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Esame avvocato Spagna
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Da: giulia 27/08/2010 08:35:46
salve a tutti,ma allora continuano ad iscriverd al Consiglio di roma o ancora non cambiato nulla? grazie a chi vorrà rispondermi

Da: x giulia 27/08/2010 08:46:49
vuoi sapere la verità oppure l'opinione prevalente del forum?
Stante gli scritti precedenti, è tutto ok. Il Coa di Roma, ha fatto una bravata destituita in fatto e diritto, così per passare il tempo.
La verità è un'altra, purtroppo. La decisione del Coa di Roma, è stata trasmessa a tutti i Coa. Chiedete a qualsiasi Coa, se non ci credete. Hanno intenzione di fare veramente.
Sono decisi di andare fino in fondo, ed hanno bloccato tutto.
Per favore evitaremi le vostre risposte con pareri eccelsi pro-abogados, pur se in buona o meglio ottima fede. Io voglio stare con i piedi ben ancorati alla realtà. C'è gente che, a leggere determinati post, continua con la via spagnola, illudendosi. Iniziamo a dire la verità, che purtroppo non è così rosea

Da: Carlo 27/08/2010 08:55:58
concordo con x giulia. E' meglio a questo punto una brutta verità che una bella bugia. Almeno chi vuole vedere in realtà come stanno le cose può tentare di prendere delle contromisure, ammesso che esistano.
Anche sugli interventi troppo ottimistici, stiamo attenti, c'è gente che prende per oro colato quel che più gli conviente, oppure altri che non replicano per sfinimento, visto che, due o tre utenti, di fatto hanno monopolizzato il forum. Immagino le repliche che verranno. Ma io non offendo nessuno, sono sulla stessa barca e vedo come stanno le cose. Spero di sbagliarmi di grosso e che tutto torni alla normalità, ma ci credo poco

Da: xx 27/08/2010 09:05:21
ho sentito una collaga di Rimini, anche in Emilia è partita l'iniziativa anti spagnola.
A posteri l'ardua sentenza

Da: x Carlo 27/08/2010 09:13:42
replicassero pure, la verità è quella che hai detto purtroppo............
Certo, ora voglio vedere come si presenterà lo stato più a nord della Comunità africana, quando andrà a pretendere contributi ecc. alla CE.

Da: Cosmopolita 27/08/2010 09:34:02
Io avrei fatto giocare Cassano

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Da: Carlo 27/08/2010 10:00:44
tra Cassano e DT, ho forti perplessità di chi sia più preparato dal punto di vista di diritto. Il guaio è che Cassano fà ridere, DT piangere!

Da: avv 27/08/2010 10:03:57
Ragazzi ma la strada dell'esame al CNF è percorribile? Qualcuno ha pubblicato un decreto di riconoscimento subordinato ad una prova scritta e orale del 27 luglio.

Da: Carlo 27/08/2010 10:05:47
percorribile? Non conosco uno che nell'ultimo anno è stato promosso. Tutti impreparati?

Da: x Carlo 27/08/2010 10:09:27
ho l'impressione che il 14.15 e 16 dicembre sarò impegnato, spero con profitto

Da: Carlo 27/08/2010 10:09:53
pure io

Da: Castigo divino la vendetta 27/08/2010 10:36:19
Se tutti gli ordini potessero vedere che cosa hanno scritto i mandanti della bravata al Ministero dovuta alla consulenza chiesta dal CNF all'avv.Izzo , probabilmente finirebbero immediatamente di fare crociate sciocche e ormai prive di senso visto che il mandante ha deposto le armi.

L'ordine di Roma probabilmente le vedrà , e lo spessore dei membri saprà gestire la cosa nel migliore dei modi.

Non dimenticate che per la cancellazione c'è una procedura molto precisa , che prevede anche l'intervento del PM.

Gli anziani dell'ordine hanno dato le migliori risposte (si veda la delibera sul sito).

I più giovani si devono ancora chiarirsi le idee.

Altri ordini sfruttano la scarsa preparazione di molti abogados, decisamente leggeri in certe loro esternazioni.

