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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Bellis 07/09/2021 16:11:50
È così infatti.... sibfa riferimento alle tabelle e poi se ci sono circostanze eccezionali si personalizza. Con riguardo al danno morale si parla di personalizzazione in senso improprio. Anche se un orientamento parla unitariamente di personalizzazione in base alle circostanze del caso concreto eccezionali sia per gli aspetti dinamico relazionali che per quelli morali soggettivi interiori che cagionano sofferenza. In fondo anche questa è una personalizzazione del danno. Non a caso la traccia parla di danno biologico, danno morale e personalizzazione del danno.

Da: Meno del 5 07/09/2021 18:12:17
Candidati presenti: 5.827
Candidati che hanno consegnato: 3.797
Termine delle procedure di raggruppamento buste: 22 luglio 2021

Correzione delle Buste
Nel database dell'Ufficio concorsi risultano al 2 settembre 2021:

Buste corrette - 130 (ogni busta contiene 2 elaborati dei candidati che hanno consegnato )

Candidati idonei - 6

Da: Meno del 5 per cento 07/09/2021 18:18:59
Premesso che per mia natura non sono portato a godere degli insuccessi altrui, ricordo in Fiera l'euforia di quei giorni di luglio. Quasi che si specchiavano e si vedevano con la toga indosso. javascript:submitMsg();
Purtroppo (e per fortuna dei cittadini) - tracce ampie o tracce specifiche che siano - ne passa (passerà) sempre un 10%.

Da: Il penalista 07/09/2021 18:24:25
Non vorrei deluderti, ma chi ti dice che quelli che festeggiavano non rientreranno, poi, in quel 10%? Per mia esperienza posso dirti che i palloni gonfiati non si sgonfiano mai.

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 07/09/2021 18:24:31
- Messaggio eliminato -

Da: Meno del 5 per cento 07/09/2021 18:28:13
@Ilpenalista: il fatto che erano oggettivamente più del 10% dei consegnanti. In ogni caso molti di loro non mi sono sembrati affatto palloni gonfiati, quanto piuttosto inconsapevoli.

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Da: Il penalista 07/09/2021 18:32:36
Ah, ho capito cosa intendi, tu fai parziale riferimento a quella quota-parte di inconsapevoli che ha brindato dopo aver svolto un tema sul danno non patrimoniale e sulla responsabilità medica alla luce della L. 24/2017 ;)

Da: Meno del 5 per cento 1 - 07/09/2021 18:41:03
Esattamente. A loro aggiungerei anche i fruitori di alcuni corsi che con i loro voti altisonanti li hanno evidentemente caricati e illusi.
A parte, c'è un'altra categoria che classificherei come "dillusi": quelli che provano il concorso pur sapendo di non avere reali possibilità di superarlo e che evidentemente devono aver pensato "ora o mai più".

Da: Bellis 07/09/2021 18:48:57
Io non ho capito perché hanno parlato della responsabilità medica. Qualcuno mi spiega il nesso?

Da: Tutti scoraggiati 07/09/2021 18:50:07
@Fra Martino
Siamo sempre i soliti 6-7 che discutiamo sulle tracce e, probabilmente avendo studiato molto, abbiamo comunque colto il filo conduttore.
A me non sembra che 2000 persone abbiamo redatto un tema con le nostre osservazioni/impostazioni.

E comunque anche leggendo diversi scritti su internet da siti giuridici o googolando "personalizzazione" esce sempre la solita minestra: ssuu 2008, cass 2019, autonomia del danno morale, liquidazione equitativa, prova presuntiva del danno morale che si aggiunge a quello biologico.
Si richiamano il 138 e 139 senza però strafare o fare considerazioni di lett e ecc.
Googolate un pochino e vedrete che sempre quello dicono.
Si picchia molto su questo danno morale autonomo che richiede la prova anche in via presuntiva.
Ovunque leggiate questo dicono di continuo...

Da: Bellis 07/09/2021 18:54:27
E appunto qualcuno non è d'accordo gon la liquidazione presuntiva del danno morale proprio per evitare di esporre il danneggiato ad oneri probatori estenuanti!

