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Esame avvocato Spagna
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Su questo thread è assolutamente vietata la compravendita di quiz e dispense.
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Da: x Andrea 27/07/2010 10:46:34
hai perfettamente ragione. Anzi ti dico una cosa che forse non sai. Circa due mesi or sono, si sono riuniti a Bruxelle, per discutere finalmente degli albi europei per le professioni. Indovina chi si è opposto?
Gli inglesi, francesi ecc. hanno accusato il CNF, di essere indietro di 100 anni. Hanno altresì detto che l'Italia, non può far parte dell'Europa solo per attingere ai fondi FAS e POR. Ecco perchè, ora ad esempio il COA di FIRENZE sbanda ed afferma che comunque seguirà i dettami del CNF. Nel 2016 ci saranno gli albi comunitari e l'ingresso negli stessi sarà deciso in maniera giusta ed equa.

Da: giulia 27/07/2010 10:52:31
chi ha provato omologazione titoli di massa? sapete dirmi se è una agenzia seria visto che chiede 7500 â�� per l'inoltro della richiesta di omologazione titoli in spagna?

Da: x giulia 27/07/2010 10:57:13
no comment

Da: beh 27/07/2010 11:25:38
non resta che sperare che la sentenza della corte di giustizia accolga le conclusioni dell'avvocato generale. il diritto è palesemente dalla parte degli avvocati stabiliti ma purtroppo in queste cose a volte si fanno sentire pressioni politiche non proprio limpide. ricordo una sentenza di qualche anno fa riguardante la questione irap/iva proprio con riferimento all'italia in cui la sentenza della corte ribaltò le conclusioni dell'avvocato generale.
speriamo bene e facciamo gli scongiuri.

Da: x beh 27/07/2010 11:31:49
però, in linea di massima, "di solito", le conclusioni dell'avvocato sono accolte. Infatti, si ricorda detta sentenza perchè rappresenta un'eccezione.
Poi, una sentenza in senso inverso negerebbe il principio cardine dell'EU ovvero, la libera circolazione dei lavoratori.
Oh, se proprio mi faccio un anno a Barcellona, vuoi mettere che spasso.
Mi unisco agli scongiuri.

Da: filippo 27/07/2010 11:51:36
La questione giuridica è chiara e pertanto non ci dovrebbe essere uno stravolgimento delle ultime conclusioni dell'avvocato generale.
I giudici possono eslcudere l'applicazione della direttiva comunitaria sul riconoscimento dei titoli solo se il titolo viene acquisito senza un esame (senza cioè una formazione accademica integrativa nel sistema educativo dello Stato che attribuisce il titolo). In presenza di questo requisito formativo la direttiva deve essere applicata obbligatoriamente nè i giudici nè tanto meno gli ordini possono sindacare il percorso di studi specifico previsto dal singolo stato (nel caso de quo dalla Spagna) per l'acquisizione del titolo , in caso contrario ogni Stato potrebbe disconoscere i titoli degli altri Stati e la direttiva non troverebbe mai applicazione. L'esperienza di lavoro, infine , in presenza dell'esame integrativo, non è requisito necessario , ma questo era già molto chiaro (fatta eccezione per il solo C.F.N) dalla sentenza Cavallera ( Conclusioni di Maduro).

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Da: x Filippo 27/07/2010 12:03:34
sai, ho l'impressione che il CNF, attacchi la via spagnola, per non parlare dei veri problemi della professione, tra cui il CNF, che è il vero problema, insieme ai COA. A ches ervono, bohhh? Non è un caso che la riforma si è arenata e, visti i tempi del Senato, spero e credo che non andrà più in porto.

Da: beh 27/07/2010 12:15:27
il problema non è il cnf ma l'oua di de tilla che ha messo su una vera campagna stampa molto aggressiva e denigratoria. il cnf è abbstanza ragionevole.

di solito quanto tempo ci vuole per la sentenza della corte dopo le conclusioni dell'avvocato generale?

