Mininterno.net FORUM - Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
23363 messaggi, letto 2601309 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

ATTENZIONE!
Clicca qui per esercitarti GRATIS per la PROVA SCRITTA (CU-ISPL e CU-GIUL), per scaricare il software di SIMULAZIONE D'ESAME per Windows e iscriverti al gruppo Facebook dedicato!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, ..., 774, 775, 776, 777, 778, 779 - Successiva >>

Da: Dessy
Reputazione utente: +48 30/03/2022 12:31:51
Petendi *

Da: bowmaster 30/03/2022 12:36:13
Ma come saprai di essere stato leso da errata interpretazione del bando? Devi prima sapere per filo e per segno scelte e assegnazioni di tutti, poi individuare il meccanismo usato da formez che (secondo te) non è coerente col bando, poi far valutare tutto al giudice in un contraddittorio con formez. Mi pare un casino pazzesco.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 12:36:26
Si, in effetti è gratis, bisognerebbe mettere delle penalità.... ;-)

Da: Nove Cento 1 - 30/03/2022 12:37:08
grazie Super per la conferma!

Da: Dessy
Reputazione utente: +48 30/03/2022 12:40:56
Per come sapere per filo e per segno scelte e assegnazioni di tutti mi affiderei a qualcuno qua sul forum che conosce il meccanismo , anzi è proprio una domanda che volevo porre.
In ogni caso, anche se il tutto non è reso pubblico, sono piuttosto sicuro che si possa fare un accesso agli atti per valutare se tutto è stato fatto come si deve.

Da: Dessy
Reputazione utente: +48 30/03/2022 12:43:00
E comunque certo che è un casino, non a caso i ricorsi costano!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 2 - 30/03/2022 12:46:53
si svolge nel senso che se io che sono arrivata al posto 50 becco Canicattì pur essendo residente a Palermo, mentre tu, sempre Palermitano, capiti a Palermo pur essendo arrivato al numero 850 della graduatoria:
a. è stato leso il bando che parla di scelta sede;
b. è stato leso il principio basilare della stessa esistenza di una graduatoria di merito in cui le persone sono indicate in maniera progressiva secondo il punteggio raggiunto e non semplicemente in un mega elenco di vincitori messi alla rinfusa: ossia che chi prima arriva meglio alloggia e, quindi, sceglie.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 12:56:42
Esatto, non mi sembra tanto complicato: se io preferivo la sede X ed essa è stata assegnata ad un vincitore che nella graduatoria è dopo di me, mi basta verificarne il motivo:

- se è titolare di 104 personale, nulla quaestio;

- se è titolare di 104 familiare, a mio avviso c'è una violazione del bando (art. 14) e quindi faccio ricorso.

Idem per le altre problematiche:

- scelta preliminare e vincolante di un singolo ente, quando si è concorso per 3;

- vincolo a scegliere una sola regione per inail, perdendo la scelta per tutti i posti di altre regioni

Da: bowmaster 30/03/2022 12:59:24
Mi fido del vostro giudizio. Posso solo aggiungere che quando chiesi a formez accesso agli atti per la mia posizione personale non ci misero 30gg ma 3 mesi. Per mandarmi una pec di 2 righe e un pdf.

Da: simba88 30/03/2022 13:02:24
Secondo me c'è un allarmismo eccessivo...
Del resto scusate ci sono situazioni in cui un figlio o una figlia abbia un genitore con handicap grave l'altro genitore anziano e nessun fratello o sorella che possa assisterlo e non mi sembrerebbe giusto mandarlo dall'altra parte dell'Italia allontanandolo definitivamente dalla sua famiglia.
È un discorso che per noi può essere scomodo ma per chi ha queste realtà familiari umanamente è più che corretto

