Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017 - NUOVA discussione
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Da: amico mio 03/02/2020 12:26:34
Ed è anche fisiologico che 38 commissioni non possano operare in modo perfettamente omogeneo. Ma dico, non fate pure voi gli insegnanti?
Gia' quando io correggo 20 compiti, distrinuendoli in 4 giorni diversi, da un giorno all'altro mi rendo conto che la mia valutazione non è perfettamente uniforme a quella dei giorni precedenti. E devo riprendere spesso i compiti già corretti per fare un raffronto e non connettere disparità di trattamento. Figuriamoci 300 commissari checdevono correggere 9 mila compiti. Ma dove vivete. In quel video fumosissimo hanno fatto un raffronto tra quattro o cinque coppie di compiti corretti da commissioni diverse, cosa assolutamente sbagliata anche dal punto di vista scientifico, pefche non si possono confrontare grandezze tra loro non omogenee. Avrei potuto capire un raffronto tra compiti correttiva una stessa commissione. E poi cosa c'entra che i criteri erano gli stesso per tutti. È normale che anche con una griglia di correzione ci siano delle discrezionalita nell'applicarla. La illogicità della correzione, che può configurare abuso di potere ed essere, dunque giuridicamente rilevante in tribunale, non è certo quella che si vede in quel video. È invece quella emersa nel 2011, dove c' era una evidente e matchisna violazione dei criteri morfosintattici in certi casi, ma il CDS non è mai entrato nel merito delle valutazioni e lo ha detto chiaramente in tutte le sentenze
. Dunque su questo punto state perdendo il vostro tempi. Fermo.restando che io voglio ugualmente vedere i compiti dei bocciati, in cambio ovviamente dell'ostensione del mio

Da: PSEUDODIRIGENTE 03/02/2020 13:05:49
Siete uno spasso. Ma cosa volete ricorreggere le prove: l'ostensione delle prove implicitamente fa decadere l'anonimato. L'agitazione del TèP per la soluzione extragiudiziale è la concretizzazione di una oscura consapevolezza: questo ricorso (indipendentemente dal profilo di legittimità che per ora poggia su 1/11) ha un ostacolo enorme: la dimensione nazionale del procedimento. Chiaro che il governo proporrà e badate bene proporrà e non tratterà (cosa ben diversa) una soluzione extragiudiziale solo ed esclusivamente in caso di conferma da parte del CdiS. Lo stesso avv. (del quale non farò nome) patrocinatore del ricorso accolto, ha scartato l'ipotesi della ricorrezione per il disvelamento dell'anonimato. Con tutta probabilità il CdiS seguendo lo storico consolidato dei pronunciamenti non accoglierà l'annullamento del TAR e quindi si aprirà l'annosa peregrinazione delle doglianze 10/11 al CdiS (un ulteriore impiccio per la giurisdizione amministrativa). Nel caso di accoglimento dell'annullamento si procederà a sanatoria che molto probabilmente accoglierà le istanze della 107/2015 sostenuta da Italia Viva e dall'On T. in prima persona. Il resto sono chiacchiere e pareri personali poco autorevoli e preparati

Da: Galles 03/02/2020 13:50:35
Perfetta analisi

Da: ma 03/02/2020 14:45:56
certo sara' così non esistono tante possiblità di sbrogliarla questa matassa. Io propenderei x la seconda ipotesi esposta da pseudods (cds conferma tar), in questo caso il MIUR eviterebbe forse sgamature ulteriori? Tanto per provare a gettare il sassolino: xchè l'elenco con le votazioni è stato pubblicato 40 gg dopo il 27/03? Così tantoper

Da: PSEUDODIRIGENTE 03/02/2020 14:59:05
Questa strategia della caccia alle streghe depotenzia i diritti dei ricorrenti. Io se avessi fatto ricorso cercherei di strutturare la mia difesa su un punto cardine. Questa solfa del codice sorgente e delle presunte irregolarità dovrebbero essere oggetto di altra giurisdizione.

