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Esame avvocato Spagna
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Da: Giugno 28/11/2010 00:21:01
Ragazzi a questo punto valutiamo al volo un 700 c.p.c.

Da: Giugno 28/11/2010 00:25:49
Fumus e periculum sono palesi

Da: sapienza 28/11/2010 00:41:55
@lillo il saggio

Hai ragione, il ritorno alla terra è da Cincinnato. Tu che sei un saggio sono sicuro che sei un ottimo zappatore :-) Non vuoi che si dica di te che si tratta di braccia sottratte all'agricoltura. Purtuttavia di te non sappiamo come prendere esempio. Non sappiamo, per esempio, dove vivi, che professione fai, quanti anni hai, se sei sposato, se hai figli grandi, se siedi in consigli di amministrazione, sei hai le emorroidi, se hai studiato e cosa, se sei malinconico o iperattivo, se ami la nebbia e la notte. Coraggio, facci qualche anticipazione, dai :-)))

Da: lillo 28/11/2010 09:15:43
cavolo sapienza che mente acuta.
a parte che se ti prendessi la briga di leggere qualche post vecchio (invece di sparare frasi sconclusionate che vorrebbero essere argute) scopriresti che ho già dato varie notizie sul mio conto, non capisco cosa questo c'entri con l'argomento di discussione. a meno che tu non voglia porre "velate e sofisticate" (uahuhauhauha) minacce non trovo altro motivo logico, potresti illuminarmi?

un appello accorato: chi non ha niente da dire cortesemente non si sforzi di partecipare alla discussione per puro spirito partecipativo. se ci si butta in mezzo almeno lo si faccia in modo simpatico con un po' di ironia decente.

Da: Domanda 28/11/2010 09:39:58
Nessuno sa se sono state interessate procure?

Da: eloise 28/11/2010 10:48:41
x sapienza !

che hai da dire te sui figli dei braccianti agricoli italiani ?
Sei meglio tu forse che sei un barone inetto, figlio di barone e col culo pieno di aids ?

avete visto la manifestazione di ieri a Roma , a Castista corporativista ma ndo vai ?? Molto presto a te e a tuo padre vi esilieremo dall' Italia e vi porteremo via tutto quello che avete ...

uha uha uha uha...

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Da: Avvocato Stabilito Demian 28/11/2010 11:27:58
http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Consiglio%20di%20Stato/Sezione%206/2007/200702403/Provvedimenti/CDS_200705694_SE.DOC

Da: x Demian 28/11/2010 12:39:48

Da: x Demian 28/11/2010 12:50:05
Condivido la Tua ricerca, ma visto che la giurisdizione del CNF è prevista da una legge speciale (R.D. del 33 e quindi comunque in deroga alla 241/90) non la vedo proprio così lineare.
Prima che il giudice ordinario si dichiari competente potrebbe sollevare un regolamento di competenza con non pochi problemi in tema di tempi processuali ( va in cassazione).
Detto questo, ritengo che la cosa potrebbe essere fattibile, ma gli ostacoli da superare (una marea: competenza) efficacia vincolante della direttiva 98/5 senza discrezione del COA, rivisitazione della norma speciale, intervento del PM nel procedimento ecc, potrebbero condurre l'istante ad un calvario giudiziario senza confini.
Ripeto, condivido sulla carta la fattibilità di quanto da Te esposto, ma l'iscrizione rischierebbe di essere postergata a 3/4/5 anni.

Da: giugno 28/11/2010 12:51:34

Da: giugno 28/11/2010 12:52:39
Bisogna valutare il 700 c.p.c. anche se l'intervento del PM mi sembra obbligatorio, effettivamente è un bel casino

Da: elephant 28/11/2010 13:20:45
le lauree italiane non valgono assolutamente niente!! In Italia il min Maroni, ad esse venne addirittura a proporre di toglierle il cd. Valore Legale !

Come dire la parola dello stato castista è una gran fregatura !!

Sono meglio a sto punto le lauree delle università Rumene e/o Macedoni ! Hanno più attendibilità di quelle Italiane !!

Da: Avvocato Stabilito Demian 28/11/2010 14:00:52
Accada ciò che deve, nel frattempo, nulla osta affinchè cerchi l'iscrizione per altra via..

Da: Avvocato Stabilito Demian 28/11/2010 14:04:37
.. e per altro ordine .. salvo il risarcimento dei danni che, alla fine, mi saranno stati causati..