Da: Noccio 3 - 30/03/2022 13:04:10
Buongiorno a tutti, e complimenti a tutti i vincitori e in bocca al lupo a tutti i non vincitori. Personalmente sono convinto che viste le tante doppie o triple idoneità arriveranno sostanziosi e rapidi scorrimenti. Auguro il meglio a tutti! Super sempre grazie per le info!! Ci sono indiscrezioni sui tempi? Mi ricordo di aver letto maggio/giugno... Ma considerando che siamo già praticamente ad aprile e che ancora non abbiamo ricevuto nulla per me il rischio slittamento c'è.. voi che ne pensate? Sulle sedi a me il bando sembra abbastanza chiaro 104 solo personale e posizione in graduatoria. Speriamo non ci siano problemi e venga applicato correttamente. Penso di sì perché non vedo margini per interpretazioni diverse.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 30/03/2022 13:04:50
Oppure altri motivi:

- è stato scritto su fb che ai vincitori interni inail non solo è stata data facoltà di rimanere nella propria sede, ma addirittura di scegliere eventualmente un'altra sede, indipendentemente dalla posizione in graduatoria.

Ora, posto che si dovrebbe sempre verificare l'attendibilità della fonte, se è vero si possono fare due considerazioni:

- sul fatto che i vincitori interni abbiano diritto a rimanere nella sede dove già svolgono il proprio lavoro, è una consuetudine pluridecennale di tutte le PA, ma a mia memoria non trova riscontro in alcuna norma specifica; magari mi sbaglio, ma seguendo i principi generali, per l'acceso dall'esterno ad un'area diversa (da B a C), in teoria di dovrebbe seguire l'ordine di graduatoria;

- ma quello che è certo, se fosse confermato dai fatti, è che la facoltà di cambiare sede per i vincitori interni inail, è palesemente in violazione du tutta la normativa in materia di mobilità: se io sono interno nella sede X, ho vinto il concorso da esterno e voglio andare nella sede Y, ci posso andare solo in ordine di graduatoria e non passando davanti a tutti gli altri vincitori.

Da: Nove Cento 30/03/2022 13:30:55
Quindi super mi confermi che tra le 78 riserve situate in fondo agli 850 posti della graduatoria ...solo chi è in possesso della legge 104 personale avrà la priorità nella scelta delle sedi?
Ne interni, ne militari, ne 104 familiari possono scavalcare secondo il bando?

La questione degli interni che poteva scegliere prima di tutti se rimanere nella propria sede aveva destato qualche dubbio pure a me....che con la PA non ho mai avuto a che fare.

Da: Kevlar
Reputazione utente: +46 30/03/2022 13:34:19
@super: se non ho capito male (potrei sbagliarmi) ai vincitori interni INAIL è stato solo chiesto se intendono o meno rimanere nella propria sede, non anche di indicare l'eventuale diversa sede di loro gradimento, perché non potrebbero che concorrervi in base all'ordine della graduatoria. La precedenza in pratica gli spetterebbe solo se decidono di rimanere dove sono.

Aggiungo che nel concorso per funzionari giudiziari che sta per concludersi, da quanto mi risulta, questa regola non vale, infatti gli assistenti giudiziari vincitori non avranno alcuna precedenza sugli altri rispetto alla sede in cui attualmente prestano servizio, tanto che i sindacati si sono attivati perché l'amministrazione proceda come sta facendo INAIL.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 13:36:39
@Nove Cento: no, per quanto riguarda gli interni che rimangono nella stessa sede dove già lavorano, sebbene abbia qualche perplessità, è certo che rimarranno nella sede indipendemente dalla posizione in graduatoria.

Ricapitolando per quanto riguarda i 78:

- i 28 interni che l'hanno vinto, hanno priorità e quindi scelgono prima;

- poi ci sono altri 12 interni inail, che hanno vinto sia il concorso interno inail, sia il nostro; questi 12 sono già diventati C1 con il concorso interno che è terminato prima e quindi andranno depennati dalla graduatoria;

- infine ci sono altri 38 riservisti, che dovrebbero essere tutti ex-militari: questi riservisti non hanno alcuna priorità nella scelta sede e quindi sceglieranno in base al posto in graduatoria.

