010 16:54:04
Andrea, tu sei già iscritto come avvocato stabilito o integrato?

Da: in hoc signo vinces 28/07/2010 16:58:55
Allora, chiedo scusa prché mentre scrivevo ho avuto un guaio col pc e l'ultimo post è quello che è. Quindi finisco:
analoghi comunicato a quello di Firenze si trovano negli altri cdo. Che sembra dire, quello toscano "aspetto quello che dirà la Corte ma guarda che sto per scatenare un inferno verso gli stranieri".
La sentenza della Corte, vedo siete ottimisti, ma non sappiamo ancora cosa dirà. Aspettiamo, ma se fosse negativa nessun dubbio che si assisterà ad un massacro (se sono io il pessimista poi io stesso mi rallegrerò con voi). E a parte ciò che dice la Corte, vedo che molti di voi continuano a parlare di ricorsi al tar. Ebbene, in caso di diniego di iscrizione o di cancellazione il tar è incompetente, è competente in via esclusiva indovinate chi? IL CNF. E SOLO il CNF.

Da: Andrea 28/07/2010 17:10:59
per "beh": me faltan 3 asignaturas!
Kmq ho un paio di amici iscritti come stabiliti..

per "in hoc signo vinces": non credo abbiano la possibilità di procedere ad alcuna cancellazione!!!
Capitolo impugnazioni: E' vero, non puoi andare direttamente al Tar in caso di rigetto della domanda da parte del Ordine. Difatti in caso di rigetto devi ricorrere in primis al Cnf...
Però esiste anche qua la doppia giurisdizione ovvero: un atto del Cnf lo puoi tranquillamente impugnare dinnanzi al Tar. Successivamente in caso di esito negativo vai anche in Consiglio di Stato!

Da: Alberto 28/07/2010 17:11:00
Si, è vero, in materia di ordinamento professionale l'unico giudice è proprio il consiglio nazionale forense. E comunque, non ci deve essere nessuno che fa amministrativo qui, perché nessuno del settore avrebbe tanta fiducia nel TAR!!!!

Da: Alberto 28/07/2010 17:14:59
No Andrea, la sentenza del Consiglio Nazionale Forense è impugnabile solo davanti alle Sezioni Unite della Cassazione e per soli motivi di legittimità. Quanto al fatto che non possono provvedere alle cancellazioni, l'ordine di verona cancellò diversi stabiliti circa un anno fa. La situazione è tutt'altro che rosea

Da: Alberto 28/07/2010 17:17:39
Poi non vi voglio guastare le ferie di agosto, se volete pensare che tutto va bene, liberissimi. Tempo fa qualche sant'uomo pensò di metter su un'asociazione per la tutela degli avvocati stabiliti o integrati, ma non ebbe successo. Male, era un'ottima idea

Da: francis 28/07/2010 17:20:47
Concordo col collega qui sopra.

Da: beh 28/07/2010 17:22:56
L'idea della associazione a tutela degli stabiliti e integrati era buona, come mai non andò in porto?
Davvero l'ordine di Verona ha cancellato vari stabiliti? Se non sbaglio nel famoso parere del CNF si diceva chiaramente che chi aveva già ottenuto l'iscrizione all'albo non poteva essere cancellato, salvo provare l'interesse pubblico alla cancellazione e l'errore dell'ordine che li aveva iscritti.

Da: sandro 28/07/2010 17:28:25
direi che prima di preoccuparvi dei vari consigli vi dovreste preoccupare di prendere il titolo sia spagnolo o italiano, intanto questo, poi viene l'ostacolo successivo cioè quello di trovare l'ordine che vi fà stabilire.
questi discorsi li farei a titolo acquisito! comunque per chi vuole ho le materie di avila, i compiti delle sessioni di esame ed alcune materie di murcia.
Vi consiglio, visto che ci sono passato, di lasciar perdere università strane e di iscrivervi dove avete la possibilità in un paio di appelli di concludere i 9/10 esami.
ormai il tempo rimasto è veramente poco.

Da: Andrea 28/07/2010 17:29:43
x Alberto: io ho trovato su de jure svariate sentenze del Tar con oggetto atti del Cnf!!
Ottima l'idea di un eventuale associazione a difesa degli avvocati stranieri!
Io kmq resto ottimista ;-) ;-) ;-)

Da: sandro 28/07/2010 17:40:18
ma secondo voi vanno contro una normativa europea???? se dovesse succedere ci fanno neri a forza di sanzioni.
studiate per superare le 9 materie a questo pensateci dopo.
per qualsiasi informazione, materiale o università mi potete tranquillamente contattare. sandro72@email.it

Da: x in hoc signo vinces 28/07/2010 17:52:40
a Verona, è vero ci hanno provato, ma poi hanno dovuto far marcia indierto.