Da: x beh 27/07/2010 12:24:36
x la campagna stampa ringrazie le agenzie che, di fatto non fanno nulla, se non fare la fila nelle segreterie delle università. Cosa che chiunque laureato in giurisprudenza potrebbe fare. Poi se c'è un vero problema si fanno negare anche al telefono. Provare per credere.
Per la sentenza, per quel poco che so, massimo 6 mesi

Da: x beh 27/07/2010 12:33:17
avete visto la pubblicità su Il messaggero, cosa da pazzi. Manco per prendere il diploma di Radio elettra.....

Da: giulia 27/07/2010 13:12:58
cosa dice la pubblicità del messaggero? sapete dirmi se queste agenzie sono serie? e per colui che mi ha risposto no comment cosa intendevi dire meglio lasciare stare o cosa?

Da: x GIULIA 27/07/2010 13:16:16
che dice "Il messaggero", lo sanno pure i sassi. Per il resto "a buon intenditor....", leggi nel forum, vai indietro nelle pagine a fatti una tua idea e decidi in piena coscienza

Da: giulia 27/07/2010 13:23:11
sono nuova del forum e volevo solamente avere qualche notizia in più dovendo decidere se stipulare o meno il contratto entro pochi giorni... come sei suscettibile cosa ti ho chiesto mai?

Da: beh 27/07/2010 13:25:48
le agenzie non servono a niente e in alcuni casi si tratta di veri e propri truffatori

Da: x GIULIA 27/07/2010 13:27:16
no!!!, non è questo il problema, anzi scusa. E' che non sapendo chi ho di fronte, non dico quel che penso.
Mi dispiace ma preferisco non dare consigli sul punto, vai dietro di diversi post e leggi. ciao

Da: :) 27/07/2010 13:29:16
non ho capito bene se il parere nella causa C-118/09 presso la corte di giustizia preveda che le autorità nazionali dello stato di origine nel riconoscere il titolo conseguito all' estero e nell' applicare la direttiva 89/48, possano imporre lo svolgimento di una prova attitudinale per l'accesso alla professione o se detta prova attitudinale è alternativa al "tirocinio" triennale nella stato di origine

Da: x :) 27/07/2010 13:30:59
no, è il contrario. Se c'è una preparazione nello stato di origine del titolo, in questo caso la Spagna, ti devono accettare punto e basta.

Da: giulia 27/07/2010 13:32:38
ma quindi senza l'ausilio delle agenzie (la mia come già detto chiede 7500 â��, entro gennaio -studiando- dorei aver finito gli esami ed i test sono a crocette con traduzione in lingua italiana del testo d'esame)è possibile terminare tutta la procedura entro novembre 2011 con il solo fai da te?

Da: x giulia 27/07/2010 14:22:02
l'unica cosa che posso ribadire, è che una decisione così importante va presa a piena coscienza e, non stare a sentire nessuno. Sono tanti soldi e cc. ecc.

Da: Possibilista..x Monica 27/07/2010 15:17:53
Sto cercando anch'io informazioni sul Master en derecho espagnol para juristas extranjeros...di cui dicevi. Proporrei di tenerci in contatto. Qui, al momento, nessuno ha saputo darmi indicazioni precise!!!

Da: Ste 27/07/2010 15:52:00
Mi intrometto ancora per chiedere altre 2 cose:

1) la riforma Alfano, che renderà ancora più dura l'accesso all'avvocatura, varrà per TUTTI i praticanti o solo per quelli che lo diventeranno DOPO l'entrata in vigore della stessa?

2) quando, grosso modo, entrerà in vigore?

Nessuno ne sa più nulla.

Grazie.

Da: x Ste 27/07/2010 16:44:36
dopo 3 anni dall'entrata in vigoe c'è una prima stretta, poi dopo 5 è per tutti. Secondo me, sono in alto mare al Senato

Da: Ste 27/07/2010 17:51:34
Entrasse in vigore, renderebbe (quasi) impossibile l'accesso all'avvocatura?