Da: Avvocato Stabilito Demian 28/11/2010 14:05:58
E comunque che la giurisdizione del CNF è esclusiva mi risulta che lo dica solo una corte: il CNF

Da: Avvocato Stabilito Demian 28/11/2010 14:06:44
E non capisco su quale base normativa.. tant'è che le smentite date dal TAR sono molteplici..

Da: Avvocato Stabilito Demian 28/11/2010 14:08:28
Che sia stabilita la competenza del CNF in materia è un conto.. ma è altrettanto salvo che in tema di tutela di interessi legittimi il TAR è comunque competente.. così come, per la tutela di diritti soggettivi, il GO è comunque competente.. poi che uno accetti la giurisdizione del CNF è altra cosa.. io non l'accetto..

Da: Avvocato Stabilito Demian 28/11/2010 14:18:24
( perchè non lo ritengo una corte imparziale.. e la CGCE è d'accordo.. )

Da: giugno 28/11/2010 15:00:22
Ripeto, condivido appieno, ma il regio decreto va disapplicato e questo non comporta sicuramente per il giudicante una passeggiata di salute.
Ricordo che è la stessa Cassazione a riconoscere il CNF come organo giurisdizionale.
Nel caso di specie, però, chi ha emesso il parere 17/09 è per legge anche giudice in seconda istanza su quanto deciso dal COA e quindi ci può stare.
Prima di arrivare a ciò, bisogna valutare la competenza (almeno qualcuno investito di ciò dovrà farlo).
La normativa prevede che sia competente il CNF con esclusione del TAR, perchè speciale, nn lo dice il CNF, ma la legge.
Il problema giuridico è sostanziale, ma quello che voglio dire io è che anche i tempi della giustizia (e questa non è una novità) sono molto lunghi, con il rischio concreto che la pronuncia arrivi troppo tardi.

Da: Avvocato Stabilito Demian 28/11/2010 15:19:59
Potresti citarmi la norma in questione?

Da: Avvocato Stabilito Demian 28/11/2010 15:21:42
Secondo me no

Da: Avvocato Stabilito Demian 28/11/2010 15:26:16
"La normativa prevede che sia competente il CNF con esclusione del TAR, perchè speciale, nn lo dice il CNF, ma la legge."

Mi riferivo a questa norma.. che a me non risulta esistere..

Da: Avvocato Stabilito Demian 28/11/2010 15:31:31
Anzi conosco casi in cui la presunta "giurisdizione" del CNF è stata riqualificata come competenza per "ricorso gerarchico improprio"

Cassazione a sezioni unite, n. 27184, del 28/12/2007: Nè potrebbe sostenersi che la giurisdizione spetti al Consiglio onale Forense relativamente al certificato di compiuta pratica, salva lei possibilità in quella sede di disapplicare lei delibera generale di determinazione delle modalità della pratica medesima, sia perchè tale soluzione comporterebbe l'attrazione nella giurisdizione speciale della controversia principale devoluta ad una giurisdizione di ordine generale, in più attribuendo a tale organo un potere di disapplicazione non previsto da alcuna norma, sia perchè del R.D. n. 37 del 1934, art. 10, (secondo cui il Consiglio onale Forense decide sul reclamo presentato avverso il mancato rilascio del certificato di avvenuta pratica) non delinea un'ipotesi di giurisdizione speciale devoluta a quell'Organo, stante la natura amministrativa della pronuncia emessa in via gerarchica impropria (vedi sul punto Cass. S.U. sentenze n. 4284 del 1974 e 1881 del 1977).

Da: Avvocato Stabilito Demian 28/11/2010 20:34:06
Leggo che è considerato giurisdizione speciale ai sensi della VI disposizione transitoria della costituzione.. mah !!

Che lo sia o non lo sia, comunque, poco importa nel nostro caso, sarebbe comunque non imparziale..

Da: Avvocato Stabilito Demian 28/11/2010 23:00:48
x sconosciuto: che la legge 241/90 si applica al procedimento amministrativo di una PA ( ordine ) è innegabile.. così come lo è il fatto che il 10 bis fa ridecorrere i termini per concludere il procedimento ex novo.. scaduti i quali si può impugnare, cosa c'è di difficile? Aggiungo che l'art. 6.6 d.lgs. 96/2001 fa addirittura riferimento ad una eventuale INTEGRAZIONE della domanda..