Da: Cosmopolita 27/08/2010 11:03:34
X Castigo conto nella preparazione sia degli Avvocati che degli Abo i quali sapranno, certamente, risolvere la situazione nel migliore dei modi.
Ricordo a tutti che stiamo parlando di persone che fanno il nostro stesso lavoro e che, come previsto, si aggiornano; questi sanno anche che il diritto è una cosa seria e che il suo rispetto è richiesto a tutti ma, sopratutto, a dei professionisti come loro.
L'eventuale inosservanza di esso comporterebbe il venir meno di uno stato di diritto previsto dalla Costituzione.
Sono altresì certo che gli appositi organi sono ben informati di quanto sta accadendo e certamente avranno, nel loro interesse, fatto esaminare, attentamente, la situazione.

Da: La verità 27/08/2010 11:05:27
http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=1&datagu=2010-08-19&task=dettaglio&numgu=193&redaz=10A10126&tmstp=1282899914422

Da: Carlo 27/08/2010 11:20:37
forse parliamo la stessa lingua e non ci capiamo. Nessuno in buona fede può mettere in dubbio le argomentazioni in diritto degli abogados, il problema è che, c'è da aspettarsi senza dubbio un'azione in nostro sfavore. Hanno fatto troppo rumore. E' pur vero che, alla fine avremo raggione, ma quando?
Voglio dire che non dobbiamo fidarci troppo della correttezza dei DT. Allo stesso modo bisogna esser chiari con chi vuole iniziare la via spagnola. I problemi ci sono è inutile far finta di nulla, poi ognuno gli dà l'importanza che ritiene

Da: Cosmopolita 27/08/2010 11:24:20
Carlo hai ragione!

Da: Filippo 27/08/2010 11:25:38
Abogados tirate fuori le palle e dimostrate di essere dei professionisti. Se non capite neanche qual' è il vostro status e la pochezza degli argomenti della controparte allora è meglio lasciar perdere che ve ne fate del titolo?

Da: x Carlo 27/08/2010 11:26:10
nessuno credo ad oggi disconosce che ci sono seri problemi. Diversamente mi verrebbe di dubitare sull'intento di negare l'evidenza. E' chiaro che, le varie agenzie a questo punto hanno ricevuto un crollo totale di lavoro. Chi va più in Spagna??? Io per quel poco che ho sentito, stanno spostando l'interesse su altre professioni, specie sanitarie, poichè il bussines ablitazione avvocati, è esaurito.

Da: Carlo x Filippo 27/08/2010 11:31:36
Io concordo con te su tantissime cose, però, non possiamo riassumere un problema senza precedenti, così in breve. C'è una controparte che in confronto a noi, ha un rapporto di forza 1000 a 1. Prima di spuntarla devi affrontare COA, CNF, Tar, CdS, Corte Euopea. Sai che significa? Ora da persone intelligenti, vediamo la verità per quella che è!!! Diversamente un utente poco attento del forum, che a limite vuole iniziare legge e parte, e poi???

Da: Filippo 27/08/2010 11:32:21
Appunto il mercato è finito il loro intento l'hanno raggiunto hanno bloccato il bussines finale delle agenzie (ed era giusto cosi') . Lo stravolgimento delle sentenze e delle norme non potrà però continuare per molto tempo ............il diritto è una cosa seria

Da: Carlo x Filippo 27/08/2010 11:34:58
su questo concordo al 100%.

Da: Castigo divino la vendetta 27/08/2010 11:36:02
Non e' con le argomentazioni di diritto ma di fatto che il ministero ha preso atto della situazione.

Non sono state le argomentazioni pro e contro Cavallera
ad avere successo, quanto piuttosto la censura del processo di astrazione operato per renderla applicabile

Pet poter applicare Cavallera i funzionari ministeriali (in base al parere Illuminato di un collega) hanno dovuto negare il possesso del titolo professionale di avvocato in Spagna , ritenendo gli abogados semplici laureati in Legge " che non avevano dimostrato di essere avvocati professionisti in Spagna".