Da: ma 03/02/2020 15:18:12
si certo pseudods in linea generale ccondividerei la tua osservazione. Nel caso di spece xòil tutto nasce da un annullamento in toto delle correzioni. é in discussione la legittimità dell'intera procedura

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Da: amico mio 03/02/2020 15:20:18
Infatti questi discorsi sulla valutazione, in sede amministrativa, sono solo fuffa. Nessun tribunale, salvo situazioni che possono sfuggire alle logiche giuridiche, entra nel merito delle valutazioni. Non e' mai accaduto nella storia dei concorsi, giustamente, e non accadrà ora. A meno, ripeto, di fattoria perturbanti di dubbia liceità, che mi.auguro non avverranno. Ma la mia fiducia, onestamente, non brilla più. Soprattutto dopo il 2 luglio. Ahime.

Da: amico mio 03/02/2020 15:21:54
Da quando sono stato pubblicati i 50 compiti, la ricorrezione non è più possibile. È una soluzione non piu'. praticabile.

Da: Io 03/02/2020 15:42:47
E chi lo dice? Sono state pubblicate in forma anonima. Non diciamo scempiaggini per favore.

Da: Fbi 03/02/2020 15:48:21
Veramente la fiducia non dovrebbe brillare più dallo scioglimento dell'anonimato e da quella lista di nomi senza voti uscita dal cilindro. "Cristo si è fermato al MIUR" avrebbe scritto Levi...

Da: PSEUDODIRIGENTE 03/02/2020 15:50:40
x ma
Il TAR stigmatizza la errata composizione del collegio responsabile delle griglie di valutazione. La ricorrezione è fantasia di taluni sindacati (successivamente ritrattata). L'annullamento della procedura di correzione ingloberebbe in nuce la necessità di un nuovo scritto. Lascio alle vostre "intelligenze" la determinazione probabilistica di questo evento. Per il resto, sulla docimologia, ve la dico lapidariamente: "lasciate perdere, non si va da nessuna parte"

Da: PSEUDODIRIGENTE 03/02/2020 15:52:57
X IO
La violazione e dell'anonimato non riguarda l'ostensione di 50 prove, ma l'associazione univoca di un codice alfanumerico a un codice fiscale. Per favore cerchiamo di capirci però

Da: amico mio 03/02/2020 15:59:30
La mia prova non e' più anonima petche il primo quesito l' ho pubblicato sul forum. Dunque la mia prova, ad esempio, è riconoscibile. 😁

Da: PSEUDODIRIGENTE 03/02/2020 16:09:30
X amico mio
L'anonimato è concluso dall'assegnazione dei codici alle prove da parte di CINECA.

Da: amico mio 03/02/2020 16:19:09
Infatti. Ma questi personaggi sembrano vivere veramente su un tro pianeta

Da: Oapproposito 03/02/2020 16:30:22
Emendamento idonei? Notizie?

Da: amico mio 03/02/2020 16:31:24
Anche la questione del 25 gennaio è fondata sul nulla. Quand' anche il sindaco fosse incompatibile (e per la legge non lo e' , per i motovi spiegati dallo.stesso CDS in numerose sentenze), ma dicevo, ammettiamo anche che il sindaco sia incompatibile, non ha potuto inficiare la seduta del 25 gennaio ( se per mera forma) perché quel giorno la commissione ha adottato la griglia già predisposta dal Comitato tecnico ad ottobre. La commissione l'ha solamente adottata. Cosa che e8 stata testimoniata dalla professoressa Paola Fiorentini.
Il Consiglio di stato ha più volte sottolineato che perche ci sia incompatibilita deve essere accertato che la presenza di quel dato commissario abbia interferito con l' attività valutativa dell'ente che ha indetto il concorso.
Ebbene, il Tizio non solo non ha potuto interferire, perché la griglia era già stata predisposta tre mesi prima della sua nomina, ma oltretutto, non ha esaminato alcun cittadino dal suo paese.
Dunque la sua presenza non ha potuto interferire con la valutazione

Da: PSEUDODIRIGENTE 03/02/2020 16:40:04
Il CDS valuterà l'effettiva incompatibilità (che in almeno due casi è stato dimostrato non sussistere neppure altamente) e dell'incidenza eventuale sulla procedura, sul quale sussiste una consolidata giurisprudenza a seconda che si considerino i fatti in concreto e non in astratto. In parole semplici: se Tizio era incompatibile; se ha certificato il falso (e qui interviene la giurisdizione penale; se la sua situazione (più o meno nota all'amministrazione) è stata tale da pregiudicare la procedura. Questo è ne' più e ne' meno la sostanza della sentenza sospensiva del CDS

Da: amico mio 03/02/2020 16:43:12
Infatti.