Da: PAT x DEMIAN 28/11/2010 23:27:13
c'è della casistica?

Da: Avvocato Stabilito Demian 28/11/2010 23:31:20
Non lo so ma per me è ovvio che sia così..

Da: Avvocato Stabilito Demian 28/11/2010 23:33:03
L'integrazione si riferisce ai requisiti previsti dalla legge comunque.. per il resto dubbi proprio non mi pare che ce ne siano.. altrimenti come li coordini il 10 bis l 241/1990 ( che si applica alla grande ) e il 6.8 del dlgs 96/2001?

Da: sapienza 28/11/2010 23:50:26
"..........a meno che tu non voglia porre "velate e sofisticate" (uahuhauhauha) minacce non trovo altro motivo logico, potresti illuminarmi?"

Accipicchia lillo. Con poche battute ti sei descritto. Complimenti, davvero complimenti per la tua capacità di sintesi: parlando di minacce (ancorchè velate) hai detto, di fatto: "sono un poco paranoico". Non ti preoccupare, c'è di peggio. Hai licenza di continuare a sputare massime di saggezza, di frantumare i colleoni senza farti problemi e senza contraddittorio ....e tranquillizzati, nessuno ti vuole fare del male, ok impressionabile signore?

Da: lillo 29/11/2010 00:12:44
sapienza, la tua ironia non è particolarmente sofisticata. ti prego di non cominciare a parlare di diritto, fallo come favore personale :)
non sono paranoico, non sopporto la gente volgare, a prescindere da come la volgarità si esprima (nei comunicati stampa, nei verbali, sui forum in rete, nelle conversazioni di persona). purtroppo nell'incialtronimento generale della nostra società è passata l'idea che quando non si sa che cappero dire la si butta sull'aggressività sperando di intimorire l'interlocutore in qualche modo e facendo leva sull'ignoranza generale (di cui non ci si vergogna più ma addirittura ci si vanta) per non essere rintuzzati.

io ho fiducia nella società civile, anche un solo lampo di civiltà, cultura e buone maniera ripagano del mare di volgarità, ignoranza e arroganza con cui quotidianamente bisogna scontrarsi nel nostro paese miserello.

sono ottimista, il vento sta cambiando. tante capre che si sentono cavalli di razza torneranno presto a pascolare.

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Da: Giugno	28/11/2010 00:21:01
Ragazzi a questo punto valutiamo al volo un 700 c.p.c.

Da: Giugno	28/11/2010 00:25:49
Fumus e periculum sono palesi

Da: sapienza	28/11/2010 00:41:55
@lillo il saggio Hai ragione, il ritorno alla terra è da Cincinnato. Tu che sei un saggio sono sicuro che sei un ottimo zappatore :-) Non vuoi che si dica di te che si tratta di braccia sottratte all'agricoltura. Purtuttavia di te non sappiamo come prendere esempio. Non sappiamo, per esempio, dove vivi, che professione fai, quanti anni hai, se sei sposato, se hai figli grandi, se siedi in consigli di amministrazione, sei hai le emorroidi, se hai studiato e cosa, se sei malinconico o iperattivo, se ami la nebbia e la notte. Coraggio, facci qualche anticipazione, dai :-)))

Da: lillo	28/11/2010 09:15:43
cavolo sapienza che mente acuta. a parte che se ti prendessi la briga di leggere qualche post vecchio (invece di sparare frasi sconclusionate che vorrebbero essere argute) scopriresti che ho già dato varie notizie sul mio conto, non capisco cosa questo c'entri con l'argomento di discussione. a meno che tu non voglia porre "velate e sofisticate" (uahuhauhauha) minacce non trovo altro motivo logico, potresti illuminarmi? un appello accorato: chi non ha niente da dire cortesemente non si sforzi di partecipare alla discussione per puro spirito partecipativo. se ci si butta in mezzo almeno lo si faccia in modo simpatico con un po' di ironia decente.

Da: Domanda	28/11/2010 09:39:58
Nessuno sa se sono state interessate procure?

Da: eloise	28/11/2010 10:48:41
x sapienza ! che hai da dire te sui figli dei braccianti agricoli italiani ? Sei meglio tu forse che sei un barone inetto, figlio di barone e col culo pieno di aids ? avete visto la manifestazione di ieri a Roma , a Castista corporativista ma ndo vai ?? Molto presto a te e a tuo padre vi esilieremo dall' Italia e vi porteremo via tutto quello che avete ... uha uha uha uha...