Da: Bellis 07/09/2021 18:54:50
Raga, cmq sec me saremo bocciati tutti

Da: Fra Martino 07/09/2021 18:59:01
@Tutti scoraggiati: sì, hai ragione, la mia percezione è falsata dalle interazioni sul forum. Alla fine di utenti attivi siamo sì e no 7-8. Nella vita reale ho trovato un po' di tutto.
Fatto sta che mi rendo conto di aver indugiato troppo sul parallelismo 138-139. È che non volevo sembrare compilativo, quindi ho cercato di scendere più a fondo. Speriamo di non essermi incaprettato da solo eheh

@Meno del 5 percento: io sono un disilluso già alla prima consegna che ha seguito il noto corso xD

Da: Bellis 07/09/2021 19:02:08
Ma il noto questo parallelismo lo aveva fatto relativamente. Ma mi sembra un buon ragionamento onestamente.
Non ho ricordato la parte dispiegare dal noto sulla personalizzazione del biologico.

Da: Fra Martino 07/09/2021 19:02:27
@Bellis: a mio avviso non c'era tempo né spazio per farsi tutti questi problemi. Sul fatto che saremo bocciati tutti in ogni caso, nonostante io ritenga di aver fatto un ottimo elaborato di penale e un buon tema di civile, beh questo lo dò per scontato. Meglio: dò per scontato che per passare questo concorso non è sufficiente rispondere esaustivamente a quanto richiesto dalla traccia, perché conta anche il fattore C per un buon 30%.
La qualità di un 12-12 corretto a luglio non è la medesima di un 12-12 corretto a novembre. Su questo non ci sono tuttapposter che tengano

Da: Bellis 07/09/2021 19:05:24
Concordo con la tua analisi... io direi che contano tante cose. Io invece penso di avere fatto discretamente entrambi. Ma è relativo. Posso chiederti come hai impostato penale ?

Da: Fra Martino 07/09/2021 19:05:53
Qualcuno ha parlato della responsabilità medica perché la condotta del medico "colpevole" dà luogo a danni biologici. Però a mio avviso il collegamento, data la traccia, era tirato per i capelli.

Da: Casocasi 07/09/2021 19:09:45
In un tema che dicesi "sintetico" direi un vero fuori traccia

Da: Fra Martino 07/09/2021 19:13:38
Per penale sono partito con una breve introduzione sulla 231/2001 (ratio, derivazione internazionale e comunitaria ecc.), passando poi in rassegna le tre tesi sulla natura con i vari argomenti a sostegno, concludendo che per SSUU Thyssen 2014 il tertium genus è quella da preferire perché consente di attingere, in caso di lacune, un po' dall'ordinamento penale, un po' da quello delle sanzioni amministrative. Dopodiché ho trattato i criteri di imputazione (interesse o vantaggio), sostenendo che non si tratta di endiadi bensì di due concetti distinti: l'interesse, preferibile, si valuta ex ante; il vantaggio, residuale, si valuta ex post, nei casi in cui non si sia identificato l'autore del reato. Concludendo, ho dato conto che dal 2007 sono stati introdotti il 589 e 590 legati alla violazione della materia infortunistica e del fatto che si è posto il problema della compatibilità di queste fattispecie con il criterio dell'interesse, dal momento che i reati colposi postulano la non volizione dell'evento. Tesi 1, interpretatio abrogans: fintantoché il legislatore non introdurrà, per queste fattispecie, dei criteri di imputazione compatibili con la colpa, l'ente non risponde di questi reati. Tesi 2: guardiamo alla condotta e non al fatto tipico.