Ovviamente , una volta chiarito che il Certificate of Good Standing facesse piena prova del possesso della qualifica ( sopratutto perché molti di erano frattanto iscritti in albi italiani),e' stato lo stesso ministero a buttare tutti i pareri pro Cavaller a ed hanno capito da soli che non c'entrava nulla.

Nessun parere pro abogados dunque ma assoluta
incompatibilità delle loro teorie con i fatti concreti.

Per gli ordini la faccenda si complica perché altro non possono richiedere se non il Good Standing.

Vedremo all'atto pratico come gestiranno una ulteriore normazione.

Per inciso , semmai, non dovrebbe essere il CNF a disporre certe
regole , vincolanti per tutti gli ordini?

Da: Carlo 27/08/2010 11:37:02
i medici hanno plaudito al fatto di avere una concorrenza comunitaria, poicè anche loro ora possono invadere il mercato comune, gli avvocati no, perchè, gli avv. IT, non sono ben visti?

Da: Filippo 27/08/2010 11:56:12
Ok però c'è anche una argomentazione di diritto incontrovertibile (che è quella risolutiva per il caso degli abogados) : gli ordini potevano avere un margine di manovra solo se nel caso degli abogados fosse riscontrabile l'abuso di diritto comunitario come nel caso Cavallera , loro hanno detto " in assenza di esercizio professionale in Spagna l'abogado ha commesso un abuso e quindi lo sospendo , lo cancello o non lo iscrivo "
In realtà ormai tutti sappiamo che l'esercizio professionale è necessario per escludere l'abuso solo se l'omologa è stata prettamente formale cioe senza esame , senza studio integrativo , senza formazione accademica integrativa (come fece il Cavallere).
Nel momento in cui si dimostra che il titolo è stato acquisito con la formazione accademica integrativa non vi puo' essere in alcun caso abuso perche' il comportamento non solo è conforme alla normativa ma soddisfa altresi gli obiettivi finali della direttiva sul riconoscimento e cioè : interpenetrazione economico sociale nel territorio comunitario nello specifico settore formativo-professionale

Da: giusto per precisare 27/08/2010 12:03:49
Il business per le agenzie sara' anche finito, ma omologazionetitoli continua a fare corsi da 500 persone e tutte le volte ha il tutto esaurito.

il cnf e' l'unica soluzione per scamparla e i promossi sono sempre tantissimi

Da: Carlo x Filippo 27/08/2010 12:06:25
Secondo te, comunque può essere conveninte fare un pò abogado in Spagna? in caso di risposta affermativa, per quanto tempo?

Da: Filippo 27/08/2010 12:07:16
quello è l'ultimo corso e poi finish.............e ritengo che non abbia fatto il pieno

Da: Carlo 27/08/2010 12:08:08
per favore evitiamo di fare nomi, non mi pare il caso

Da: Castigo divino la vendetta 27/08/2010 12:11:24
Concordo ma la mia soluzione contemplava in ogni caso ulteriori voli pindarici di qualche zelante funzionario.

Io pongo il problema un altri termini:

1) perché ,signori dell'ordine , volete sporcarvi le mani voi per un delitto a cui i mandanti non sono più interessati?

2) come mai la normazione - e non le chiacchiere - non la fa il CNF?
In altre parole , posto che l'iscrizione e' regolata a livello comunitario , eventuali norme attuative tese ad accertare ulteriori condizioni dovrebbero essere uniformi.
Altrimenti si rischia una gran confusione e la paralisi.

Io credo che il potere regolamentare su questo argomento sia sottratto ai singoli ordini ma debba promanare dal CNF.

C'è qualcosa del genere (Parere Commissione Consultiva del Giugno 2009).

Ma l'ordine di Roma non ha mai potuto appicarlo poiché presentava svariati profili di probatio diabolica.

Questo lo si trova nella delibera 24 del Settembre 2009 del COA Roma , che brillantemente risolveva la questione.

Poi oggi i consiglieri ci tornano sopra...forse il Tar ne da qualcosa?

