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Concorso MAGISTRATURA
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Da: @Giudicet 07/09/2021 21:10:17
Caro Hans, apprezziamo il tuo cambio di strategia ma non ci hai ancora convinto.
Io, funzionario, tra 20 anni prenderò 300euro in più al mese di quanto prendo adesso; tu almeno 4000euro .

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 07/09/2021 21:22:57
- Messaggio eliminato -

Da: Notista noto 07/09/2021 21:45:28
Svelate l'identità del noto

Da: Luglista ma anche ottobrista 07/09/2021 22:21:17
E talmente noto che non ne ha bisognoâ��..speriamo non fosse davvero indispensabile aver seguito le sue lezioniâ��â��

Da: mux 07/09/2021 22:46:39
ahooo, ma sempre menate a carrettate dovete dire?!

Da: Noto noto 08/09/2021 01:06:07
Beh c'è ne sono tanti di noti"

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Da: Tutti scoraggiati 08/09/2021 10:27:55
Comunque ragazzi, vi riporto da altalex l'impostazione che viene data da uno scritto.

"Le questioni di diritto: la personalizzazione e il danno morale
La Suprema Corte, con la pronuncia in commento, individua quali siano i presupposti:

per la determinazione del quantum debeatur risarcitorio, in relazione alla cosiddetta personalizzazione del danno alla salute;
per il risarcimento del danno morale, non avente fondamento medico-legale,
per la distinzione tra la personalizzazione del danno alla salute e la liquidazione dei pregiudizi morali non aventi fondamento medico-legale."

La Cass di riferimento è la 25164/2020
Io son dell'idea che personalizzazione vada a braccetto con le tabelle.
Parlare di personalizzazione del morale, boh... io mi son limitato ad affermare che ha una liquidazione equitativa.
Personalizzare mi sembra più corretto riferirlo al danno biologico.

Da: Billow 08/09/2021 10:33:02
per tutti scoraggiati guarda che c'è giurisprudenza a iosa che afferma tutto il contrario, e lo disse pure fratini il giorno esatto dopo le prove

Da: Luglista ma anche ottobrista 1 - 08/09/2021 10:34:37
Tutti scoraggiati ma lo svolgimento lo hai preso dal libro di rossetti? Stamattina mi è arrivata la pubblicità da altalex di questo nuovo scritto e nell'indice c'è tutto un paragrafo lungo sullanpersonalizzazioneâ��. Cioè un intero scritto solo sul biologicoâ��â��

Da: Tutti scoraggiati 08/09/2021 10:37:13
@billow
Di quello che dice Fratini francamente me ne infischio.
Mi son giunte voci che ha fatto 0/0 l'anno scorso e quest'anno.
Dopo le prove diventano tutti onniscenti.
Facile fare la ricerchina dopo che esce la traccia. Il problema è capire prima del concorso cosa possa esser chiesto.

Comunque mi basta aver riportato un orientamento sostenuto da una parte della giurisprudenza, e motivato in modo logico.

Da: Tutti scoraggiati 08/09/2021 10:38:50
@luglista
No l'ho letto stamattina sul sito internet.
Io non ne sapevo nulla di questa sentenza, ma al concorso l'ho impostata proprio in sti termini ragionando su quel che sapevo di cass 2019

Da: Billow 08/09/2021 10:40:33
mica ho detto che è onniscente ho solo segnalato che lui ad esempio ha dato una diversa interpretazione.... datti una calmata eh

Da: Bellis 08/09/2021 10:41:34
Si è vero, ma la personalizzazione del biologico lontano avviene tramite le tabelle quello è il punto!

Da: Bellis 08/09/2021 10:46:23
1)Secondo un orientamento solo il biologico si liquida tramite le tabelle, ma se ci sono circostanze eccezionali e specifiche del caso concreto il giudice può aumentare le componenti dinamico relazionali. Il morale attenendo al sentire sibliquida/personalizzazione in maniera autonoma ed in base appunto a pura equità. Anche se questo ha come deficit il dare troppa discrezionalità al giudice ed esporre il soggetto a troppi oneri probatori
2) altro orientamento invece sempre del 2020 dice che le tabelle valgono come criterio presuntivo sia per la liquidazione del biologico che del morale e si personalizzano cmq le componenti dinamico relazionali e quelle della sofferenza interiore in base alle specificità del caso concreto se il soggetto ha subito sofferenza.
Secondo me andava detto questo. Sintetico e conciso. Ma no lo abbiamo nessuno di noi detto in questi termini purtroppo.