Cosa ne pensate?

Potrebbe entrare in vigore già nel corso del 2011, a vostro parere?

Da: x Ste 27/07/2010 18:27:02
no, perchè -secondo me- il governo vacilla, e non può fare una riforma che porterebbe l'ira incontrollata di tanti praticanti, che hanno anche genitori che hanno speso per gli studi ecc. Alla fine è vero che i praticanti sono circa 40.000, e gli avv. 200.000, ma è vero che, molti praticanti hanno i genitori avv.
E' troppo impopolare

Da: monica x Possibilista 27/07/2010 23:51:59
Meno male che qualcuno mi risponde... Mi sono un po' informata su questi master, la cui frequentazione è on line. Ho visto il sito di Salamanca e Alcalà, mi sembrano alternative serie, anche se lo spagnolo lo conosco ancora molto poco. Ho scritto all'università di Alcalà e mi hanno detto che gli esami finali sono scritti, ma è possibile che il caso pratico sia orale. Sono molto indecisa...tu cosa dici?

Da: Possibilista..x Monica 28/07/2010 09:18:36
Ciao Monica,
io per ora, invece, ho avuto risposta dall'università di Salamanca. Non si è parlato di modalità di valutazione finale. Ho insistito, piuttosto, nel rendermi conto se il master fosse sostitutivo o meno della prassi solita che prevede il sostenimento di un certo numero di esami.
Se mi lasci una mail ti giro il testo integrale della risposta avuta.
Purtroppo è tardi oramai per inseguire strade alternative. I tempi sono ristretti. E l'unica eventualità, se proprio si vuole insistere con "la via spagnola" sembra esser questa.I tuoi dubbi sono anche i miei..tenuto conto che personalmente dovrei cominciare da zero nello studio dello spagnolo:(

Da: :) 28/07/2010 10:59:15
se avete già la resoluciòn definitiva andate ad Avila

Da: Reality 28/07/2010 12:54:03
per possibilista

Concordo con te circa l'impossibilità - ad oggi - di seguire strade alternative, pertanto sarei interessata a conoscere l'eventualità Master. Potresti in sintesi illustrarmi la risposta che hai ricevuto ? Ti ringrazio. Ciao.

Da: Possibilista..x Reality 28/07/2010 13:43:15
..in pratica esiste la possibilità di iscriversi a un master on line 8 finora sono 2 le università spagnole che si sono organizzate in tal senso) che sostituisce l'omologazione del titolo di studio, o meglio, lo suffraga.
Ciò non toglie però che sia implicitamente richiesta la buona conoscenza dello spagnolo e che per evitare di ricadere nella riforma si debba colncluder l'iter di studio entro il maggio p.v.
La prova finale prevista consiste in 100 quiz, dieci per disciplina, più la risoluzione pratica di un caso ( testuale come riferitomi). Mi sembra un percorso in salita. Ma come dicevo alla collega, se ti va, ci potremo scambiare le mail e vedere se nel frattempo viene fuori qualche altra cosa.
Ciao.

Da: in hoc signo vinces 28/07/2010 13:57:27
La faccenda sta così.
Il numero di abilitati all'estero è irrisorio, ma i tanti furbacchioni che tentano di specularci sopra (cepu, etc.) hanno fatto tanta e tale pubblicità che è quasi impossibile non notarla.
Quindi ora gli ordini sono sul piede di guerra, e se la sentenza che deve essere depositata sarà sfavorevole, addio abogados e addio anche ai derivati di costoro, inclusi quelli che hanno avuto il riconoscimento del titolo. (V. comunicati ordini di Milano, Genova, Torino, Firenze, Roma, Triveneto).
Punto.
Il che, forse, a me pare una soluzione eccessiva, visto che ho trovato anche avv. stabiliti preparatissimi. Ma è una opinione del tutto personale che non conta nulla.