Da: Luglista ma anche ottobrista 07/09/2021 19:16:44
Comunque a distanza di tempo e dopo aver consultato internet è facile dire andava messo questo o quelloâ�� andrebbe considerato, invece, il poco tempo per trattare del mondo sia in civile che penaleâ��. Quindi sulla base di questo cercare di essere più magnanimi nel leggere gli elaborati a meno che non ci siamo inesattezze o fuori traccia evidenti

Da: Elaborato sintetico 07/09/2021 19:18:09
La correzione non è una scienza esatta, ma dettaglio di sentenze pisane e genovesi, Gennarino nel dettaglio o eccessive perimetrazioni del danno dovrebbero essere fuori traccia. Occorreva centrare il punto della personalizzazione, come principio da definire proponendo una possibile attuazione, rinvenendola eventualmente nella giurisprudenza. Doveva essere più una risposta aperta che un tema, per questo temo si applicherà una sorta di tagliola dei temi lunghi premiando chi ha consegnato tra le tre e le quattro facciate. Anche in quello di penale, le tre ricostruzioni più i problemi della compatibilità dell'istituto con la forma colposa e la definizione dell'interesse nel caso di specie erano non solo necessari, non solo sufficienti, ma più esattamente solo e soltanto ciò che volevano... Libero di sbagliarmi

Da: Luglista ma anche ottobrista 07/09/2021 19:18:13
Fra Martino penale è identico al mioâ��. Esattamente questo ordine ho seguito anche ioâ�� uguale proprioâ��..

Da: Fra Martino 07/09/2021 19:19:20
È quello che mi auguro. Non vorrei che i commissari si abituino al livello delle ricostruzioni postume. Col senno di poi sono tutti bravi a scrivere il tema da caricare sul sito.
È un po' come per le tracce degli anni passati: ora in tutti i manuali c'è la parte dedicata alla servitù di mantenere.

Da: Fra Martino 07/09/2021 19:22:43
Comunque la mia sensazione a pelle, depurata dal condizionamento di cui parlavo con Tutti scoraggiati, è che ci siano 400-450 candidati sullo stesso identico livello. E quando è così, inizia a rilevare roba tipo la fortuna, la grafia, il buon umore di chi legge ecc. ma d'altronde lo sapevamo, sono le "regole del concorso imperfetto".

Da: Bellis 07/09/2021 19:23:30
Mi sembra ottimo!

Da: Luglista ma anche ottobrista 07/09/2021 19:33:57
Esatto. Come tutti i concorsi anche questo si gioca tra un 500 600 candidati ed è per questo che trovo ingiusto farne passare così pochi perché sono sicura che almeno 500 che se la possono giocare ci sianoâ��â��.

Da: Bellis 07/09/2021 19:39:31
Io per esempio in penale non ha dato atto delle tesi sulla compatibilità, ma ho dato per scontata la compatibilità dicendo che tra i reati di cui l' ente può rispondere vi sono anche l'omicidio e le lesioni e che si dà rilievo alla condotta attiva od omissiva del singolo soggetto in posizione apicale nella struttura complessa che abbia avuto l' obiettivo di fare l' interesse od arrecare il vantaggio all'ente e che essi sono da intendersi come risparmio di spesa sui costi della sicurezza e di manutenzione impianti per esigenze legate alla produzione. Poi ho sottolineato la ratio del 589 e 590 mettendo in risalto che si vuole evitare, come ha affermato la giurisprudenza di legittimità, che i soggetti in posizione apicale diano prevalenza alle esigenze di produzione rispetto alla tutela della salute e della sicurezza dei lavoratori.
Poi ho parlato dei modelli organizzativi e dell' onere della prova ex art.6 e 7 ed anche io ho parlato dei criteri dell' interesse e del vantaggio nei termini che ne hai parlato tu e dell'art. 5.

Da: Bellis 07/09/2021 19:45:04
Sulla prima parte della natura anche io ho dato atto delle 3 tesi dando delle motivazione del perché luna o l'altra

Da: Giudicet 07/09/2021 21:07:17
Ragazzi ho preso le funzioni da quasi un anno e vi consiglio di provare altri concorsi. Prese le funzioni la vita è un inferno â�� mole disumana di lavoro, ansia per i termini. C'è solo il lavoro e niente altro. Invidio i funzionari che hanno un orario di lavoro e fatte le loro 7 ore sono liberi e senza pensieri. Lo stipendio non è così elevato da compensare tutto lo stress e la vita persa. Pensateci