Da: amico mio 03/02/2020 16:44:09
Il resto è fumo o fuffa, che dir si voglia

Da: ma 03/02/2020 17:15:40
l'incidenza del commissario sulla procedura è dirompente! Pensate a quanti compiti ha corretto!! Ma questo è solo la punta che si vede! Ombre , quante ombre

Da: PSEUDODIRIGENTE 03/02/2020 17:42:46
X ma
Come hai potuto notare io ho espresso una valutazione terza e non personale. Sul merito lascio il compito al CDS. Sulla "dirompente" compromissione del commissario ti contraddici nel merito. Secondo quanto scrivi comprometterebbe una commissione su 36. Quindi la dirompenza sarebbe residuale. Sulla tua considerazione potrei scrivere molto ma eviterò perché sarebbero considerazioni personali anche se giuridicamente basate

Da: amico mio 03/02/2020 17:52:40
Ma che cavolo c'entra questo? Ma state dando i numeri? Mica aveva la lebbra!!!
L' incomparibilita' sta nel fatto che egli, in virtù di un ruolo ricoperto, abbia potuto condizionare l'attività valutativa.
Non c' entra niente il fatto che ha corretto 3000 compiti.
Se, ad esempio, ci fosse stato in commissione un componente di un organo politico del MIUR, e questo avesse contribuito, in sede di definizione della griglia, adare più peso alle conoscenze giuridiche piuttosto che a quelle linguistiche, condizionando in tal modo l' attività valutativa, allora ci sarebbe incompatibilita'.

Ma, dice il CDS, se un membro di commissione fa parte dell'organo politico dell'ente che ha indetto il concorso, ma non c' e' prova che egli abbia CONDIZIONATO l' attività valutativa allora non sussiste incompatibilità
. Non c' entra niente che annoia corretto due compiti o 10 mila compiti.

Da: tuttofatto 03/02/2020 17:54:39
Tanto è tutto fatto da luglio, abbondantemente e assai meritatamente.

Amico mio, confermato alle 10.15? Ti farò senza dubbio meditare e, credo, anche ridere a crepapelle.

Da: amico mio 03/02/2020 18:02:15
Okkkkkk attendo gioiosa la tua chiamata!!! Alle 10 e 15
😁

Da: amico mio 03/02/2020 18:12:42
X ma

Faccio un esempio. Io sono membro di commissione e sono anche parte di un organo politico del MIUR. Voglio favorire gente che mi interessa laureata in legge. Allora, al momento della definizione della griglia di correzione, forzo la mano e mi impongo perché si dia più peso ai criteri sulla conoscenza delle norme piuttosto che ad altri.
Immaginiamo che io non corregga poi nemmeno un compito. Beh, io avrei comunque condizionato l' attività valutativa.

Da: ma 03/02/2020 18:27:21
certo. La mia considerazione vale in caso dinon conferma dell'annullamento dal cds

Da: Io 03/02/2020 18:33:18
X Dirigente

Chiariamo: non sono stato io a collegare la questione ricorrezione alla pubblicazione delle 50 prove da parte del Miur e se rileggi indietro puoi verificarlo.
Detto questo, se si volesse, l'anonimato potrebbe essere ripristinato eccome!
Non c'è bisogno di essere aquile reali per capirlo.