Da: beh 28/07/2010 18:06:56
Non lo so se gli ordini possano davvero opporsi, ma nella realtà dei fatti stanno facendo enormi pressioni e continuano a mettere i bastoni fra le ruote sfruttando ogni cavillo.
Se tornassi indietro sicuramente rifarei la "via spagnola" ma allo stesso tempo proverei il terno al lotto dell'esame in Italia.

Da: sandro 28/07/2010 18:16:10
ma perchè non ci ribelliamo come fano i dottorandi di medicina?? perchè noi non scendiamo mai in piazza a farci sentire?? perchè ce lo facciamo sempre mettere nel c.....da tutti??in questa professione bisogna farsi sentire o hanno diritto di lavorare solo i figli di chi è all'interno della casta??

Da: x sandro. 28/07/2010 18:19:03
uno prima ha ricordato la mia proposta dell'associazione,. sono sempre qui. sono esperto del settore, fatemi sapere che parto a spese mie, ma non da solo

Da: beh 28/07/2010 18:23:49
per l'associazione io ci sono

Da: in hoc signo vinces 28/07/2010 18:43:14
Sono impugnabili davanti al TAR gli atti amministrativi del CNF. Ma il CNF è anche giudice speciale, in unico grado i giudizio in materia ordinamentale e disciplinare, le cui sentenze sono solo impugnabili davanti alla cassazione sez. unite per soli motivi di legittimità. Scusate, ma con queste "idee" sul diritto, se non vi documentate non andate da nessuna parte. Su Verona: purtroppo è vero: cancellarono gli stabiliti che non avevano fatto esperienza all'estero. chi ha detto che l'ordine di Verona ha fatto retromarcia? Andate a vedere sul sito ufficiale, gli avv. stabiliti di Verona: un anno e mezzo fa erano circa 12, fra cui diversi italiani, che non ci sono più. Ora sono 5 e tutti stranieri. Ribadisco che se andate avanti a furia di "tanto c'è la direttiva" o "W L'Europa!" l'avvocato non lo fate

Da: sandro 28/07/2010 18:46:39
non credo che bisogna essere di esperti di grosse cose per capire che il sistema che ci circonda non va contestato ma bensì combattuto.
io ho 35 anni, laureato, tirocinio di due anni fatto, varie esperienze lavorative alle spalle, 4 volte esame di stato italiano......non credo di essere l'ultimo arrivato.
mi manca un esame e mezzo ed ho terminato la procedura spagnola. se siete disposti io ci sto ad occhi chiusi. io sono nato in italia, cresciuto nel mio paese, pago le tasse da sempre ma tra qualche mese dovrò essere riconoscente alla spagna che mi darà un titolo per poter lavorare.
mentre in uno stato di diritto come l'italia prendi solo le bastonate.
questa situazione va smantellata; gli albi professionali vanno aboliti e vanno rovesciati dalle poltrone chi si tiene stretta al culo quella sedia fino a 80 anni.
scendiamo in piazza e pretendiamo quello che di diritto ci spetta.
La mia laure, tra affitto, vitto, viaggi, libri iscrizione ecc... mi è costata 30000 euro chi me li ridà questi soldi, i sacrifici fatti?
protestiamo e uniamoci per lottare per il nostro futuro.
Ai figli di papà, a chi già lo studio cè l'ha avviato e ha superato gli esami con qualche......... facciamo sapere che ci siamo anche noi chi le cose se le è sudate e meritate.
io sono pronto per qualsiasi associazione o altro.

Da: per in hoc signo vinces 28/07/2010 18:52:57
scusa tanto ma tu da che parte stai????se di quelli che non sono ne carne ne pesce?? sei per caso contento che facciano fuori gli avvocati stabiliti così avrai più lavoro per te??
siamo tutti nella stessa barca quindi non spariamo le stronzate ed organizziamoci per fare qualcosa che ci tuteli da chi lo dovrebbe fare ma non lo fà!