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Da: x Andrea	27/07/2010 10:46:34
hai perfettamente ragione. Anzi ti dico una cosa che forse non sai. Circa due mesi or sono, si sono riuniti a Bruxelle, per discutere finalmente degli albi europei per le professioni. Indovina chi si è opposto? Gli inglesi, francesi ecc. hanno accusato il CNF, di essere indietro di 100 anni. Hanno altresì detto che l'Italia, non può far parte dell'Europa solo per attingere ai fondi FAS e POR. Ecco perchè, ora ad esempio il COA di FIRENZE sbanda ed afferma che comunque seguirà i dettami del CNF. Nel 2016 ci saranno gli albi comunitari e l'ingresso negli stessi sarà deciso in maniera giusta ed equa.

Da: giulia	27/07/2010 10:52:31
chi ha provato omologazione titoli di massa? sapete dirmi se è una agenzia seria visto che chiede 7500 â�� per l'inoltro della richiesta di omologazione titoli in spagna?

Da: beh	27/07/2010 11:25:38
non resta che sperare che la sentenza della corte di giustizia accolga le conclusioni dell'avvocato generale. il diritto è palesemente dalla parte degli avvocati stabiliti ma purtroppo in queste cose a volte si fanno sentire pressioni politiche non proprio limpide. ricordo una sentenza di qualche anno fa riguardante la questione irap/iva proprio con riferimento all'italia in cui la sentenza della corte ribaltò le conclusioni dell'avvocato generale. speriamo bene e facciamo gli scongiuri.

Da: x beh	27/07/2010 11:31:49
però, in linea di massima, "di solito", le conclusioni dell'avvocato sono accolte. Infatti, si ricorda detta sentenza perchè rappresenta un'eccezione. Poi, una sentenza in senso inverso negerebbe il principio cardine dell'EU ovvero, la libera circolazione dei lavoratori. Oh, se proprio mi faccio un anno a Barcellona, vuoi mettere che spasso. Mi unisco agli scongiuri.

Da: filippo	27/07/2010 11:51:36
La questione giuridica è chiara e pertanto non ci dovrebbe essere uno stravolgimento delle ultime conclusioni dell'avvocato generale. I giudici possono eslcudere l'applicazione della direttiva comunitaria sul riconoscimento dei titoli solo se il titolo viene acquisito senza un esame (senza cioè una formazione accademica integrativa nel sistema educativo dello Stato che attribuisce il titolo). In presenza di questo requisito formativo la direttiva deve essere applicata obbligatoriamente nè i giudici nè tanto meno gli ordini possono sindacare il percorso di studi specifico previsto dal singolo stato (nel caso de quo dalla Spagna) per l'acquisizione del titolo , in caso contrario ogni Stato potrebbe disconoscere i titoli degli altri Stati e la direttiva non troverebbe mai applicazione. L'esperienza di lavoro, infine , in presenza dell'esame integrativo, non è requisito necessario , ma questo era già molto chiaro (fatta eccezione per il solo C.F.N) dalla sentenza Cavallera ( Conclusioni di Maduro).

Da: x Filippo	27/07/2010 12:03:34
sai, ho l'impressione che il CNF, attacchi la via spagnola, per non parlare dei veri problemi della professione, tra cui il CNF, che è il vero problema, insieme ai COA. A ches ervono, bohhh? Non è un caso che la riforma si è arenata e, visti i tempi del Senato, spero e credo che non andrà più in porto.

Da: beh	27/07/2010 12:15:27
il problema non è il cnf ma l'oua di de tilla che ha messo su una vera campagna stampa molto aggressiva e denigratoria. il cnf è abbstanza ragionevole. di solito quanto tempo ci vuole per la sentenza della corte dopo le conclusioni dell'avvocato generale?