Da: Filippo 27/08/2010 12:13:42
Cio che conta e se il titolo è abilitante o no .........il titolo è abilitante se acquisito senza abuso ( e l'abuso non c'è perchè ho integrato la mia formazione di base con una formazione supplementare ) quindi l'esercizio professionale in spagna è un requisito del tutto inutile ai fini della iscrizione

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, ..., 2038, 2039, 2040, 2041, 2042, 2043 - Successiva >>

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Da: giulia	27/08/2010 08:35:46
salve a tutti,ma allora continuano ad iscriverd al Consiglio di roma o ancora non cambiato nulla? grazie a chi vorrà rispondermi

Da: x giulia	27/08/2010 08:46:49
vuoi sapere la verità oppure l'opinione prevalente del forum? Stante gli scritti precedenti, è tutto ok. Il Coa di Roma, ha fatto una bravata destituita in fatto e diritto, così per passare il tempo. La verità è un'altra, purtroppo. La decisione del Coa di Roma, è stata trasmessa a tutti i Coa. Chiedete a qualsiasi Coa, se non ci credete. Hanno intenzione di fare veramente. Sono decisi di andare fino in fondo, ed hanno bloccato tutto. Per favore evitaremi le vostre risposte con pareri eccelsi pro-abogados, pur se in buona o meglio ottima fede. Io voglio stare con i piedi ben ancorati alla realtà. C'è gente che, a leggere determinati post, continua con la via spagnola, illudendosi. Iniziamo a dire la verità, che purtroppo non è così rosea

Da: Carlo	27/08/2010 08:55:58
concordo con x giulia. E' meglio a questo punto una brutta verità che una bella bugia. Almeno chi vuole vedere in realtà come stanno le cose può tentare di prendere delle contromisure, ammesso che esistano. Anche sugli interventi troppo ottimistici, stiamo attenti, c'è gente che prende per oro colato quel che più gli conviente, oppure altri che non replicano per sfinimento, visto che, due o tre utenti, di fatto hanno monopolizzato il forum. Immagino le repliche che verranno. Ma io non offendo nessuno, sono sulla stessa barca e vedo come stanno le cose. Spero di sbagliarmi di grosso e che tutto torni alla normalità, ma ci credo poco

Da: xx	27/08/2010 09:05:21
ho sentito una collaga di Rimini, anche in Emilia è partita l'iniziativa anti spagnola. A posteri l'ardua sentenza

Da: x Carlo	27/08/2010 09:13:42
replicassero pure, la verità è quella che hai detto purtroppo............ Certo, ora voglio vedere come si presenterà lo stato più a nord della Comunità africana, quando andrà a pretendere contributi ecc. alla CE.

Da: Cosmopolita	27/08/2010 09:34:02
Io avrei fatto giocare Cassano

Da: Carlo	27/08/2010 10:00:44
tra Cassano e DT, ho forti perplessità di chi sia più preparato dal punto di vista di diritto. Il guaio è che Cassano fà ridere, DT piangere!

Da: avv	27/08/2010 10:03:57
Ragazzi ma la strada dell'esame al CNF è percorribile? Qualcuno ha pubblicato un decreto di riconoscimento subordinato ad una prova scritta e orale del 27 luglio.

Da: Carlo	27/08/2010 10:05:47
percorribile? Non conosco uno che nell'ultimo anno è stato promosso. Tutti impreparati?

Da: x Carlo	27/08/2010 10:09:27
ho l'impressione che il 14.15 e 16 dicembre sarò impegnato, spero con profitto

Da: Castigo divino la vendetta	27/08/2010 10:36:19
Se tutti gli ordini potessero vedere che cosa hanno scritto i mandanti della bravata al Ministero dovuta alla consulenza chiesta dal CNF all'avv.Izzo , probabilmente finirebbero immediatamente di fare crociate sciocche e ormai prive di senso visto che il mandante ha deposto le armi. L'ordine di Roma probabilmente le vedrà , e lo spessore dei membri saprà gestire la cosa nel migliore dei modi. Non dimenticate che per la cancellazione c'è una procedura molto precisa , che prevede anche l'intervento del PM. Gli anziani dell'ordine hanno dato le migliori risposte (si veda la delibera sul sito). I più giovani si devono ancora chiarirsi le idee. Altri ordini sfruttano la scarsa preparazione di molti abogados, decisamente leggeri in certe loro esternazioni.