Da: in hoc signo vinces 28/07/2010 19:01:40
Se avere due titoli "originali", sia italiano che straniero, significa non essere né carne né pesce, allora lo sono. Quanto allo sparare str***ate amico mio, a volte la realtà non è bella come vorremmo. E per far qualcosa per cambiarla a nostro favore occorre prima prenderne atto. Libero di continuare a pensare che quando sarete abogados vi accoglieranno a braccia aperte. Colleghi Adiòs, io ci ho provato

Da: francis 28/07/2010 19:14:50
Penso anch'io che stare dalla stessa parte non vuol dire essere per forza ottimisti a oltranza. Sono ottimisti a oltranza i vari intermediari, logicamente loro se non spennano polli vanno a casa. E non sarebbe un male se lo facessero quanto prima (andare a casa...)

Da: per in hoc signo vinces 28/07/2010 19:16:09
scusa prendere atto di cosa???? non cè niente da prendere atto o coscienza cè solo da svegliarsi e non farci più mettere i piedi in testa da nessuno sono contento per i tuoi due titoli ma allora non capisco che cosa fai in questo forum???
fai il saccente con le tue indicazioni sui tar,sugli atti amministrativi del CFN ecc....
siamo tutti grandini per renderci conto anche senza nessun "archimede" che ci dica EUREKA per capire che le cose non sono semplici e vanno cambiate.

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Da: in hoc signo vinces	28/07/2010 14:19:44
Cioè, mi spiego: verranno fatti fuori tutti gli avvocati provenienti dalla spagna, con questo o con quel sistema. La novità, col consenso generale, errà salutaa

Da: per in hoc signo vinces	28/07/2010 15:42:01
Quali sono i comunicati degli ordini di Milano, Genova, Torino, Firenze, Roma e Triveneto?

Da: x in hoc signo vinces	28/07/2010 15:43:27
mi pare un pò semplicistica la tua conclusione. In primis, la sentenza, salvo stranezze politiche, pare debba essere favorevole alla circolazione degli abogados; in secondo luogo, comunque, la direttiva rimane, sarà più difficile farsi riconoscere, tipo, dover esercitare in Spagna per un tempo non più irrisorio. Non è che si può far finta che il trattato EU non esiste.... Poi sul casino di certe società, behh, hai perfettamente preso nel segno.

Da: Andrea	28/07/2010 16:23:29
per "in hoc signo vinces": al 99,99% la sentenza confermerà le conclusioni dell'avvocato generale. E kmq ci sono già dei precedenti favorevoli sul tema della libertà di stabilmento.. E non dimentichiamoci della direttiva UE!!! Insomma, gli ordini non hanno scampo mi sà ;-) Concordo sulle società, pessima pubblicità (all'esterno) per chi ha intrapreso la via spagnola con impegno e costanza... p.s: dove si possono reperire questi comunicati??? Sul sito dell'ordine di Milano non c'è nulla.....

Da: florence	28/07/2010 16:27:12
vai sul sito dell'ordine degli avvocati di firenze, lì c'è.

Da: beh	28/07/2010 16:39:49
Che situazionaccia, stanno sollevando un polverone per colpa della pubblicità delle società che reclamizzano la via spagnola come una passeggiata (cosa che ovviamente non è) per fregare soldi a chi è alla disperazione.

Da: Andrea	28/07/2010 16:47:25
l'abbiamo già analizzato questo "parere" dell'oda florentino... ribadisco: a mio modesto avviso non corriamo nessun pericolo. Ci sono dei precedenti, la sentenza al 99,99% conferma le conclusioni e poi sopratutto c'è una DIRETTIVA!! Quindi relax ;-)

Da: beh	28/07/2010 16:54:04
Andrea, tu sei già iscritto come avvocato stabilito o integrato?

Da: in hoc signo vinces	28/07/2010 16:58:55
Allora, chiedo scusa prché mentre scrivevo ho avuto un guaio col pc e l'ultimo post è quello che è. Quindi finisco: analoghi comunicato a quello di Firenze si trovano negli altri cdo. Che sembra dire, quello toscano "aspetto quello che dirà la Corte ma guarda che sto per scatenare un inferno verso gli stranieri". La sentenza della Corte, vedo siete ottimisti, ma non sappiamo ancora cosa dirà. Aspettiamo, ma se fosse negativa nessun dubbio che si assisterà ad un massacro (se sono io il pessimista poi io stesso mi rallegrerò con voi). E a parte ciò che dice la Corte, vedo che molti di voi continuano a parlare di ricorsi al tar. Ebbene, in caso di diniego di iscrizione o di cancellazione il tar è incompetente, è competente in via esclusiva indovinate chi? IL CNF. E SOLO il CNF.