Da: Luglista ma anche ottobrista 08/09/2021 10:46:31
Se proprio dovete fare statistica conta quello che si è spiegato prima del concorsoâ��.dopo anche noi siamo bravissimiâ��.. basta leggere le pagine del forum

Da: Luglista ma anche ottobrista 08/09/2021 10:48:20
Purtroppo no bellisâ��..😞però nessuno lo avrà detto così beneâ��. Considera che il tempo era poco e organizzare il discorso non sarà stato semplice

Da: Bellis 08/09/2021 10:50:03
L' unico che aveva spiegato le tracce per come sono esattamente uscite al concorso è il noto. Alcuni Consiglieri si sono avvicinati, tipo Ruscica la responsabilità degli enti ed i reati colposi di evento li aveva spiegati nel dettaglio, ma la personalizzazione no, sebbene avesse spiegato bene il danno non patrimoniale.
Che io sappia il cons Fratini non le aveva spiegate perché una cara amica ha seguito il corso.
Io ho seguito elaborato sintetico e vi assicuro che il Noto livello ha spiegate nel dettaglio.

Da: Bellis 08/09/2021 10:51:38
Cmq guardata una cassazione del 2019 che parla di personalizzazione unitaria.

Da: Tutti scoraggiati 08/09/2021 10:53:03
@billow
Son tranquillo, per carità.
Però cerca pure di capire che un oratore che si fa pagare 2000 euro e per due anni ceffa alla grande, è chiaro che "si deve giustificare".
E visto che mi son giunte voci molto affidabili circa il fatto che il danno non l'ha manco menzionato al corso, mi vien da pensare: che può dirti dopo le prove scritte?
Fa il suo lavoro da imprenditore, altro che metodo 😅

Da: Tutti scoraggiati 08/09/2021 10:55:30
@bellis
Quel tema per le mie conoscenze era utopistico ahimè.
Però son soddisfatto di averne colto parecchie sfumature.

Probabile che quella cass 2019 che hai letto porta avanti la tesi di ssuu 2008

Da: Bellis 08/09/2021 10:56:06
14363 del 2019... leggete altalex

Da: Bellis 08/09/2021 10:56:16
14364 del 2019... leggete altalex

Da: Bellis 08/09/2021 10:57:12
Tutti scoraggiati forse potremmo spuntarla

Da: Luglista ma anche ottobrista 08/09/2021 11:00:43
Io ho parlato con delle persone al concorso che mi hanno dettoâ��. Il noto nel sintetico entrambe le tracce, gli altri nullaâ��. Purtroppo per fratini quest'anno gli è andata malissimoâ��. Anche io ho fonti attendibiliâ��..nulla di nulla

Da: Bellis 08/09/2021 11:02:19
Leggendo questa cassazione che da molto rilievo anche agli aspetti costituzionali relativi alla violazione di un valore inerente alla persona, direi che erano necessarie o la corte costituzionale che supera la visione tipica del danno non patrimoniale ex 2059 o le sentenze gemelle 8827 e 8828 del 2003 che vanno ad ancorare appunto il risarcimento alla lesione anche dei valori costituzionali per superare la tipicità rigida del 2059. Quindi non abbiamo sbagliato ad inserirle, come non abbiamo sbagliato ad inserire il caso Gennarino come critica alla visione dell' uomo economico e le pronunce pisane e genovesi che sono il preludio delle sentenze del 2003 e del 2008 a mio avviso.

Da: Luglista ma anche ottobrista 08/09/2021 11:02:21
Scusa bellis ma il noto come ha trattato questo aspetto? Puoi riportare anche sommariamente proprio come ha detto?

Da: Fra Martino 08/09/2021 11:02:30
Ma secondo voi chi corregge conosce tutte le sentenze che sono state pronunciate sul danno biologico? Ragazzi mica dovevamo indovinare le conclusioni di una delle centinaia di pronunce degli ultimi anni. Dovevamo impostare un discorso di senso compiuto mettendo in evidenza la specificità del danno morale. Attendiamo fiduciosi

Da: Billow 08/09/2021 11:02:51
tutti scoraggiati ma calcola che non l'ho mai seguito, siccome dopo il concorso è andato contro tendenza è stata subito diffusa la sua teoria e molti si sono pure spaventati dicendo ecco qua ho scritto una cavolata e mi bocceranno. ma vabè
letta 14364, interessante. comunque è un concorso troppo inflazionato dovranno correre ai ripari per forza non è pensabile che qualsiasi laureato in legge pensi di poter entrare in magistratura