Da: Avvocato Stabilito Demian	28/11/2010 11:27:58
http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Consiglio%20di%20Stato/Sezione%206/2007/200702403/Provvedimenti/CDS_200705694_SE.DOC

Da: x Demian	28/11/2010 12:50:05
Condivido la Tua ricerca, ma visto che la giurisdizione del CNF è prevista da una legge speciale (R.D. del 33 e quindi comunque in deroga alla 241/90) non la vedo proprio così lineare. Prima che il giudice ordinario si dichiari competente potrebbe sollevare un regolamento di competenza con non pochi problemi in tema di tempi processuali ( va in cassazione). Detto questo, ritengo che la cosa potrebbe essere fattibile, ma gli ostacoli da superare (una marea: competenza) efficacia vincolante della direttiva 98/5 senza discrezione del COA, rivisitazione della norma speciale, intervento del PM nel procedimento ecc, potrebbero condurre l'istante ad un calvario giudiziario senza confini. Ripeto, condivido sulla carta la fattibilità di quanto da Te esposto, ma l'iscrizione rischierebbe di essere postergata a 3/4/5 anni.

Da: giugno	28/11/2010 12:52:39
Bisogna valutare il 700 c.p.c. anche se l'intervento del PM mi sembra obbligatorio, effettivamente è un bel casino

Da: elephant	28/11/2010 13:20:45
le lauree italiane non valgono assolutamente niente!! In Italia il min Maroni, ad esse venne addirittura a proporre di toglierle il cd. Valore Legale ! Come dire la parola dello stato castista è una gran fregatura !! Sono meglio a sto punto le lauree delle università Rumene e/o Macedoni ! Hanno più attendibilità di quelle Italiane !!

Da: Avvocato Stabilito Demian	28/11/2010 14:00:52
Accada ciò che deve, nel frattempo, nulla osta affinchè cerchi l'iscrizione per altra via..

Da: Avvocato Stabilito Demian	28/11/2010 14:04:37
.. e per altro ordine .. salvo il risarcimento dei danni che, alla fine, mi saranno stati causati..

Da: Avvocato Stabilito Demian	28/11/2010 14:05:58
E comunque che la giurisdizione del CNF è esclusiva mi risulta che lo dica solo una corte: il CNF

Da: Avvocato Stabilito Demian	28/11/2010 14:06:44
E non capisco su quale base normativa.. tant'è che le smentite date dal TAR sono molteplici..

Da: Avvocato Stabilito Demian	28/11/2010 14:08:28
Che sia stabilita la competenza del CNF in materia è un conto.. ma è altrettanto salvo che in tema di tutela di interessi legittimi il TAR è comunque competente.. così come, per la tutela di diritti soggettivi, il GO è comunque competente.. poi che uno accetti la giurisdizione del CNF è altra cosa.. io non l'accetto..

Da: Avvocato Stabilito Demian	28/11/2010 14:18:24
( perchè non lo ritengo una corte imparziale.. e la CGCE è d'accordo.. )

Da: giugno	28/11/2010 15:00:22
Ripeto, condivido appieno, ma il regio decreto va disapplicato e questo non comporta sicuramente per il giudicante una passeggiata di salute. Ricordo che è la stessa Cassazione a riconoscere il CNF come organo giurisdizionale. Nel caso di specie, però, chi ha emesso il parere 17/09 è per legge anche giudice in seconda istanza su quanto deciso dal COA e quindi ci può stare. Prima di arrivare a ciò, bisogna valutare la competenza (almeno qualcuno investito di ciò dovrà farlo). La normativa prevede che sia competente il CNF con esclusione del TAR, perchè speciale, nn lo dice il CNF, ma la legge. Il problema giuridico è sostanziale, ma quello che voglio dire io è che anche i tempi della giustizia (e questa non è una novità) sono molto lunghi, con il rischio concreto che la pronuncia arrivi troppo tardi.

Da: Avvocato Stabilito Demian	28/11/2010 15:19:59
Potresti citarmi la norma in questione?

Da: Avvocato Stabilito Demian	28/11/2010 15:21:42
Secondo me no

Da: Avvocato Stabilito Demian	28/11/2010 15:26:16
"La normativa prevede che sia competente il CNF con esclusione del TAR, perchè speciale, nn lo dice il CNF, ma la legge." Mi riferivo a questa norma.. che a me non risulta esistere..

