Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017 - NUOVA discussione
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Da: x rebus 12/12/2019 16:50:51
guarda che gli idonei non possono accampare alcun "diritto". Se è vero che i primi duemila ca. sono stati assunti per "preminente interesse pubblico" gli idonei non hanno diritti.

Da: sanatoria 12/12/2019 17:14:42
sanatoria e ancora sanatoria.

Da: Fbi 12/12/2019 17:44:40
Mi spiace che continuate a menarola con questa storia che i dirigenti assunti non possono essere rimossi perché hanno firmato assunzioni, bandi, appalti ed altro. In tutte le amministrazioni statali un dirigente che decade viene tranquillamente rimosso e rimangono sue le responsabilità per ciò che ha fatto fino a quel momento. Arriverà un altro dirigente che continuerà ad operare sulla situazione in questione oppure deciderà eventuali modifiche assumendosene la paternità. La legge è chiarissima. Se poi vogliamo interpretarla a proprio vantaggio, allora è un'altra storia.

Da: xFBI 12/12/2019 18:00:34
La tua leggerezza e schiaccianteâ�� Decadere ed essere destituito per annullamento sono due cose completamente differenti. Si può decadere per un procedimento disciplinare ad esempio e quindi da quel momento non essere più titolari di un ufficio (inteso incarico). L'annullamento prevede la conseguenza invalidante di tutti gli atti emanati. Ma tu davvero dei un dirigente di altra amministrazione? Perché la tua competenza in materia è piuttosto discutibile

Da: xFBI 12/12/2019 18:01:51
Ad ogni modo penso di aver già perso troppo tempo. Amo le disquisizioni di natura giuridica ma solo con chi è in grado di sostenerle

Da: xfbi 12/12/2019 18:27:17
Magari arrivi tu e quelli come te al nostro posto, che sfacciataggine.

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Da: xfbi 12/12/2019 18:29:30
Una massa di incapaci che accampa diritti che non ha e che pensa di acquisire usando il sedere di chi si è fatto il sedere per arrivare dov'è. Vergogna!

Da: xfbi 12/12/2019 18:30:41
Si sa chi siete e quanto siete ammanicati.

Da: Fbi xfbi 12/12/2019 18:31:28
Infatti è meglio chiudere la discussione perché ognuno la vede come vuole. Se gli pseudodirigenti con riserva hanno firmato un atto di nomina che li ammette per opera e virtù dello Spirito Santo in attesa di una sentenza di merito, anche in caso di annullamento i loro atti restano validi perché legittimati ad emetterli fino a chiusura della vicenda giudiziaria. Ma hai ragione, meglio discutere con qualcuno che ci capisce realmente di disquisizioni di natura giuridica e non per partito preso. Buona serata!!

Da: xFBI 12/12/2019 18:35:06
Studia poi ne riparliamo. Sei riuscito a dire scemenze anche in una riga😂
Una laurea in giurisprudenza fa comodo.
Ciao

Da: Ma andate 12/12/2019 18:42:25
A fare in ....

Da: Fbi x fbi 12/12/2019 19:00:28
Comincia tu smile

Da: xfbi 12/12/2019 19:01:45
Li conosco questi presunti penalizzati con le carte dagli avvocati, gente arrogante che non accetta di non essere stata all'altezza delle prove, che scarica sugli altri la responsabilità del proprio insuccesso. Mi opporro in tutti i modi a eventuali sanatorie dei miei stivali. Preferisco perdere il posto che avere altri ds corsettari.

Da: xfbi 12/12/2019 19:06:40
Voi dal Ministro io direttamente dal presidente della Repubblica.

Da: Fbi x fbi 12/12/2019 19:15:25
Guarda che anche io sono contrario ad una sanatoria che so benissimo è osteggiata anche dai ricorrenti veramente penalizzati e caldeggiata da quelli che hanno fatto male le prove scritte. È ovvio che per fare giustizia vera occorre la ricorrezione delle prove scritte e a chi tocca, tocca senza ingegnarsi.

Da: Fbi x fbi 12/12/2019 19:15:59
Ingrugnarsi pardon

Da: A proposito di sanatoria... 12/12/2019 19:23:45
Buona lettura:

"....Gli atti illegittimi della PA, in via di autotutela, possono formare l'oggetto di atti di ritiro ovvero possono essere confermati e sanati mediante atti di convalescenza (convalida, ratifica, sanatoria) o per effetto del generale principio di conservazione che si estrinseca nella consolidazione dell'atto per effetto della sua inoppugnabilità, nell'acquiescenza del privato agli effetti dell'attività amministrativa illegittima nonchè nella conversione dell'atto amministrativo illegittimo (al principio della conversione va ricondotta anche la conferma - propria e impropria - dell'atto amministrativo legittimo).