Da: x beh	27/07/2010 12:24:36
x la campagna stampa ringrazie le agenzie che, di fatto non fanno nulla, se non fare la fila nelle segreterie delle università. Cosa che chiunque laureato in giurisprudenza potrebbe fare. Poi se c'è un vero problema si fanno negare anche al telefono. Provare per credere. Per la sentenza, per quel poco che so, massimo 6 mesi

Da: x beh	27/07/2010 12:33:17
avete visto la pubblicità su Il messaggero, cosa da pazzi. Manco per prendere il diploma di Radio elettra.....

Da: giulia	27/07/2010 13:12:58
cosa dice la pubblicità del messaggero? sapete dirmi se queste agenzie sono serie? e per colui che mi ha risposto no comment cosa intendevi dire meglio lasciare stare o cosa?

Da: x GIULIA	27/07/2010 13:16:16
che dice "Il messaggero", lo sanno pure i sassi. Per il resto "a buon intenditor....", leggi nel forum, vai indietro nelle pagine a fatti una tua idea e decidi in piena coscienza

Da: giulia	27/07/2010 13:23:11
sono nuova del forum e volevo solamente avere qualche notizia in più dovendo decidere se stipulare o meno il contratto entro pochi giorni... come sei suscettibile cosa ti ho chiesto mai?

Da: beh	27/07/2010 13:25:48
le agenzie non servono a niente e in alcuni casi si tratta di veri e propri truffatori

Da: x GIULIA	27/07/2010 13:27:16
no!!!, non è questo il problema, anzi scusa. E' che non sapendo chi ho di fronte, non dico quel che penso. Mi dispiace ma preferisco non dare consigli sul punto, vai dietro di diversi post e leggi. ciao

Da: :)	27/07/2010 13:29:16
non ho capito bene se il parere nella causa C-118/09 presso la corte di giustizia preveda che le autorità nazionali dello stato di origine nel riconoscere il titolo conseguito all' estero e nell' applicare la direttiva 89/48, possano imporre lo svolgimento di una prova attitudinale per l'accesso alla professione o se detta prova attitudinale è alternativa al "tirocinio" triennale nella stato di origine

Da: x :)	27/07/2010 13:30:59
no, è il contrario. Se c'è una preparazione nello stato di origine del titolo, in questo caso la Spagna, ti devono accettare punto e basta.

Da: giulia	27/07/2010 13:32:38
ma quindi senza l'ausilio delle agenzie (la mia come già detto chiede 7500 â��, entro gennaio -studiando- dorei aver finito gli esami ed i test sono a crocette con traduzione in lingua italiana del testo d'esame)è possibile terminare tutta la procedura entro novembre 2011 con il solo fai da te?

Da: x giulia	27/07/2010 14:22:02
l'unica cosa che posso ribadire, è che una decisione così importante va presa a piena coscienza e, non stare a sentire nessuno. Sono tanti soldi e cc. ecc.

Da: Possibilista..x Monica	27/07/2010 15:17:53
Sto cercando anch'io informazioni sul Master en derecho espagnol para juristas extranjeros...di cui dicevi. Proporrei di tenerci in contatto. Qui, al momento, nessuno ha saputo darmi indicazioni precise!!!

Da: Ste	27/07/2010 15:52:00
Mi intrometto ancora per chiedere altre 2 cose: 1) la riforma Alfano, che renderà ancora più dura l'accesso all'avvocatura, varrà per TUTTI i praticanti o solo per quelli che lo diventeranno DOPO l'entrata in vigore della stessa? 2) quando, grosso modo, entrerà in vigore? Nessuno ne sa più nulla. Grazie.

Da: x Ste	27/07/2010 16:44:36
dopo 3 anni dall'entrata in vigoe c'è una prima stretta, poi dopo 5 è per tutti. Secondo me, sono in alto mare al Senato

Da: Ste	27/07/2010 17:51:34
Entrasse in vigore, renderebbe (quasi) impossibile l'accesso all'avvocatura? Cosa ne pensate? Potrebbe entrare in vigore già nel corso del 2011, a vostro parere?