Da: Avvocato Stabilito Demian	28/11/2010 15:31:31
Anzi conosco casi in cui la presunta "giurisdizione" del CNF è stata riqualificata come competenza per "ricorso gerarchico improprio" Cassazione a sezioni unite, n. 27184, del 28/12/2007: Nè potrebbe sostenersi che la giurisdizione spetti al Consiglio onale Forense relativamente al certificato di compiuta pratica, salva lei possibilità in quella sede di disapplicare lei delibera generale di determinazione delle modalità della pratica medesima, sia perchè tale soluzione comporterebbe l'attrazione nella giurisdizione speciale della controversia principale devoluta ad una giurisdizione di ordine generale, in più attribuendo a tale organo un potere di disapplicazione non previsto da alcuna norma, sia perchè del R.D. n. 37 del 1934, art. 10, (secondo cui il Consiglio onale Forense decide sul reclamo presentato avverso il mancato rilascio del certificato di avvenuta pratica) non delinea un'ipotesi di giurisdizione speciale devoluta a quell'Organo, stante la natura amministrativa della pronuncia emessa in via gerarchica impropria (vedi sul punto Cass. S.U. sentenze n. 4284 del 1974 e 1881 del 1977).

Da: Avvocato Stabilito Demian	28/11/2010 20:34:06
Leggo che è considerato giurisdizione speciale ai sensi della VI disposizione transitoria della costituzione.. mah !! Che lo sia o non lo sia, comunque, poco importa nel nostro caso, sarebbe comunque non imparziale..

Da: Avvocato Stabilito Demian	28/11/2010 23:00:48
x sconosciuto: che la legge 241/90 si applica al procedimento amministrativo di una PA ( ordine ) è innegabile.. così come lo è il fatto che il 10 bis fa ridecorrere i termini per concludere il procedimento ex novo.. scaduti i quali si può impugnare, cosa c'è di difficile? Aggiungo che l'art. 6.6 d.lgs. 96/2001 fa addirittura riferimento ad una eventuale INTEGRAZIONE della domanda..

Da: PAT x DEMIAN	28/11/2010 23:27:13
c'è della casistica?

Da: Avvocato Stabilito Demian	28/11/2010 23:31:20
Non lo so ma per me è ovvio che sia così..

Da: Avvocato Stabilito Demian	28/11/2010 23:33:03
L'integrazione si riferisce ai requisiti previsti dalla legge comunque.. per il resto dubbi proprio non mi pare che ce ne siano.. altrimenti come li coordini il 10 bis l 241/1990 ( che si applica alla grande ) e il 6.8 del dlgs 96/2001?

Da: sapienza	28/11/2010 23:50:26
"..........a meno che tu non voglia porre "velate e sofisticate" (uahuhauhauha) minacce non trovo altro motivo logico, potresti illuminarmi?" Accipicchia lillo. Con poche battute ti sei descritto. Complimenti, davvero complimenti per la tua capacità di sintesi: parlando di minacce (ancorchè velate) hai detto, di fatto: "sono un poco paranoico". Non ti preoccupare, c'è di peggio. Hai licenza di continuare a sputare massime di saggezza, di frantumare i colleoni senza farti problemi e senza contraddittorio ....e tranquillizzati, nessuno ti vuole fare del male, ok impressionabile signore?

Da: lillo	29/11/2010 00:12:44
sapienza, la tua ironia non è particolarmente sofisticata. ti prego di non cominciare a parlare di diritto, fallo come favore personale :) non sono paranoico, non sopporto la gente volgare, a prescindere da come la volgarità si esprima (nei comunicati stampa, nei verbali, sui forum in rete, nelle conversazioni di persona). purtroppo nell'incialtronimento generale della nostra società è passata l'idea che quando non si sa che cappero dire la si butta sull'aggressività sperando di intimorire l'interlocutore in qualche modo e facendo leva sull'ignoranza generale (di cui non ci si vergogna più ma addirittura ci si vanta) per non essere rintuzzati. io ho fiducia nella società civile, anche un solo lampo di civiltà, cultura e buone maniera ripagano del mare di volgarità, ignoranza e arroganza con cui quotidianamente bisogna scontrarsi nel nostro paese miserello. sono ottimista, il vento sta cambiando. tante capre che si sentono cavalli di razza torneranno presto a pascolare.