- La convalida è l'atto con il quale la PA sana i vizi relativi ad un precedente atto amministrativo illegittimo. L'art. 21 nonies della L. n. 241/1990 prevede, in via generale, la convalida stabilendo che essa possa sempre essere adottata dalla Pa in alternativa all'annullamento dell'atto illegittimo, allorchè sussista un interesse alla conservazione dell'atto ed entro un termine ragionevole. L'atto di convalida deve menzionare l'atto da convalidare, il vizio da cui è affetto l'atto e la volontà di convalidarlo sanando il vizio indicato (ad esempio integrando la motivazione, eliminando clausole invalidanti ecc. ecc.).
La convalida deve avere ad oggetto atti annullabili che non siano stati ancora annullati e relativamente ai quali l'autorità che abbia emanato l'atto da convalidare sia dotata ancora del relativo potere.
La convalida produce effetti retroattivi anche se, per consolidata giurisprudenza, i suoi effetti non possono giungere a comprimere diritti precedentemente illegittimamente incisi (si veda Cds Ad. Plenaria n. 6 del 26 agosto 1991). In caso di pendenza di processo amministrativo impugnatorio, la giurisprudenza non ritiene ammissibile la convalida attesa la, altrimenti inevitabile, frustrazione dell'effettività del rimedio giurisdizionale.

- La ratifica è l'atto con il quale l'autorità astrattamente competente conferma l'atto (e i relativi effetti) adottato da autorità incompetente dello stesso ramo. A differenza della convalida, la ratifica attiene solo al vizio dell'incompetenza ed è un potere che possiede solo un organo diverso da quello che ha posto in essere l'atto da ratificare.

- La sanatoria è l'atto con il quale l'atto originariamente privo di requisiti o presupposti di legittimità, viene munito, ex post, di tali requisiti. La sanatoria si identifica, dunque, con l'atto che, nel singolo caso, è stato omesso; si può, dunque, trattare di proposte, approvazioni, autorizzazioni o accertamenti tecnici. ...."

Da: xfbi 12/12/2019 19:37:22
NO SANATORIE

Da: X a propostito 12/12/2019 19:48:14
Appunto... esattamente quello che ho cercato di spiegare. Sano un atto illegittimo non un atto nullo. Sanabile il concorso ma impossibile sanare un atto proveniente da un difetto di attribuzione per nullità. Niente copia incolla please. Il Consiglio di Stato accoglierà le motivazioni del MIUR e la magistratura indagherà su casi specifici che troveranno soddisfazione. Chi volesse scommettere??? Ve la raddoppio se non sarà così. Ciao ciao

Da: Ditemi se sbaglio 12/12/2019 19:55:04
se il TAR ha reso il concorso nullo esso è diventato un atto amministrativo insuscettibile di produrre effetti e non può essere sanato. Allora 1) perché è stata fatta la graduatoria e sono stati assunte 1900 persone? come potranno fare una sanataria se in questo caso non è consentita?

Da: Ditemi se sbaglio 12/12/2019 19:58:25
quindi l'unica soluzione possibile è quella di rifare il concorso in tutte le sue prove.

Da: X ditemi se sbaglji 12/12/2019 20:02:13
Giusto "Ditemi se sbaglio" infatti la sospensiva rende non attuale la decisione del TAR che rimane ""sospesa" fino al pronunciamento del CdiS. Nel caso di annullamento la sanatoria sarà una soluzione politica che dovrà obbligatoriamente garantire una forma concorsuale ai soggetti inseriti in dispositivo di legge. Come per la l107. Hai centrato il punto... si tratta di accezione assolutamente politica e non giuridica.

Da: X ditemi se sbaglji 12/12/2019 20:04:40
Poi ognuno spera in base al risultato del proprio percorso. Però adesso vado sul serio... un'ultima considerazione: i vostri colleghi respinti ieri al Ministro hanno chiesto una soluzione politica = sanatoria. Non ce la raccontiamo...

Da: X ditemi se sbaglji 12/12/2019 20:05:25
Questo probabilmente perché hanno poca fiducia nel Consiglio di Stato.