Da: Andrea	28/07/2010 17:10:59
per "beh": me faltan 3 asignaturas! Kmq ho un paio di amici iscritti come stabiliti.. per "in hoc signo vinces": non credo abbiano la possibilità di procedere ad alcuna cancellazione!!! Capitolo impugnazioni: E' vero, non puoi andare direttamente al Tar in caso di rigetto della domanda da parte del Ordine. Difatti in caso di rigetto devi ricorrere in primis al Cnf... Però esiste anche qua la doppia giurisdizione ovvero: un atto del Cnf lo puoi tranquillamente impugnare dinnanzi al Tar. Successivamente in caso di esito negativo vai anche in Consiglio di Stato!

Da: Alberto	28/07/2010 17:11:00
Si, è vero, in materia di ordinamento professionale l'unico giudice è proprio il consiglio nazionale forense. E comunque, non ci deve essere nessuno che fa amministrativo qui, perché nessuno del settore avrebbe tanta fiducia nel TAR!!!!

Da: Alberto	28/07/2010 17:14:59
No Andrea, la sentenza del Consiglio Nazionale Forense è impugnabile solo davanti alle Sezioni Unite della Cassazione e per soli motivi di legittimità. Quanto al fatto che non possono provvedere alle cancellazioni, l'ordine di verona cancellò diversi stabiliti circa un anno fa. La situazione è tutt'altro che rosea

Da: Alberto	28/07/2010 17:17:39
Poi non vi voglio guastare le ferie di agosto, se volete pensare che tutto va bene, liberissimi. Tempo fa qualche sant'uomo pensò di metter su un'asociazione per la tutela degli avvocati stabiliti o integrati, ma non ebbe successo. Male, era un'ottima idea

Da: francis	28/07/2010 17:20:47
Concordo col collega qui sopra.

Da: beh	28/07/2010 17:22:56
L'idea della associazione a tutela degli stabiliti e integrati era buona, come mai non andò in porto? Davvero l'ordine di Verona ha cancellato vari stabiliti? Se non sbaglio nel famoso parere del CNF si diceva chiaramente che chi aveva già ottenuto l'iscrizione all'albo non poteva essere cancellato, salvo provare l'interesse pubblico alla cancellazione e l'errore dell'ordine che li aveva iscritti.

Da: sandro	28/07/2010 17:28:25
direi che prima di preoccuparvi dei vari consigli vi dovreste preoccupare di prendere il titolo sia spagnolo o italiano, intanto questo, poi viene l'ostacolo successivo cioè quello di trovare l'ordine che vi fà stabilire. questi discorsi li farei a titolo acquisito! comunque per chi vuole ho le materie di avila, i compiti delle sessioni di esame ed alcune materie di murcia. Vi consiglio, visto che ci sono passato, di lasciar perdere università strane e di iscrivervi dove avete la possibilità in un paio di appelli di concludere i 9/10 esami. ormai il tempo rimasto è veramente poco.

Da: Andrea	28/07/2010 17:29:43
x Alberto: io ho trovato su de jure svariate sentenze del Tar con oggetto atti del Cnf!! Ottima l'idea di un eventuale associazione a difesa degli avvocati stranieri! Io kmq resto ottimista ;-) ;-) ;-)

Da: sandro	28/07/2010 17:40:18
ma secondo voi vanno contro una normativa europea???? se dovesse succedere ci fanno neri a forza di sanzioni. studiate per superare le 9 materie a questo pensateci dopo. per qualsiasi informazione, materiale o università mi potete tranquillamente contattare. sandro72@email.it

Da: x in hoc signo vinces	28/07/2010 17:52:40
a Verona, è vero ci hanno provato, ma poi hanno dovuto far marcia indierto.

Da: beh	28/07/2010 18:06:56
Non lo so se gli ordini possano davvero opporsi, ma nella realtà dei fatti stanno facendo enormi pressioni e continuano a mettere i bastoni fra le ruote sfruttando ogni cavillo. Se tornassi indietro sicuramente rifarei la "via spagnola" ma allo stesso tempo proverei il terno al lotto dell'esame in Italia.

Da: sandro	28/07/2010 18:16:10
ma perchè non ci ribelliamo come fano i dottorandi di medicina?? perchè noi non scendiamo mai in piazza a farci sentire?? perchè ce lo facciamo sempre mettere nel c.....da tutti??in questa professione bisogna farsi sentire o hanno diritto di lavorare solo i figli di chi è all'interno della casta??