Da: @Bellis 07/09/2021 21:09:21

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

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Da: Bellis	07/09/2021 16:11:50
È così infatti.... sibfa riferimento alle tabelle e poi se ci sono circostanze eccezionali si personalizza. Con riguardo al danno morale si parla di personalizzazione in senso improprio. Anche se un orientamento parla unitariamente di personalizzazione in base alle circostanze del caso concreto eccezionali sia per gli aspetti dinamico relazionali che per quelli morali soggettivi interiori che cagionano sofferenza. In fondo anche questa è una personalizzazione del danno. Non a caso la traccia parla di danno biologico, danno morale e personalizzazione del danno.

Da: Meno del 5	07/09/2021 18:12:17
Candidati presenti: 5.827 Candidati che hanno consegnato: 3.797 Termine delle procedure di raggruppamento buste: 22 luglio 2021 Correzione delle Buste Nel database dell'Ufficio concorsi risultano al 2 settembre 2021: Buste corrette - 130 (ogni busta contiene 2 elaborati dei candidati che hanno consegnato ) Candidati idonei - 6

Da: Meno del 5 per cento	07/09/2021 18:18:59
Premesso che per mia natura non sono portato a godere degli insuccessi altrui, ricordo in Fiera l'euforia di quei giorni di luglio. Quasi che si specchiavano e si vedevano con la toga indosso. javascript:submitMsg(); Purtroppo (e per fortuna dei cittadini) - tracce ampie o tracce specifiche che siano - ne passa (passerà) sempre un 10%.

Da: Il penalista	07/09/2021 18:24:25
Non vorrei deluderti, ma chi ti dice che quelli che festeggiavano non rientreranno, poi, in quel 10%? Per mia esperienza posso dirti che i palloni gonfiati non si sgonfiano mai.

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	07/09/2021 18:24:31
- Messaggio eliminato -

Da: Meno del 5 per cento	07/09/2021 18:28:13
@Ilpenalista: il fatto che erano oggettivamente più del 10% dei consegnanti. In ogni caso molti di loro non mi sono sembrati affatto palloni gonfiati, quanto piuttosto inconsapevoli.

Da: Il penalista	07/09/2021 18:32:36
Ah, ho capito cosa intendi, tu fai parziale riferimento a quella quota-parte di inconsapevoli che ha brindato dopo aver svolto un tema sul danno non patrimoniale e sulla responsabilità medica alla luce della L. 24/2017 ;)

Da: Meno del 5 per cento	1 - 07/09/2021 18:41:03
Esattamente. A loro aggiungerei anche i fruitori di alcuni corsi che con i loro voti altisonanti li hanno evidentemente caricati e illusi. A parte, c'è un'altra categoria che classificherei come "dillusi": quelli che provano il concorso pur sapendo di non avere reali possibilità di superarlo e che evidentemente devono aver pensato "ora o mai più".

Da: Bellis	07/09/2021 18:48:57
Io non ho capito perché hanno parlato della responsabilità medica. Qualcuno mi spiega il nesso?

Da: Tutti scoraggiati	07/09/2021 18:50:07
@Fra Martino Siamo sempre i soliti 6-7 che discutiamo sulle tracce e, probabilmente avendo studiato molto, abbiamo comunque colto il filo conduttore. A me non sembra che 2000 persone abbiamo redatto un tema con le nostre osservazioni/impostazioni. E comunque anche leggendo diversi scritti su internet da siti giuridici o googolando "personalizzazione" esce sempre la solita minestra: ssuu 2008, cass 2019, autonomia del danno morale, liquidazione equitativa, prova presuntiva del danno morale che si aggiunge a quello biologico. Si richiamano il 138 e 139 senza però strafare o fare considerazioni di lett e ecc. Googolate un pochino e vedrete che sempre quello dicono. Si picchia molto su questo danno morale autonomo che richiede la prova anche in via presuntiva. Ovunque leggiate questo dicono di continuo...