Da: ma 03/02/2020 18:33:56
comnque vediamo che succede il 12 marzo senza stress.
buonaserata scappo

Da: PSEUDODIRIGENTE 03/02/2020 18:44:47
X io
Spero che tu abbia voluto scherzare dicendo che è possibile ripristinarla nominato. In caso contrario sarebbe interessante che tu mi spiegassi come? Un compito che non è più anonimo come fa a tornare ad esserlo. Naturalmente avrai capito che l'anonimato non è collegata all'ostensione della prova, ma all'attribuzione di un nome e cognome ad un codice. Detto questo sono molto curioso.Dimmi pureâ��

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Da: amico mio	03/02/2020 12:26:34
Ed è anche fisiologico che 38 commissioni non possano operare in modo perfettamente omogeneo. Ma dico, non fate pure voi gli insegnanti? Gia' quando io correggo 20 compiti, distrinuendoli in 4 giorni diversi, da un giorno all'altro mi rendo conto che la mia valutazione non è perfettamente uniforme a quella dei giorni precedenti. E devo riprendere spesso i compiti già corretti per fare un raffronto e non connettere disparità di trattamento. Figuriamoci 300 commissari checdevono correggere 9 mila compiti. Ma dove vivete. In quel video fumosissimo hanno fatto un raffronto tra quattro o cinque coppie di compiti corretti da commissioni diverse, cosa assolutamente sbagliata anche dal punto di vista scientifico, pefche non si possono confrontare grandezze tra loro non omogenee. Avrei potuto capire un raffronto tra compiti correttiva una stessa commissione. E poi cosa c'entra che i criteri erano gli stesso per tutti. È normale che anche con una griglia di correzione ci siano delle discrezionalita nell'applicarla. La illogicità della correzione, che può configurare abuso di potere ed essere, dunque giuridicamente rilevante in tribunale, non è certo quella che si vede in quel video. È invece quella emersa nel 2011, dove c' era una evidente e matchisna violazione dei criteri morfosintattici in certi casi, ma il CDS non è mai entrato nel merito delle valutazioni e lo ha detto chiaramente in tutte le sentenze . Dunque su questo punto state perdendo il vostro tempi. Fermo.restando che io voglio ugualmente vedere i compiti dei bocciati, in cambio ovviamente dell'ostensione del mio

Da: PSEUDODIRIGENTE	03/02/2020 13:05:49
Siete uno spasso. Ma cosa volete ricorreggere le prove: l'ostensione delle prove implicitamente fa decadere l'anonimato. L'agitazione del TèP per la soluzione extragiudiziale è la concretizzazione di una oscura consapevolezza: questo ricorso (indipendentemente dal profilo di legittimità che per ora poggia su 1/11) ha un ostacolo enorme: la dimensione nazionale del procedimento. Chiaro che il governo proporrà e badate bene proporrà e non tratterà (cosa ben diversa) una soluzione extragiudiziale solo ed esclusivamente in caso di conferma da parte del CdiS. Lo stesso avv. (del quale non farò nome) patrocinatore del ricorso accolto, ha scartato l'ipotesi della ricorrezione per il disvelamento dell'anonimato. Con tutta probabilità il CdiS seguendo lo storico consolidato dei pronunciamenti non accoglierà l'annullamento del TAR e quindi si aprirà l'annosa peregrinazione delle doglianze 10/11 al CdiS (un ulteriore impiccio per la giurisdizione amministrativa). Nel caso di accoglimento dell'annullamento si procederà a sanatoria che molto probabilmente accoglierà le istanze della 107/2015 sostenuta da Italia Viva e dall'On T. in prima persona. Il resto sono chiacchiere e pareri personali poco autorevoli e preparati

Da: ma	03/02/2020 14:45:56
certo sara' così non esistono tante possiblità di sbrogliarla questa matassa. Io propenderei x la seconda ipotesi esposta da pseudods (cds conferma tar), in questo caso il MIUR eviterebbe forse sgamature ulteriori? Tanto per provare a gettare il sassolino: xchè l'elenco con le votazioni è stato pubblicato 40 gg dopo il 27/03? Così tantoper

Da: PSEUDODIRIGENTE	03/02/2020 14:59:05
Questa strategia della caccia alle streghe depotenzia i diritti dei ricorrenti. Io se avessi fatto ricorso cercherei di strutturare la mia difesa su un punto cardine. Questa solfa del codice sorgente e delle presunte irregolarità dovrebbero essere oggetto di altra giurisdizione.