Da: x sandro.	28/07/2010 18:19:03
uno prima ha ricordato la mia proposta dell'associazione,. sono sempre qui. sono esperto del settore, fatemi sapere che parto a spese mie, ma non da solo

Da: in hoc signo vinces	28/07/2010 18:43:14
Sono impugnabili davanti al TAR gli atti amministrativi del CNF. Ma il CNF è anche giudice speciale, in unico grado i giudizio in materia ordinamentale e disciplinare, le cui sentenze sono solo impugnabili davanti alla cassazione sez. unite per soli motivi di legittimità. Scusate, ma con queste "idee" sul diritto, se non vi documentate non andate da nessuna parte. Su Verona: purtroppo è vero: cancellarono gli stabiliti che non avevano fatto esperienza all'estero. chi ha detto che l'ordine di Verona ha fatto retromarcia? Andate a vedere sul sito ufficiale, gli avv. stabiliti di Verona: un anno e mezzo fa erano circa 12, fra cui diversi italiani, che non ci sono più. Ora sono 5 e tutti stranieri. Ribadisco che se andate avanti a furia di "tanto c'è la direttiva" o "W L'Europa!" l'avvocato non lo fate

Da: sandro	28/07/2010 18:46:39
non credo che bisogna essere di esperti di grosse cose per capire che il sistema che ci circonda non va contestato ma bensì combattuto. io ho 35 anni, laureato, tirocinio di due anni fatto, varie esperienze lavorative alle spalle, 4 volte esame di stato italiano......non credo di essere l'ultimo arrivato. mi manca un esame e mezzo ed ho terminato la procedura spagnola. se siete disposti io ci sto ad occhi chiusi. io sono nato in italia, cresciuto nel mio paese, pago le tasse da sempre ma tra qualche mese dovrò essere riconoscente alla spagna che mi darà un titolo per poter lavorare. mentre in uno stato di diritto come l'italia prendi solo le bastonate. questa situazione va smantellata; gli albi professionali vanno aboliti e vanno rovesciati dalle poltrone chi si tiene stretta al culo quella sedia fino a 80 anni. scendiamo in piazza e pretendiamo quello che di diritto ci spetta. La mia laure, tra affitto, vitto, viaggi, libri iscrizione ecc... mi è costata 30000 euro chi me li ridà questi soldi, i sacrifici fatti? protestiamo e uniamoci per lottare per il nostro futuro. Ai figli di papà, a chi già lo studio cè l'ha avviato e ha superato gli esami con qualche......... facciamo sapere che ci siamo anche noi chi le cose se le è sudate e meritate. io sono pronto per qualsiasi associazione o altro.

Da: per in hoc signo vinces	28/07/2010 18:52:57
scusa tanto ma tu da che parte stai????se di quelli che non sono ne carne ne pesce?? sei per caso contento che facciano fuori gli avvocati stabiliti così avrai più lavoro per te?? siamo tutti nella stessa barca quindi non spariamo le stronzate ed organizziamoci per fare qualcosa che ci tuteli da chi lo dovrebbe fare ma non lo fà!

Da: in hoc signo vinces	28/07/2010 19:01:40
Se avere due titoli "originali", sia italiano che straniero, significa non essere né carne né pesce, allora lo sono. Quanto allo sparare str***ate amico mio, a volte la realtà non è bella come vorremmo. E per far qualcosa per cambiarla a nostro favore occorre prima prenderne atto. Libero di continuare a pensare che quando sarete abogados vi accoglieranno a braccia aperte. Colleghi Adiòs, io ci ho provato

Da: francis	28/07/2010 19:14:50
Penso anch'io che stare dalla stessa parte non vuol dire essere per forza ottimisti a oltranza. Sono ottimisti a oltranza i vari intermediari, logicamente loro se non spennano polli vanno a casa. E non sarebbe un male se lo facessero quanto prima (andare a casa...)

Da: per in hoc signo vinces	28/07/2010 19:16:09
scusa prendere atto di cosa???? non cè niente da prendere atto o coscienza cè solo da svegliarsi e non farci più mettere i piedi in testa da nessuno sono contento per i tuoi due titoli ma allora non capisco che cosa fai in questo forum??? fai il saccente con le tue indicazioni sui tar,sugli atti amministrativi del CFN ecc.... siamo tutti grandini per renderci conto anche senza nessun "archimede" che ci dica EUREKA per capire che le cose non sono semplici e vanno cambiate.