Da: x Ste	27/07/2010 18:27:02
no, perchè -secondo me- il governo vacilla, e non può fare una riforma che porterebbe l'ira incontrollata di tanti praticanti, che hanno anche genitori che hanno speso per gli studi ecc. Alla fine è vero che i praticanti sono circa 40.000, e gli avv. 200.000, ma è vero che, molti praticanti hanno i genitori avv. E' troppo impopolare

Da: monica x Possibilista	27/07/2010 23:51:59
Meno male che qualcuno mi risponde... Mi sono un po' informata su questi master, la cui frequentazione è on line. Ho visto il sito di Salamanca e Alcalà, mi sembrano alternative serie, anche se lo spagnolo lo conosco ancora molto poco. Ho scritto all'università di Alcalà e mi hanno detto che gli esami finali sono scritti, ma è possibile che il caso pratico sia orale. Sono molto indecisa...tu cosa dici?

Da: Possibilista..x Monica	28/07/2010 09:18:36
Ciao Monica, io per ora, invece, ho avuto risposta dall'università di Salamanca. Non si è parlato di modalità di valutazione finale. Ho insistito, piuttosto, nel rendermi conto se il master fosse sostitutivo o meno della prassi solita che prevede il sostenimento di un certo numero di esami. Se mi lasci una mail ti giro il testo integrale della risposta avuta. Purtroppo è tardi oramai per inseguire strade alternative. I tempi sono ristretti. E l'unica eventualità, se proprio si vuole insistere con "la via spagnola" sembra esser questa.I tuoi dubbi sono anche i miei..tenuto conto che personalmente dovrei cominciare da zero nello studio dello spagnolo:(

Da: :)	28/07/2010 10:59:15
se avete già la resoluciòn definitiva andate ad Avila

Da: Reality	28/07/2010 12:54:03
per possibilista Concordo con te circa l'impossibilità - ad oggi - di seguire strade alternative, pertanto sarei interessata a conoscere l'eventualità Master. Potresti in sintesi illustrarmi la risposta che hai ricevuto ? Ti ringrazio. Ciao.

Da: Possibilista..x Reality	28/07/2010 13:43:15
..in pratica esiste la possibilità di iscriversi a un master on line 8 finora sono 2 le università spagnole che si sono organizzate in tal senso) che sostituisce l'omologazione del titolo di studio, o meglio, lo suffraga. Ciò non toglie però che sia implicitamente richiesta la buona conoscenza dello spagnolo e che per evitare di ricadere nella riforma si debba colncluder l'iter di studio entro il maggio p.v. La prova finale prevista consiste in 100 quiz, dieci per disciplina, più la risoluzione pratica di un caso ( testuale come riferitomi). Mi sembra un percorso in salita. Ma come dicevo alla collega, se ti va, ci potremo scambiare le mail e vedere se nel frattempo viene fuori qualche altra cosa. Ciao.

Da: in hoc signo vinces	28/07/2010 13:57:27
La faccenda sta così. Il numero di abilitati all'estero è irrisorio, ma i tanti furbacchioni che tentano di specularci sopra (cepu, etc.) hanno fatto tanta e tale pubblicità che è quasi impossibile non notarla. Quindi ora gli ordini sono sul piede di guerra, e se la sentenza che deve essere depositata sarà sfavorevole, addio abogados e addio anche ai derivati di costoro, inclusi quelli che hanno avuto il riconoscimento del titolo. (V. comunicati ordini di Milano, Genova, Torino, Firenze, Roma, Triveneto). Punto. Il che, forse, a me pare una soluzione eccessiva, visto che ho trovato anche avv. stabiliti preparatissimi. Ma è una opinione del tutto personale che non conta nulla.