Sulle 104 familiari, vedremo.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 13:39:44
@Kevlar: spero di aver capito male io allora; io avevo capito che dovessero comunicare anche l'altra eventuale sede ed avessero priorità.

Converrai con me comunque che se avessi capito bene io, sarebbe una violazione abnorme di tutta la normativa in materia di mobilità.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 13:43:22
Anzi, specifico meglio: è una mia illazione che i 12 vincitori di entrambi i concorsi, interno ed esterno, non siano stati ancora depennati.

Può essere invece che li abbiano già depennati, ma allora i riservisti ex-militari sarebbero addirittura 50, che mi sembrano veramente troppi ed allora ritorniamo al solito discorso delle riserve fasulle.

Da: Nove Cento 30/03/2022 13:47:04
Porgo un altro quesito.
Ci sono candidati idonei che vogliono fare richiesta a formez affinchè gli vengano attribuiti i punti relativi alla LM nonostante durante la domanda di partecipazione abbiano commesso il grave errore di inserire la triennale e quindi hanno acquisito meno punti.
Lungi da me giudicare qui su questo forum...ma vorrei chiedere:
Se formez decide di assegnare i punti ulteriori a questi candidati e io venissi superato in graduatoria da qualcuno di loro....C'è la possibilità di fare ricorso contro questa eventuale decisione di formez?

Da: Kevlar
Reputazione utente: +46 1 - 30/03/2022 13:47:28
@super: sarebbe una porcata, diciamo pure

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 13:47:36
Ecco il post su fb:

"Prima del 30 non esce.. ve lo do per sicuro perché a noi interni vincitori è stato chiesto di esprimere la volontà di rimanere nella propria sede di assegnazione o, al contrario, indicare altra sede..ed il tutto entro il 29 marzo.
Se uscisse prima..meglio.. ma la vedo dura"

Dice "indicare altra sede": che senso avrebbe indicare un'altra sede se non vi fosse qualche meccanismo di priorità?

Poi la fonte ovviamente è da verificare, ma se fosse come ho inteso io, è una follia!

Da: Dessy
Reputazione utente: +48 1 - 30/03/2022 13:48:46
Dubito che assegneranno mai dei punti a chi ha fatto errori di compilazione della domanda. Violerebbero il bando in maniera evidente, prestando il fianco a ricorsi a cascata. Sarebbero veramente folli a farlo e non penso che arrivino a questo punto.

Da: Kevlar
Reputazione utente: +46 30/03/2022 13:50:41
@super: speriamo si sia espressa male l'interna che ha scritto quel post su facebook

Da: Nove Cento 30/03/2022 13:50:46
Quindi Dessy mi confermi che potrò fare ricorso.....grazie!

Da: Nove Cento 30/03/2022 13:53:04
Super da cosa evinci che ci sono 38 riservisti ex militari? io nella graduatoria leggo solo la lettera R

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 13:53:32
@Kevlar: si infatti lo spero anch'io, anche perchè l'interna comunque ha cappellato già clamorosamente la sua previsione; sosteneva che la graduatoria non poteva uscire prima dello spirare del termine per la loro scelta ed invece è uscita il 25... :-)

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 30/03/2022 13:55:33
@Nove Cento: è una semplice sottrazione, visto che la riserva per militari era l'unica altra riserva presente nel bando...

Da: Nove Cento 30/03/2022 14:01:22
ah si ...giusto :)

Da: Dessy
Reputazione utente: +48 30/03/2022 14:02:29
Adesso non ricordo la norma precisa del bando, ma sono abbastanza sicuro che i titoli, secondo il bando, dovevano essere dichiarati al momento della domanda e qualsiasi titolo non dichiarato non avrebbe stato valutato successivamente per alcuna ragione.
Ricordo bene no?

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 14:04:38
Però aspetta, mi correggo: i 40 erano i riservisti solo Inail; mi sono dimenticato che erano previsti anche pochissimi posti di riserva per INL e ML; quindi qualcuno (penso pochissimi) di quei 38 potrebbe essere un riservista di quei 2 enti.