Da: Bellis 08/09/2021 11:11:31
Lo ha trattato come lo ho impostato io perché mi sono rjfatta a lui: introduzione lunga su danno non patrimoniale, ha parlato della rigidità iniziale del 2059, del suo superamento, ha citato il caso Gennarino, il suo superamento, le pronunce pisane e genovesi che iniziano a dare rilievo ai valori costituzionale, le sentenze 8827 ed 8828 del 2003, la cassazione sezioni unite del 2008 rilevando la liquidazione unitaria del danno biologico e morale per evitare duplicazioni risarcitorie. Poi ha dato atto del contrasto interpretativo in cassazione del 2020 tra la pronuncia di febbraio e quella di novembre mettendo in rilievo che la prima dice, superando le sezioni unite del 2008, che danno morale e biologico hanno struttura ontologica distinta e le tabelle vanno bene per la liquidazione del danno biologico-le cui componenti però dinamico relazionali possono essere persobalizzate dal giudice-. Ha rilevato che le tabelle danno margine di certezza e oggettività nella liquidazione del biologico, mentre il danno morale secondo la cass del 2020 di febbraio attenendo al sentire va liquidato in maniera autonoma e le tabelle non devono servire come base. Per il danno morale bisogna fare riferimento alla liquidazione equitativa perché attiene al prezzo del dolore ed alla sfera privata ed intima del soggetto e si parla dibpersonalizzazipne in senso improprio.
La cassazione è di novembre arriva ad umastrada mediana perché dice che èinnegabile che danno biologico e morale abbiano uan struttura ontologica distinta ma cmq si deve evitare che il giudice nella liquidazione abbia troppa discrezionalità e so deve evitare che il soggetto danneggiato sia esposto a troppi oneri probatori tra cui le prove testimoniali, quindi per dare più certezza si deve cmq fare riferimento come criterio presuntivo alle tabelle milanesi. Poi ha citato anche ovviamente gli art. 148 e 139 dicendo in particolare che per la liquidazione del biologico si tiene in considerazione il criterio dei punti percentuali e si tengono in conto l' età del soggetto e la invalidità temporanea o permanente .

Da: Luglista ma anche ottobrista 08/09/2021 11:17:37
Speriamo che chi si è avvicinato a questo svolgimento pur non scrivendo tutto possa essere premiatoâ��. Scusate la mia ignoranza ma quale sarebbe la teoria rivoluzionaria di fratini sul danno biologico?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

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Da: @Giudicet	07/09/2021 21:10:17
Caro Hans, apprezziamo il tuo cambio di strategia ma non ci hai ancora convinto. Io, funzionario, tra 20 anni prenderò 300euro in più al mese di quanto prendo adesso; tu almeno 4000euro .

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	07/09/2021 21:22:57
- Messaggio eliminato -

Da: Notista noto	07/09/2021 21:45:28
Svelate l'identità del noto

Da: Luglista ma anche ottobrista	07/09/2021 22:21:17
E talmente noto che non ne ha bisognoâ��..speriamo non fosse davvero indispensabile aver seguito le sue lezioniâ��â��

Da: mux	07/09/2021 22:46:39
ahooo, ma sempre menate a carrettate dovete dire?!

Da: Noto noto	08/09/2021 01:06:07
Beh c'è ne sono tanti di noti"

Da: Tutti scoraggiati	08/09/2021 10:27:55
Comunque ragazzi, vi riporto da altalex l'impostazione che viene data da uno scritto. "Le questioni di diritto: la personalizzazione e il danno morale La Suprema Corte, con la pronuncia in commento, individua quali siano i presupposti: per la determinazione del quantum debeatur risarcitorio, in relazione alla cosiddetta personalizzazione del danno alla salute; per il risarcimento del danno morale, non avente fondamento medico-legale, per la distinzione tra la personalizzazione del danno alla salute e la liquidazione dei pregiudizi morali non aventi fondamento medico-legale." La Cass di riferimento è la 25164/2020 Io son dell'idea che personalizzazione vada a braccetto con le tabelle. Parlare di personalizzazione del morale, boh... io mi son limitato ad affermare che ha una liquidazione equitativa. Personalizzare mi sembra più corretto riferirlo al danno biologico.