Da: Per Fbi 12/12/2019 20:08:14
Per fortuna ci sei tu che hai le idee chiarissime su tutto!!!! Sei un esperto di dirirtto amministrativo e ci illumini d'immenso! Grazie mille della consulenza gratuita che ci regali.... Se tu non ci fossi bisognerebbe inventarti....

Da: Hahahahahaha 12/12/2019 20:15:00
per X ahahahahah 12/12/2019 14.27.42
Per presidi intendi i vincitori di concorso? O anche gli idonei?
La risposta a quello che domandi tu non c'è nel post del ministro ed io non ho idea di cosa possa accadere. tuttavia, la risposta dipende non solo e non tanto dalla volontà, ma da altre circostanze che potranno verificarsi e che sono in cantiere.
C'è la questione del nuovo bando, C'è la questione relativa ad alcuni ricorsi che potrebbero aprire prospettive complesse ed inimmaginabili. Ci sono ricorsi che potrebbero riportare la decisione alla Corte Costituzionale ed altre che potrebbero aprire le porte al sindacato del Giudice europeo. Cosa accadrà non lo possiamo sapere. Certo è che chi è idoneo non è vincitore di concorso, secondo il bando e le sue aspettative dovrebbero essere pari a zero. Ma secondo la storia possono aspettarsi una legittima estensibilità.

Da: Stando così le cose 12/12/2019 20:20:14
il CdS non potrà ribaltare la sentenza del Tar perché un atto amministrativo nullo è insuscettibile di produrre effetti, non è esecutorio e in caso d'esecuzione dello stesso da parte della PA il privato può oppugnarsi, non può essere sanato o convalidato potendo esclusivamente essere convertito in un atto valido...ovvero reiterare il concorso e buona notte ai suonatori.

Da: ** 12/12/2019 20:33:59
Il CDS non avrebbe concesso la sospensiva della sentenza di annullamento se non ci fosse stato il fumus per poter ritenere valido il concorso

Da: xfbi 12/12/2019 20:49:48
NO SANATORIE!!!!!!! BASTA PRESIDI CORSETTARI!!!

Da: xfbi 12/12/2019 20:57:09
BASTA PRESIDI COL CORSETTO, SI' A PRESIDI COMPETENTI. NO A RICORREZIONE DEGLI ABOMINI, SI' A RIFACIMENTO PER I BOCCIATI. DOVRETE FETERE TRA I LIBRI SE VOLETE LA DIRIGENZA SCOLASTICA E FARVI IL MAZZETTO.

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Da: x rebus	12/12/2019 16:50:51
guarda che gli idonei non possono accampare alcun "diritto". Se è vero che i primi duemila ca. sono stati assunti per "preminente interesse pubblico" gli idonei non hanno diritti.

Da: sanatoria	12/12/2019 17:14:42
sanatoria e ancora sanatoria.

Da: Fbi	12/12/2019 17:44:40
Mi spiace che continuate a menarola con questa storia che i dirigenti assunti non possono essere rimossi perché hanno firmato assunzioni, bandi, appalti ed altro. In tutte le amministrazioni statali un dirigente che decade viene tranquillamente rimosso e rimangono sue le responsabilità per ciò che ha fatto fino a quel momento. Arriverà un altro dirigente che continuerà ad operare sulla situazione in questione oppure deciderà eventuali modifiche assumendosene la paternità. La legge è chiarissima. Se poi vogliamo interpretarla a proprio vantaggio, allora è un'altra storia.

Da: xFBI	12/12/2019 18:00:34
La tua leggerezza e schiaccianteâ�� Decadere ed essere destituito per annullamento sono due cose completamente differenti. Si può decadere per un procedimento disciplinare ad esempio e quindi da quel momento non essere più titolari di un ufficio (inteso incarico). L'annullamento prevede la conseguenza invalidante di tutti gli atti emanati. Ma tu davvero dei un dirigente di altra amministrazione? Perché la tua competenza in materia è piuttosto discutibile

Da: xFBI	12/12/2019 18:01:51
Ad ogni modo penso di aver già perso troppo tempo. Amo le disquisizioni di natura giuridica ma solo con chi è in grado di sostenerle

Da: xfbi	12/12/2019 18:27:17
Magari arrivi tu e quelli come te al nostro posto, che sfacciataggine.

Da: xfbi	12/12/2019 18:29:30
Una massa di incapaci che accampa diritti che non ha e che pensa di acquisire usando il sedere di chi si è fatto il sedere per arrivare dov'è. Vergogna!