Da: ma	03/02/2020 15:18:12
si certo pseudods in linea generale ccondividerei la tua osservazione. Nel caso di spece xòil tutto nasce da un annullamento in toto delle correzioni. é in discussione la legittimità dell'intera procedura

Da: amico mio	03/02/2020 15:20:18
Infatti questi discorsi sulla valutazione, in sede amministrativa, sono solo fuffa. Nessun tribunale, salvo situazioni che possono sfuggire alle logiche giuridiche, entra nel merito delle valutazioni. Non e' mai accaduto nella storia dei concorsi, giustamente, e non accadrà ora. A meno, ripeto, di fattoria perturbanti di dubbia liceità, che mi.auguro non avverranno. Ma la mia fiducia, onestamente, non brilla più. Soprattutto dopo il 2 luglio. Ahime.

Da: amico mio	03/02/2020 15:21:54
Da quando sono stato pubblicati i 50 compiti, la ricorrezione non è più possibile. È una soluzione non piu'. praticabile.

Da: Io	03/02/2020 15:42:47
E chi lo dice? Sono state pubblicate in forma anonima. Non diciamo scempiaggini per favore.

Da: Fbi	03/02/2020 15:48:21
Veramente la fiducia non dovrebbe brillare più dallo scioglimento dell'anonimato e da quella lista di nomi senza voti uscita dal cilindro. "Cristo si è fermato al MIUR" avrebbe scritto Levi...

Da: PSEUDODIRIGENTE	03/02/2020 15:50:40
x ma Il TAR stigmatizza la errata composizione del collegio responsabile delle griglie di valutazione. La ricorrezione è fantasia di taluni sindacati (successivamente ritrattata). L'annullamento della procedura di correzione ingloberebbe in nuce la necessità di un nuovo scritto. Lascio alle vostre "intelligenze" la determinazione probabilistica di questo evento. Per il resto, sulla docimologia, ve la dico lapidariamente: "lasciate perdere, non si va da nessuna parte"

Da: PSEUDODIRIGENTE	03/02/2020 15:52:57
X IO La violazione e dell'anonimato non riguarda l'ostensione di 50 prove, ma l'associazione univoca di un codice alfanumerico a un codice fiscale. Per favore cerchiamo di capirci però

Da: amico mio	03/02/2020 15:59:30
La mia prova non e' più anonima petche il primo quesito l' ho pubblicato sul forum. Dunque la mia prova, ad esempio, è riconoscibile. 😁

Da: PSEUDODIRIGENTE	03/02/2020 16:09:30
X amico mio L'anonimato è concluso dall'assegnazione dei codici alle prove da parte di CINECA.

Da: amico mio	03/02/2020 16:19:09
Infatti. Ma questi personaggi sembrano vivere veramente su un tro pianeta

Da: Oapproposito	03/02/2020 16:30:22
Emendamento idonei? Notizie?

Da: amico mio	03/02/2020 16:31:24
Anche la questione del 25 gennaio è fondata sul nulla. Quand' anche il sindaco fosse incompatibile (e per la legge non lo e' , per i motovi spiegati dallo.stesso CDS in numerose sentenze), ma dicevo, ammettiamo anche che il sindaco sia incompatibile, non ha potuto inficiare la seduta del 25 gennaio ( se per mera forma) perché quel giorno la commissione ha adottato la griglia già predisposta dal Comitato tecnico ad ottobre. La commissione l'ha solamente adottata. Cosa che e8 stata testimoniata dalla professoressa Paola Fiorentini. Il Consiglio di stato ha più volte sottolineato che perche ci sia incompatibilita deve essere accertato che la presenza di quel dato commissario abbia interferito con l' attività valutativa dell'ente che ha indetto il concorso. Ebbene, il Tizio non solo non ha potuto interferire, perché la griglia era già stata predisposta tre mesi prima della sua nomina, ma oltretutto, non ha esaminato alcun cittadino dal suo paese. Dunque la sua presenza non ha potuto interferire con la valutazione

Da: PSEUDODIRIGENTE	03/02/2020 16:40:04
Il CDS valuterà l'effettiva incompatibilità (che in almeno due casi è stato dimostrato non sussistere neppure altamente) e dell'incidenza eventuale sulla procedura, sul quale sussiste una consolidata giurisprudenza a seconda che si considerino i fatti in concreto e non in astratto. In parole semplici: se Tizio era incompatibile; se ha certificato il falso (e qui interviene la giurisdizione penale; se la sua situazione (più o meno nota all'amministrazione) è stata tale da pregiudicare la procedura. Questo è ne' più e ne' meno la sostanza della sentenza sospensiva del CDS