Da: Nove Cento 30/03/2022 14:10:03
13 riservisti INL + 6 ML....chissà quanti sono tra quei 38....speriamo pochi :(

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, ..., 774, 775, 776, 777, 778, 779 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Dessy Reputazione utente: +48	30/03/2022 12:31:51
Petendi *

Da: bowmaster	30/03/2022 12:36:13
Ma come saprai di essere stato leso da errata interpretazione del bando? Devi prima sapere per filo e per segno scelte e assegnazioni di tutti, poi individuare il meccanismo usato da formez che (secondo te) non è coerente col bando, poi far valutare tutto al giudice in un contraddittorio con formez. Mi pare un casino pazzesco.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 12:36:26
Si, in effetti è gratis, bisognerebbe mettere delle penalità.... ;-)

Da: Nove Cento	1 - 30/03/2022 12:37:08
grazie Super per la conferma!

Da: Dessy Reputazione utente: +48	30/03/2022 12:40:56
Per come sapere per filo e per segno scelte e assegnazioni di tutti mi affiderei a qualcuno qua sul forum che conosce il meccanismo , anzi è proprio una domanda che volevo porre. In ogni caso, anche se il tutto non è reso pubblico, sono piuttosto sicuro che si possa fare un accesso agli atti per valutare se tutto è stato fatto come si deve.

Da: Dessy Reputazione utente: +48	30/03/2022 12:43:00
E comunque certo che è un casino, non a caso i ricorsi costano!

Da: mimmins Reputazione utente: +64	2 - 30/03/2022 12:46:53
si svolge nel senso che se io che sono arrivata al posto 50 becco Canicattì pur essendo residente a Palermo, mentre tu, sempre Palermitano, capiti a Palermo pur essendo arrivato al numero 850 della graduatoria: a. è stato leso il bando che parla di scelta sede; b. è stato leso il principio basilare della stessa esistenza di una graduatoria di merito in cui le persone sono indicate in maniera progressiva secondo il punteggio raggiunto e non semplicemente in un mega elenco di vincitori messi alla rinfusa: ossia che chi prima arriva meglio alloggia e, quindi, sceglie.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 12:56:42
Esatto, non mi sembra tanto complicato: se io preferivo la sede X ed essa è stata assegnata ad un vincitore che nella graduatoria è dopo di me, mi basta verificarne il motivo: - se è titolare di 104 personale, nulla quaestio; - se è titolare di 104 familiare, a mio avviso c'è una violazione del bando (art. 14) e quindi faccio ricorso. Idem per le altre problematiche: - scelta preliminare e vincolante di un singolo ente, quando si è concorso per 3; - vincolo a scegliere una sola regione per inail, perdendo la scelta per tutti i posti di altre regioni

Da: bowmaster	30/03/2022 12:59:24
Mi fido del vostro giudizio. Posso solo aggiungere che quando chiesi a formez accesso agli atti per la mia posizione personale non ci misero 30gg ma 3 mesi. Per mandarmi una pec di 2 righe e un pdf.

Da: simba88	30/03/2022 13:02:24
Secondo me c'è un allarmismo eccessivo... Del resto scusate ci sono situazioni in cui un figlio o una figlia abbia un genitore con handicap grave l'altro genitore anziano e nessun fratello o sorella che possa assisterlo e non mi sembrerebbe giusto mandarlo dall'altra parte dell'Italia allontanandolo definitivamente dalla sua famiglia. È un discorso che per noi può essere scomodo ma per chi ha queste realtà familiari umanamente è più che corretto