Da: Billow	08/09/2021 10:33:02
per tutti scoraggiati guarda che c'è giurisprudenza a iosa che afferma tutto il contrario, e lo disse pure fratini il giorno esatto dopo le prove

Da: Luglista ma anche ottobrista	1 - 08/09/2021 10:34:37
Tutti scoraggiati ma lo svolgimento lo hai preso dal libro di rossetti? Stamattina mi è arrivata la pubblicità da altalex di questo nuovo scritto e nell'indice c'è tutto un paragrafo lungo sullanpersonalizzazioneâ��. Cioè un intero scritto solo sul biologicoâ��â��

Da: Tutti scoraggiati	08/09/2021 10:37:13
@billow Di quello che dice Fratini francamente me ne infischio. Mi son giunte voci che ha fatto 0/0 l'anno scorso e quest'anno. Dopo le prove diventano tutti onniscenti. Facile fare la ricerchina dopo che esce la traccia. Il problema è capire prima del concorso cosa possa esser chiesto. Comunque mi basta aver riportato un orientamento sostenuto da una parte della giurisprudenza, e motivato in modo logico.

Da: Tutti scoraggiati	08/09/2021 10:38:50
@luglista No l'ho letto stamattina sul sito internet. Io non ne sapevo nulla di questa sentenza, ma al concorso l'ho impostata proprio in sti termini ragionando su quel che sapevo di cass 2019

Da: Billow	08/09/2021 10:40:33
mica ho detto che è onniscente ho solo segnalato che lui ad esempio ha dato una diversa interpretazione.... datti una calmata eh

Da: Bellis	08/09/2021 10:41:34
Si è vero, ma la personalizzazione del biologico lontano avviene tramite le tabelle quello è il punto!

Da: Bellis	08/09/2021 10:46:23
1)Secondo un orientamento solo il biologico si liquida tramite le tabelle, ma se ci sono circostanze eccezionali e specifiche del caso concreto il giudice può aumentare le componenti dinamico relazionali. Il morale attenendo al sentire sibliquida/personalizzazione in maniera autonoma ed in base appunto a pura equità. Anche se questo ha come deficit il dare troppa discrezionalità al giudice ed esporre il soggetto a troppi oneri probatori 2) altro orientamento invece sempre del 2020 dice che le tabelle valgono come criterio presuntivo sia per la liquidazione del biologico che del morale e si personalizzano cmq le componenti dinamico relazionali e quelle della sofferenza interiore in base alle specificità del caso concreto se il soggetto ha subito sofferenza. Secondo me andava detto questo. Sintetico e conciso. Ma no lo abbiamo nessuno di noi detto in questi termini purtroppo.

Da: Luglista ma anche ottobrista	08/09/2021 10:46:31
Se proprio dovete fare statistica conta quello che si è spiegato prima del concorsoâ��.dopo anche noi siamo bravissimiâ��.. basta leggere le pagine del forum

Da: Luglista ma anche ottobrista	08/09/2021 10:48:20
Purtroppo no bellisâ��..😞però nessuno lo avrà detto così beneâ��. Considera che il tempo era poco e organizzare il discorso non sarà stato semplice

Da: Bellis	08/09/2021 10:50:03
L' unico che aveva spiegato le tracce per come sono esattamente uscite al concorso è il noto. Alcuni Consiglieri si sono avvicinati, tipo Ruscica la responsabilità degli enti ed i reati colposi di evento li aveva spiegati nel dettaglio, ma la personalizzazione no, sebbene avesse spiegato bene il danno non patrimoniale. Che io sappia il cons Fratini non le aveva spiegate perché una cara amica ha seguito il corso. Io ho seguito elaborato sintetico e vi assicuro che il Noto livello ha spiegate nel dettaglio.

Da: Bellis	08/09/2021 10:51:38
Cmq guardata una cassazione del 2019 che parla di personalizzazione unitaria.

Da: Tutti scoraggiati	08/09/2021 10:53:03
@billow Son tranquillo, per carità. Però cerca pure di capire che un oratore che si fa pagare 2000 euro e per due anni ceffa alla grande, è chiaro che "si deve giustificare". E visto che mi son giunte voci molto affidabili circa il fatto che il danno non l'ha manco menzionato al corso, mi vien da pensare: che può dirti dopo le prove scritte? Fa il suo lavoro da imprenditore, altro che metodo 😅

Da: Tutti scoraggiati	08/09/2021 10:55:30
@bellis Quel tema per le mie conoscenze era utopistico ahimè. Però son soddisfatto di averne colto parecchie sfumature. Probabile che quella cass 2019 che hai letto porta avanti la tesi di ssuu 2008

Da: Bellis	08/09/2021 10:56:06
14363 del 2019... leggete altalex

Da: Bellis	08/09/2021 10:56:16
14364 del 2019... leggete altalex

Da: Bellis	08/09/2021 10:57:12
Tutti scoraggiati forse potremmo spuntarla

Da: Luglista ma anche ottobrista	08/09/2021 11:00:43
Io ho parlato con delle persone al concorso che mi hanno dettoâ��. Il noto nel sintetico entrambe le tracce, gli altri nullaâ��. Purtroppo per fratini quest'anno gli è andata malissimoâ��. Anche io ho fonti attendibiliâ��..nulla di nulla