Da: Cosmopolita	27/08/2010 11:03:34
X Castigo conto nella preparazione sia degli Avvocati che degli Abo i quali sapranno, certamente, risolvere la situazione nel migliore dei modi. Ricordo a tutti che stiamo parlando di persone che fanno il nostro stesso lavoro e che, come previsto, si aggiornano; questi sanno anche che il diritto è una cosa seria e che il suo rispetto è richiesto a tutti ma, sopratutto, a dei professionisti come loro. L'eventuale inosservanza di esso comporterebbe il venir meno di uno stato di diritto previsto dalla Costituzione. Sono altresì certo che gli appositi organi sono ben informati di quanto sta accadendo e certamente avranno, nel loro interesse, fatto esaminare, attentamente, la situazione.

Da: La verità	27/08/2010 11:05:27
http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=1&datagu=2010-08-19&task=dettaglio&numgu=193&redaz=10A10126&tmstp=1282899914422

Da: Carlo	27/08/2010 11:20:37
forse parliamo la stessa lingua e non ci capiamo. Nessuno in buona fede può mettere in dubbio le argomentazioni in diritto degli abogados, il problema è che, c'è da aspettarsi senza dubbio un'azione in nostro sfavore. Hanno fatto troppo rumore. E' pur vero che, alla fine avremo raggione, ma quando? Voglio dire che non dobbiamo fidarci troppo della correttezza dei DT. Allo stesso modo bisogna esser chiari con chi vuole iniziare la via spagnola. I problemi ci sono è inutile far finta di nulla, poi ognuno gli dà l'importanza che ritiene

Da: Filippo	27/08/2010 11:25:38
Abogados tirate fuori le palle e dimostrate di essere dei professionisti. Se non capite neanche qual' è il vostro status e la pochezza degli argomenti della controparte allora è meglio lasciar perdere che ve ne fate del titolo?

Da: x Carlo	27/08/2010 11:26:10
nessuno credo ad oggi disconosce che ci sono seri problemi. Diversamente mi verrebbe di dubitare sull'intento di negare l'evidenza. E' chiaro che, le varie agenzie a questo punto hanno ricevuto un crollo totale di lavoro. Chi va più in Spagna??? Io per quel poco che ho sentito, stanno spostando l'interesse su altre professioni, specie sanitarie, poichè il bussines ablitazione avvocati, è esaurito.

Da: Carlo x Filippo	27/08/2010 11:31:36
Io concordo con te su tantissime cose, però, non possiamo riassumere un problema senza precedenti, così in breve. C'è una controparte che in confronto a noi, ha un rapporto di forza 1000 a 1. Prima di spuntarla devi affrontare COA, CNF, Tar, CdS, Corte Euopea. Sai che significa? Ora da persone intelligenti, vediamo la verità per quella che è!!! Diversamente un utente poco attento del forum, che a limite vuole iniziare legge e parte, e poi???

Da: Filippo	27/08/2010 11:32:21
Appunto il mercato è finito il loro intento l'hanno raggiunto hanno bloccato il bussines finale delle agenzie (ed era giusto cosi') . Lo stravolgimento delle sentenze e delle norme non potrà però continuare per molto tempo ............il diritto è una cosa seria

Da: Carlo x Filippo	27/08/2010 11:34:58
su questo concordo al 100%.

Da: Castigo divino la vendetta	27/08/2010 11:36:02
Non e' con le argomentazioni di diritto ma di fatto che il ministero ha preso atto della situazione. Non sono state le argomentazioni pro e contro Cavallera ad avere successo, quanto piuttosto la censura del processo di astrazione operato per renderla applicabile Pet poter applicare Cavallera i funzionari ministeriali (in base al parere Illuminato di un collega) hanno dovuto negare il possesso del titolo professionale di avvocato in Spagna , ritenendo gli abogados semplici laureati in Legge " che non avevano dimostrato di essere avvocati professionisti in Spagna". Ovviamente , una volta chiarito che il Certificate of Good Standing facesse piena prova del possesso della qualifica ( sopratutto perché molti di erano frattanto iscritti in albi italiani),e' stato lo stesso ministero a buttare tutti i pareri pro Cavaller a ed hanno capito da soli che non c'entrava nulla. Nessun parere pro abogados dunque ma assoluta incompatibilità delle loro teorie con i fatti concreti. Per gli ordini la faccenda si complica perché altro non possono richiedere se non il Good Standing. Vedremo all'atto pratico come gestiranno una ulteriore normazione. Per inciso , semmai, non dovrebbe essere il CNF a disporre certe regole , vincolanti per tutti gli ordini?