Da: Noccio	3 - 30/03/2022 13:04:10
Buongiorno a tutti, e complimenti a tutti i vincitori e in bocca al lupo a tutti i non vincitori. Personalmente sono convinto che viste le tante doppie o triple idoneità arriveranno sostanziosi e rapidi scorrimenti. Auguro il meglio a tutti! Super sempre grazie per le info!! Ci sono indiscrezioni sui tempi? Mi ricordo di aver letto maggio/giugno... Ma considerando che siamo già praticamente ad aprile e che ancora non abbiamo ricevuto nulla per me il rischio slittamento c'è.. voi che ne pensate? Sulle sedi a me il bando sembra abbastanza chiaro 104 solo personale e posizione in graduatoria. Speriamo non ci siano problemi e venga applicato correttamente. Penso di sì perché non vedo margini per interpretazioni diverse.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 30/03/2022 13:04:50
Oppure altri motivi: - è stato scritto su fb che ai vincitori interni inail non solo è stata data facoltà di rimanere nella propria sede, ma addirittura di scegliere eventualmente un'altra sede, indipendentemente dalla posizione in graduatoria. Ora, posto che si dovrebbe sempre verificare l'attendibilità della fonte, se è vero si possono fare due considerazioni: - sul fatto che i vincitori interni abbiano diritto a rimanere nella sede dove già svolgono il proprio lavoro, è una consuetudine pluridecennale di tutte le PA, ma a mia memoria non trova riscontro in alcuna norma specifica; magari mi sbaglio, ma seguendo i principi generali, per l'acceso dall'esterno ad un'area diversa (da B a C), in teoria di dovrebbe seguire l'ordine di graduatoria; - ma quello che è certo, se fosse confermato dai fatti, è che la facoltà di cambiare sede per i vincitori interni inail, è palesemente in violazione du tutta la normativa in materia di mobilità: se io sono interno nella sede X, ho vinto il concorso da esterno e voglio andare nella sede Y, ci posso andare solo in ordine di graduatoria e non passando davanti a tutti gli altri vincitori.

Da: Nove Cento	30/03/2022 13:30:55
Quindi super mi confermi che tra le 78 riserve situate in fondo agli 850 posti della graduatoria ...solo chi è in possesso della legge 104 personale avrà la priorità nella scelta delle sedi? Ne interni, ne militari, ne 104 familiari possono scavalcare secondo il bando? La questione degli interni che poteva scegliere prima di tutti se rimanere nella propria sede aveva destato qualche dubbio pure a me....che con la PA non ho mai avuto a che fare.

Da: Kevlar Reputazione utente: +46	30/03/2022 13:34:19
@super: se non ho capito male (potrei sbagliarmi) ai vincitori interni INAIL è stato solo chiesto se intendono o meno rimanere nella propria sede, non anche di indicare l'eventuale diversa sede di loro gradimento, perché non potrebbero che concorrervi in base all'ordine della graduatoria. La precedenza in pratica gli spetterebbe solo se decidono di rimanere dove sono. Aggiungo che nel concorso per funzionari giudiziari che sta per concludersi, da quanto mi risulta, questa regola non vale, infatti gli assistenti giudiziari vincitori non avranno alcuna precedenza sugli altri rispetto alla sede in cui attualmente prestano servizio, tanto che i sindacati si sono attivati perché l'amministrazione proceda come sta facendo INAIL.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 13:36:39
@Nove Cento: no, per quanto riguarda gli interni che rimangono nella stessa sede dove già lavorano, sebbene abbia qualche perplessità, è certo che rimarranno nella sede indipendemente dalla posizione in graduatoria. Ricapitolando per quanto riguarda i 78: - i 28 interni che l'hanno vinto, hanno priorità e quindi scelgono prima; - poi ci sono altri 12 interni inail, che hanno vinto sia il concorso interno inail, sia il nostro; questi 12 sono già diventati C1 con il concorso interno che è terminato prima e quindi andranno depennati dalla graduatoria; - infine ci sono altri 38 riservisti, che dovrebbero essere tutti ex-militari: questi riservisti non hanno alcuna priorità nella scelta sede e quindi sceglieranno in base al posto in graduatoria. Sulle 104 familiari, vedremo.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 13:39:44
@Kevlar: spero di aver capito male io allora; io avevo capito che dovessero comunicare anche l'altra eventuale sede ed avessero priorità. Converrai con me comunque che se avessi capito bene io, sarebbe una violazione abnorme di tutta la normativa in materia di mobilità.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 13:43:22
Anzi, specifico meglio: è una mia illazione che i 12 vincitori di entrambi i concorsi, interno ed esterno, non siano stati ancora depennati. Può essere invece che li abbiano già depennati, ma allora i riservisti ex-militari sarebbero addirittura 50, che mi sembrano veramente troppi ed allora ritorniamo al solito discorso delle riserve fasulle.