Da: Bellis	08/09/2021 11:02:19
Leggendo questa cassazione che da molto rilievo anche agli aspetti costituzionali relativi alla violazione di un valore inerente alla persona, direi che erano necessarie o la corte costituzionale che supera la visione tipica del danno non patrimoniale ex 2059 o le sentenze gemelle 8827 e 8828 del 2003 che vanno ad ancorare appunto il risarcimento alla lesione anche dei valori costituzionali per superare la tipicità rigida del 2059. Quindi non abbiamo sbagliato ad inserirle, come non abbiamo sbagliato ad inserire il caso Gennarino come critica alla visione dell' uomo economico e le pronunce pisane e genovesi che sono il preludio delle sentenze del 2003 e del 2008 a mio avviso.

Da: Luglista ma anche ottobrista	08/09/2021 11:02:21
Scusa bellis ma il noto come ha trattato questo aspetto? Puoi riportare anche sommariamente proprio come ha detto?

Da: Fra Martino	08/09/2021 11:02:30
Ma secondo voi chi corregge conosce tutte le sentenze che sono state pronunciate sul danno biologico? Ragazzi mica dovevamo indovinare le conclusioni di una delle centinaia di pronunce degli ultimi anni. Dovevamo impostare un discorso di senso compiuto mettendo in evidenza la specificità del danno morale. Attendiamo fiduciosi

Da: Billow	08/09/2021 11:02:51
tutti scoraggiati ma calcola che non l'ho mai seguito, siccome dopo il concorso è andato contro tendenza è stata subito diffusa la sua teoria e molti si sono pure spaventati dicendo ecco qua ho scritto una cavolata e mi bocceranno. ma vabè letta 14364, interessante. comunque è un concorso troppo inflazionato dovranno correre ai ripari per forza non è pensabile che qualsiasi laureato in legge pensi di poter entrare in magistratura

Da: Bellis	08/09/2021 11:11:31
Lo ha trattato come lo ho impostato io perché mi sono rjfatta a lui: introduzione lunga su danno non patrimoniale, ha parlato della rigidità iniziale del 2059, del suo superamento, ha citato il caso Gennarino, il suo superamento, le pronunce pisane e genovesi che iniziano a dare rilievo ai valori costituzionale, le sentenze 8827 ed 8828 del 2003, la cassazione sezioni unite del 2008 rilevando la liquidazione unitaria del danno biologico e morale per evitare duplicazioni risarcitorie. Poi ha dato atto del contrasto interpretativo in cassazione del 2020 tra la pronuncia di febbraio e quella di novembre mettendo in rilievo che la prima dice, superando le sezioni unite del 2008, che danno morale e biologico hanno struttura ontologica distinta e le tabelle vanno bene per la liquidazione del danno biologico-le cui componenti però dinamico relazionali possono essere persobalizzate dal giudice-. Ha rilevato che le tabelle danno margine di certezza e oggettività nella liquidazione del biologico, mentre il danno morale secondo la cass del 2020 di febbraio attenendo al sentire va liquidato in maniera autonoma e le tabelle non devono servire come base. Per il danno morale bisogna fare riferimento alla liquidazione equitativa perché attiene al prezzo del dolore ed alla sfera privata ed intima del soggetto e si parla dibpersonalizzazipne in senso improprio. La cassazione è di novembre arriva ad umastrada mediana perché dice che èinnegabile che danno biologico e morale abbiano uan struttura ontologica distinta ma cmq si deve evitare che il giudice nella liquidazione abbia troppa discrezionalità e so deve evitare che il soggetto danneggiato sia esposto a troppi oneri probatori tra cui le prove testimoniali, quindi per dare più certezza si deve cmq fare riferimento come criterio presuntivo alle tabelle milanesi. Poi ha citato anche ovviamente gli art. 148 e 139 dicendo in particolare che per la liquidazione del biologico si tiene in considerazione il criterio dei punti percentuali e si tengono in conto l' età del soggetto e la invalidità temporanea o permanente .

Da: Luglista ma anche ottobrista	08/09/2021 11:17:37
Speriamo che chi si è avvicinato a questo svolgimento pur non scrivendo tutto possa essere premiatoâ��. Scusate la mia ignoranza ma quale sarebbe la teoria rivoluzionaria di fratini sul danno biologico?