Da: amico mio	03/02/2020 16:44:09
Il resto è fumo o fuffa, che dir si voglia

Da: ma	03/02/2020 17:15:40
l'incidenza del commissario sulla procedura è dirompente! Pensate a quanti compiti ha corretto!! Ma questo è solo la punta che si vede! Ombre , quante ombre

Da: PSEUDODIRIGENTE	03/02/2020 17:42:46
X ma Come hai potuto notare io ho espresso una valutazione terza e non personale. Sul merito lascio il compito al CDS. Sulla "dirompente" compromissione del commissario ti contraddici nel merito. Secondo quanto scrivi comprometterebbe una commissione su 36. Quindi la dirompenza sarebbe residuale. Sulla tua considerazione potrei scrivere molto ma eviterò perché sarebbero considerazioni personali anche se giuridicamente basate

Da: amico mio	03/02/2020 17:52:40
Ma che cavolo c'entra questo? Ma state dando i numeri? Mica aveva la lebbra!!! L' incomparibilita' sta nel fatto che egli, in virtù di un ruolo ricoperto, abbia potuto condizionare l'attività valutativa. Non c' entra niente il fatto che ha corretto 3000 compiti. Se, ad esempio, ci fosse stato in commissione un componente di un organo politico del MIUR, e questo avesse contribuito, in sede di definizione della griglia, adare più peso alle conoscenze giuridiche piuttosto che a quelle linguistiche, condizionando in tal modo l' attività valutativa, allora ci sarebbe incompatibilita'. Ma, dice il CDS, se un membro di commissione fa parte dell'organo politico dell'ente che ha indetto il concorso, ma non c' e' prova che egli abbia CONDIZIONATO l' attività valutativa allora non sussiste incompatibilità . Non c' entra niente che annoia corretto due compiti o 10 mila compiti.

Da: tuttofatto	03/02/2020 17:54:39
Tanto è tutto fatto da luglio, abbondantemente e assai meritatamente. Amico mio, confermato alle 10.15? Ti farò senza dubbio meditare e, credo, anche ridere a crepapelle.

Da: amico mio	03/02/2020 18:02:15
Okkkkkk attendo gioiosa la tua chiamata!!! Alle 10 e 15 😁

Da: amico mio	03/02/2020 18:12:42
X ma Faccio un esempio. Io sono membro di commissione e sono anche parte di un organo politico del MIUR. Voglio favorire gente che mi interessa laureata in legge. Allora, al momento della definizione della griglia di correzione, forzo la mano e mi impongo perché si dia più peso ai criteri sulla conoscenza delle norme piuttosto che ad altri. Immaginiamo che io non corregga poi nemmeno un compito. Beh, io avrei comunque condizionato l' attività valutativa.

Da: ma	03/02/2020 18:27:21
certo. La mia considerazione vale in caso dinon conferma dell'annullamento dal cds

Da: Io	03/02/2020 18:33:18
X Dirigente Chiariamo: non sono stato io a collegare la questione ricorrezione alla pubblicazione delle 50 prove da parte del Miur e se rileggi indietro puoi verificarlo. Detto questo, se si volesse, l'anonimato potrebbe essere ripristinato eccome! Non c'è bisogno di essere aquile reali per capirlo.

Da: ma	03/02/2020 18:33:56
comnque vediamo che succede il 12 marzo senza stress. buonaserata scappo

Da: PSEUDODIRIGENTE	03/02/2020 18:44:47
X io Spero che tu abbia voluto scherzare dicendo che è possibile ripristinarla nominato. In caso contrario sarebbe interessante che tu mi spiegassi come? Un compito che non è più anonimo come fa a tornare ad esserlo. Naturalmente avrai capito che l'anonimato non è collegata all'ostensione della prova, ma all'attribuzione di un nome e cognome ad un codice. Detto questo sono molto curioso.Dimmi pureâ��