Da: xfbi	12/12/2019 18:30:41
Si sa chi siete e quanto siete ammanicati.

Da: Fbi xfbi	12/12/2019 18:31:28
Infatti è meglio chiudere la discussione perché ognuno la vede come vuole. Se gli pseudodirigenti con riserva hanno firmato un atto di nomina che li ammette per opera e virtù dello Spirito Santo in attesa di una sentenza di merito, anche in caso di annullamento i loro atti restano validi perché legittimati ad emetterli fino a chiusura della vicenda giudiziaria. Ma hai ragione, meglio discutere con qualcuno che ci capisce realmente di disquisizioni di natura giuridica e non per partito preso. Buona serata!!

Da: xFBI	12/12/2019 18:35:06
Studia poi ne riparliamo. Sei riuscito a dire scemenze anche in una riga😂 Una laurea in giurisprudenza fa comodo. Ciao

Da: xfbi	12/12/2019 19:01:45
Li conosco questi presunti penalizzati con le carte dagli avvocati, gente arrogante che non accetta di non essere stata all'altezza delle prove, che scarica sugli altri la responsabilità del proprio insuccesso. Mi opporro in tutti i modi a eventuali sanatorie dei miei stivali. Preferisco perdere il posto che avere altri ds corsettari.

Da: xfbi	12/12/2019 19:06:40
Voi dal Ministro io direttamente dal presidente della Repubblica.

Da: Fbi x fbi	12/12/2019 19:15:25
Guarda che anche io sono contrario ad una sanatoria che so benissimo è osteggiata anche dai ricorrenti veramente penalizzati e caldeggiata da quelli che hanno fatto male le prove scritte. È ovvio che per fare giustizia vera occorre la ricorrezione delle prove scritte e a chi tocca, tocca senza ingegnarsi.

Da: A proposito di sanatoria...	12/12/2019 19:23:45
Buona lettura: "....Gli atti illegittimi della PA, in via di autotutela, possono formare l'oggetto di atti di ritiro ovvero possono essere confermati e sanati mediante atti di convalescenza (convalida, ratifica, sanatoria) o per effetto del generale principio di conservazione che si estrinseca nella consolidazione dell'atto per effetto della sua inoppugnabilità, nell'acquiescenza del privato agli effetti dell'attività amministrativa illegittima nonchè nella conversione dell'atto amministrativo illegittimo (al principio della conversione va ricondotta anche la conferma - propria e impropria - dell'atto amministrativo legittimo). - La convalida è l'atto con il quale la PA sana i vizi relativi ad un precedente atto amministrativo illegittimo. L'art. 21 nonies della L. n. 241/1990 prevede, in via generale, la convalida stabilendo che essa possa sempre essere adottata dalla Pa in alternativa all'annullamento dell'atto illegittimo, allorchè sussista un interesse alla conservazione dell'atto ed entro un termine ragionevole. L'atto di convalida deve menzionare l'atto da convalidare, il vizio da cui è affetto l'atto e la volontà di convalidarlo sanando il vizio indicato (ad esempio integrando la motivazione, eliminando clausole invalidanti ecc. ecc.). La convalida deve avere ad oggetto atti annullabili che non siano stati ancora annullati e relativamente ai quali l'autorità che abbia emanato l'atto da convalidare sia dotata ancora del relativo potere. La convalida produce effetti retroattivi anche se, per consolidata giurisprudenza, i suoi effetti non possono giungere a comprimere diritti precedentemente illegittimamente incisi (si veda Cds Ad. Plenaria n. 6 del 26 agosto 1991). In caso di pendenza di processo amministrativo impugnatorio, la giurisprudenza non ritiene ammissibile la convalida attesa la, altrimenti inevitabile, frustrazione dell'effettività del rimedio giurisdizionale. - La ratifica è l'atto con il quale l'autorità astrattamente competente conferma l'atto (e i relativi effetti) adottato da autorità incompetente dello stesso ramo. A differenza della convalida, la ratifica attiene solo al vizio dell'incompetenza ed è un potere che possiede solo un organo diverso da quello che ha posto in essere l'atto da ratificare. - La sanatoria è l'atto con il quale l'atto originariamente privo di requisiti o presupposti di legittimità, viene munito, ex post, di tali requisiti. La sanatoria si identifica, dunque, con l'atto che, nel singolo caso, è stato omesso; si può, dunque, trattare di proposte, approvazioni, autorizzazioni o accertamenti tecnici. ...."