Da: Carlo	27/08/2010 11:37:02
i medici hanno plaudito al fatto di avere una concorrenza comunitaria, poicè anche loro ora possono invadere il mercato comune, gli avvocati no, perchè, gli avv. IT, non sono ben visti?

Da: Filippo	27/08/2010 11:56:12
Ok però c'è anche una argomentazione di diritto incontrovertibile (che è quella risolutiva per il caso degli abogados) : gli ordini potevano avere un margine di manovra solo se nel caso degli abogados fosse riscontrabile l'abuso di diritto comunitario come nel caso Cavallera , loro hanno detto " in assenza di esercizio professionale in Spagna l'abogado ha commesso un abuso e quindi lo sospendo , lo cancello o non lo iscrivo " In realtà ormai tutti sappiamo che l'esercizio professionale è necessario per escludere l'abuso solo se l'omologa è stata prettamente formale cioe senza esame , senza studio integrativo , senza formazione accademica integrativa (come fece il Cavallere). Nel momento in cui si dimostra che il titolo è stato acquisito con la formazione accademica integrativa non vi puo' essere in alcun caso abuso perche' il comportamento non solo è conforme alla normativa ma soddisfa altresi gli obiettivi finali della direttiva sul riconoscimento e cioè : interpenetrazione economico sociale nel territorio comunitario nello specifico settore formativo-professionale

Da: giusto per precisare	27/08/2010 12:03:49
Il business per le agenzie sara' anche finito, ma omologazionetitoli continua a fare corsi da 500 persone e tutte le volte ha il tutto esaurito. il cnf e' l'unica soluzione per scamparla e i promossi sono sempre tantissimi

Da: Carlo x Filippo	27/08/2010 12:06:25
Secondo te, comunque può essere conveninte fare un pò abogado in Spagna? in caso di risposta affermativa, per quanto tempo?

Da: Filippo	27/08/2010 12:07:16
quello è l'ultimo corso e poi finish.............e ritengo che non abbia fatto il pieno

Da: Carlo	27/08/2010 12:08:08
per favore evitiamo di fare nomi, non mi pare il caso

Da: Castigo divino la vendetta	27/08/2010 12:11:24
Concordo ma la mia soluzione contemplava in ogni caso ulteriori voli pindarici di qualche zelante funzionario. Io pongo il problema un altri termini: 1) perché ,signori dell'ordine , volete sporcarvi le mani voi per un delitto a cui i mandanti non sono più interessati? 2) come mai la normazione - e non le chiacchiere - non la fa il CNF? In altre parole , posto che l'iscrizione e' regolata a livello comunitario , eventuali norme attuative tese ad accertare ulteriori condizioni dovrebbero essere uniformi. Altrimenti si rischia una gran confusione e la paralisi. Io credo che il potere regolamentare su questo argomento sia sottratto ai singoli ordini ma debba promanare dal CNF. C'è qualcosa del genere (Parere Commissione Consultiva del Giugno 2009). Ma l'ordine di Roma non ha mai potuto appicarlo poiché presentava svariati profili di probatio diabolica. Questo lo si trova nella delibera 24 del Settembre 2009 del COA Roma , che brillantemente risolveva la questione. Poi oggi i consiglieri ci tornano sopra...forse il Tar ne da qualcosa?

Da: Filippo	27/08/2010 12:13:42
Cio che conta e se il titolo è abilitante o no .........il titolo è abilitante se acquisito senza abuso ( e l'abuso non c'è perchè ho integrato la mia formazione di base con una formazione supplementare ) quindi l'esercizio professionale in spagna è un requisito del tutto inutile ai fini della iscrizione