Da: Nove Cento	30/03/2022 13:47:04
Porgo un altro quesito. Ci sono candidati idonei che vogliono fare richiesta a formez affinchè gli vengano attribuiti i punti relativi alla LM nonostante durante la domanda di partecipazione abbiano commesso il grave errore di inserire la triennale e quindi hanno acquisito meno punti. Lungi da me giudicare qui su questo forum...ma vorrei chiedere: Se formez decide di assegnare i punti ulteriori a questi candidati e io venissi superato in graduatoria da qualcuno di loro....C'è la possibilità di fare ricorso contro questa eventuale decisione di formez?

Da: Kevlar Reputazione utente: +46	1 - 30/03/2022 13:47:28
@super: sarebbe una porcata, diciamo pure

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 13:47:36
Ecco il post su fb: "Prima del 30 non esce.. ve lo do per sicuro perché a noi interni vincitori è stato chiesto di esprimere la volontà di rimanere nella propria sede di assegnazione o, al contrario, indicare altra sede..ed il tutto entro il 29 marzo. Se uscisse prima..meglio.. ma la vedo dura" Dice "indicare altra sede": che senso avrebbe indicare un'altra sede se non vi fosse qualche meccanismo di priorità? Poi la fonte ovviamente è da verificare, ma se fosse come ho inteso io, è una follia!

Da: Dessy Reputazione utente: +48	1 - 30/03/2022 13:48:46
Dubito che assegneranno mai dei punti a chi ha fatto errori di compilazione della domanda. Violerebbero il bando in maniera evidente, prestando il fianco a ricorsi a cascata. Sarebbero veramente folli a farlo e non penso che arrivino a questo punto.

Da: Kevlar Reputazione utente: +46	30/03/2022 13:50:41
@super: speriamo si sia espressa male l'interna che ha scritto quel post su facebook

Da: Nove Cento	30/03/2022 13:50:46
Quindi Dessy mi confermi che potrò fare ricorso.....grazie!

Da: Nove Cento	30/03/2022 13:53:04
Super da cosa evinci che ci sono 38 riservisti ex militari? io nella graduatoria leggo solo la lettera R

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 13:53:32
@Kevlar: si infatti lo spero anch'io, anche perchè l'interna comunque ha cappellato già clamorosamente la sua previsione; sosteneva che la graduatoria non poteva uscire prima dello spirare del termine per la loro scelta ed invece è uscita il 25... :-)

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 30/03/2022 13:55:33
@Nove Cento: è una semplice sottrazione, visto che la riserva per militari era l'unica altra riserva presente nel bando...

Da: Dessy Reputazione utente: +48	30/03/2022 14:02:29
Adesso non ricordo la norma precisa del bando, ma sono abbastanza sicuro che i titoli, secondo il bando, dovevano essere dichiarati al momento della domanda e qualsiasi titolo non dichiarato non avrebbe stato valutato successivamente per alcuna ragione. Ricordo bene no?

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 14:04:38
Però aspetta, mi correggo: i 40 erano i riservisti solo Inail; mi sono dimenticato che erano previsti anche pochissimi posti di riserva per INL e ML; quindi qualcuno (penso pochissimi) di quei 38 potrebbe essere un riservista di quei 2 enti.

Da: Nove Cento	30/03/2022 14:10:03
13 riservisti INL + 6 ML....chissà quanti sono tra quei 38....speriamo pochi :(