Da: Bellis	07/09/2021 18:54:27
E appunto qualcuno non è d'accordo gon la liquidazione presuntiva del danno morale proprio per evitare di esporre il danneggiato ad oneri probatori estenuanti!

Da: Bellis	07/09/2021 18:54:50
Raga, cmq sec me saremo bocciati tutti

Da: Fra Martino	07/09/2021 18:59:01
@Tutti scoraggiati: sì, hai ragione, la mia percezione è falsata dalle interazioni sul forum. Alla fine di utenti attivi siamo sì e no 7-8. Nella vita reale ho trovato un po' di tutto. Fatto sta che mi rendo conto di aver indugiato troppo sul parallelismo 138-139. È che non volevo sembrare compilativo, quindi ho cercato di scendere più a fondo. Speriamo di non essermi incaprettato da solo eheh @Meno del 5 percento: io sono un disilluso già alla prima consegna che ha seguito il noto corso xD

Da: Bellis	07/09/2021 19:02:08
Ma il noto questo parallelismo lo aveva fatto relativamente. Ma mi sembra un buon ragionamento onestamente. Non ho ricordato la parte dispiegare dal noto sulla personalizzazione del biologico.

Da: Fra Martino	07/09/2021 19:02:27
@Bellis: a mio avviso non c'era tempo né spazio per farsi tutti questi problemi. Sul fatto che saremo bocciati tutti in ogni caso, nonostante io ritenga di aver fatto un ottimo elaborato di penale e un buon tema di civile, beh questo lo dò per scontato. Meglio: dò per scontato che per passare questo concorso non è sufficiente rispondere esaustivamente a quanto richiesto dalla traccia, perché conta anche il fattore C per un buon 30%. La qualità di un 12-12 corretto a luglio non è la medesima di un 12-12 corretto a novembre. Su questo non ci sono tuttapposter che tengano

Da: Bellis	07/09/2021 19:05:24
Concordo con la tua analisi... io direi che contano tante cose. Io invece penso di avere fatto discretamente entrambi. Ma è relativo. Posso chiederti come hai impostato penale ?

Da: Fra Martino	07/09/2021 19:05:53
Qualcuno ha parlato della responsabilità medica perché la condotta del medico "colpevole" dà luogo a danni biologici. Però a mio avviso il collegamento, data la traccia, era tirato per i capelli.

Da: Casocasi	07/09/2021 19:09:45
In un tema che dicesi "sintetico" direi un vero fuori traccia

Da: Fra Martino	07/09/2021 19:13:38
Per penale sono partito con una breve introduzione sulla 231/2001 (ratio, derivazione internazionale e comunitaria ecc.), passando poi in rassegna le tre tesi sulla natura con i vari argomenti a sostegno, concludendo che per SSUU Thyssen 2014 il tertium genus è quella da preferire perché consente di attingere, in caso di lacune, un po' dall'ordinamento penale, un po' da quello delle sanzioni amministrative. Dopodiché ho trattato i criteri di imputazione (interesse o vantaggio), sostenendo che non si tratta di endiadi bensì di due concetti distinti: l'interesse, preferibile, si valuta ex ante; il vantaggio, residuale, si valuta ex post, nei casi in cui non si sia identificato l'autore del reato. Concludendo, ho dato conto che dal 2007 sono stati introdotti il 589 e 590 legati alla violazione della materia infortunistica e del fatto che si è posto il problema della compatibilità di queste fattispecie con il criterio dell'interesse, dal momento che i reati colposi postulano la non volizione dell'evento. Tesi 1, interpretatio abrogans: fintantoché il legislatore non introdurrà, per queste fattispecie, dei criteri di imputazione compatibili con la colpa, l'ente non risponde di questi reati. Tesi 2: guardiamo alla condotta e non al fatto tipico.