Da: X a propostito	12/12/2019 19:48:14
Appunto... esattamente quello che ho cercato di spiegare. Sano un atto illegittimo non un atto nullo. Sanabile il concorso ma impossibile sanare un atto proveniente da un difetto di attribuzione per nullità. Niente copia incolla please. Il Consiglio di Stato accoglierà le motivazioni del MIUR e la magistratura indagherà su casi specifici che troveranno soddisfazione. Chi volesse scommettere??? Ve la raddoppio se non sarà così. Ciao ciao

Da: Ditemi se sbaglio	12/12/2019 19:55:04
se il TAR ha reso il concorso nullo esso è diventato un atto amministrativo insuscettibile di produrre effetti e non può essere sanato. Allora 1) perché è stata fatta la graduatoria e sono stati assunte 1900 persone? come potranno fare una sanataria se in questo caso non è consentita?

Da: Ditemi se sbaglio	12/12/2019 19:58:25
quindi l'unica soluzione possibile è quella di rifare il concorso in tutte le sue prove.

Da: X ditemi se sbaglji	12/12/2019 20:02:13
Giusto "Ditemi se sbaglio" infatti la sospensiva rende non attuale la decisione del TAR che rimane ""sospesa" fino al pronunciamento del CdiS. Nel caso di annullamento la sanatoria sarà una soluzione politica che dovrà obbligatoriamente garantire una forma concorsuale ai soggetti inseriti in dispositivo di legge. Come per la l107. Hai centrato il punto... si tratta di accezione assolutamente politica e non giuridica.

Da: X ditemi se sbaglji	12/12/2019 20:04:40
Poi ognuno spera in base al risultato del proprio percorso. Però adesso vado sul serio... un'ultima considerazione: i vostri colleghi respinti ieri al Ministro hanno chiesto una soluzione politica = sanatoria. Non ce la raccontiamo...

Da: X ditemi se sbaglji	12/12/2019 20:05:25
Questo probabilmente perché hanno poca fiducia nel Consiglio di Stato.

Da: Per Fbi	12/12/2019 20:08:14
Per fortuna ci sei tu che hai le idee chiarissime su tutto!!!! Sei un esperto di dirirtto amministrativo e ci illumini d'immenso! Grazie mille della consulenza gratuita che ci regali.... Se tu non ci fossi bisognerebbe inventarti....

Da: Hahahahahaha	12/12/2019 20:15:00
per X ahahahahah 12/12/2019 14.27.42 Per presidi intendi i vincitori di concorso? O anche gli idonei? La risposta a quello che domandi tu non c'è nel post del ministro ed io non ho idea di cosa possa accadere. tuttavia, la risposta dipende non solo e non tanto dalla volontà, ma da altre circostanze che potranno verificarsi e che sono in cantiere. C'è la questione del nuovo bando, C'è la questione relativa ad alcuni ricorsi che potrebbero aprire prospettive complesse ed inimmaginabili. Ci sono ricorsi che potrebbero riportare la decisione alla Corte Costituzionale ed altre che potrebbero aprire le porte al sindacato del Giudice europeo. Cosa accadrà non lo possiamo sapere. Certo è che chi è idoneo non è vincitore di concorso, secondo il bando e le sue aspettative dovrebbero essere pari a zero. Ma secondo la storia possono aspettarsi una legittima estensibilità.

Da: Stando così le cose	12/12/2019 20:20:14
il CdS non potrà ribaltare la sentenza del Tar perché un atto amministrativo nullo è insuscettibile di produrre effetti, non è esecutorio e in caso d'esecuzione dello stesso da parte della PA il privato può oppugnarsi, non può essere sanato o convalidato potendo esclusivamente essere convertito in un atto valido...ovvero reiterare il concorso e buona notte ai suonatori.

Da: **	12/12/2019 20:33:59
Il CDS non avrebbe concesso la sospensiva della sentenza di annullamento se non ci fosse stato il fumus per poter ritenere valido il concorso

Da: xfbi	12/12/2019 20:49:48
NO SANATORIE!!!!!!! BASTA PRESIDI CORSETTARI!!!

Da: xfbi	12/12/2019 20:57:09
BASTA PRESIDI COL CORSETTO, SI' A PRESIDI COMPETENTI. NO A RICORREZIONE DEGLI ABOMINI, SI' A RIFACIMENTO PER I BOCCIATI. DOVRETE FETERE TRA I LIBRI SE VOLETE LA DIRIGENZA SCOLASTICA E FARVI IL MAZZETTO.