Da: Luglista ma anche ottobrista	07/09/2021 19:16:44
Comunque a distanza di tempo e dopo aver consultato internet è facile dire andava messo questo o quelloâ�� andrebbe considerato, invece, il poco tempo per trattare del mondo sia in civile che penaleâ��. Quindi sulla base di questo cercare di essere più magnanimi nel leggere gli elaborati a meno che non ci siamo inesattezze o fuori traccia evidenti

Da: Elaborato sintetico	07/09/2021 19:18:09
La correzione non è una scienza esatta, ma dettaglio di sentenze pisane e genovesi, Gennarino nel dettaglio o eccessive perimetrazioni del danno dovrebbero essere fuori traccia. Occorreva centrare il punto della personalizzazione, come principio da definire proponendo una possibile attuazione, rinvenendola eventualmente nella giurisprudenza. Doveva essere più una risposta aperta che un tema, per questo temo si applicherà una sorta di tagliola dei temi lunghi premiando chi ha consegnato tra le tre e le quattro facciate. Anche in quello di penale, le tre ricostruzioni più i problemi della compatibilità dell'istituto con la forma colposa e la definizione dell'interesse nel caso di specie erano non solo necessari, non solo sufficienti, ma più esattamente solo e soltanto ciò che volevano... Libero di sbagliarmi

Da: Luglista ma anche ottobrista	07/09/2021 19:18:13
Fra Martino penale è identico al mioâ��. Esattamente questo ordine ho seguito anche ioâ�� uguale proprioâ��..

Da: Fra Martino	07/09/2021 19:19:20
È quello che mi auguro. Non vorrei che i commissari si abituino al livello delle ricostruzioni postume. Col senno di poi sono tutti bravi a scrivere il tema da caricare sul sito. È un po' come per le tracce degli anni passati: ora in tutti i manuali c'è la parte dedicata alla servitù di mantenere.

Da: Fra Martino	07/09/2021 19:22:43
Comunque la mia sensazione a pelle, depurata dal condizionamento di cui parlavo con Tutti scoraggiati, è che ci siano 400-450 candidati sullo stesso identico livello. E quando è così, inizia a rilevare roba tipo la fortuna, la grafia, il buon umore di chi legge ecc. ma d'altronde lo sapevamo, sono le "regole del concorso imperfetto".

Da: Luglista ma anche ottobrista	07/09/2021 19:33:57
Esatto. Come tutti i concorsi anche questo si gioca tra un 500 600 candidati ed è per questo che trovo ingiusto farne passare così pochi perché sono sicura che almeno 500 che se la possono giocare ci sianoâ��â��.

Da: Bellis	07/09/2021 19:39:31
Io per esempio in penale non ha dato atto delle tesi sulla compatibilità, ma ho dato per scontata la compatibilità dicendo che tra i reati di cui l' ente può rispondere vi sono anche l'omicidio e le lesioni e che si dà rilievo alla condotta attiva od omissiva del singolo soggetto in posizione apicale nella struttura complessa che abbia avuto l' obiettivo di fare l' interesse od arrecare il vantaggio all'ente e che essi sono da intendersi come risparmio di spesa sui costi della sicurezza e di manutenzione impianti per esigenze legate alla produzione. Poi ho sottolineato la ratio del 589 e 590 mettendo in risalto che si vuole evitare, come ha affermato la giurisprudenza di legittimità, che i soggetti in posizione apicale diano prevalenza alle esigenze di produzione rispetto alla tutela della salute e della sicurezza dei lavoratori. Poi ho parlato dei modelli organizzativi e dell' onere della prova ex art.6 e 7 ed anche io ho parlato dei criteri dell' interesse e del vantaggio nei termini che ne hai parlato tu e dell'art. 5.

Da: Bellis	07/09/2021 19:45:04
Sulla prima parte della natura anche io ho dato atto delle 3 tesi dando delle motivazione del perché luna o l'altra

Da: Giudicet	07/09/2021 21:07:17
Ragazzi ho preso le funzioni da quasi un anno e vi consiglio di provare altri concorsi. Prese le funzioni la vita è un inferno â�� mole disumana di lavoro, ansia per i termini. C'è solo il lavoro e niente altro. Invidio i funzionari che hanno un orario di lavoro e fatte le loro 7 ore sono liberi e senza pensieri. Lo stipendio non è così elevato da compensare tutto lo stress e la vita persa. Pensateci