Mininterno.net FORUM - Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL

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Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
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Da: mimmins
Reputazione utente: +64 2 - 30/03/2022 17:36:41
Bow: io ragionavo come dici tu (ministero per rimanere di certo a Roma). Ma ora che ho visto dove sono in graduatoria e penso di arrivare se non alla sede inail mia preferita, quasi sicuramente alla seconda scelta, sto cambiando un po' ideaâ��

Super: hai ragione ad essere preoccupato. Penso però che la differenza con quello che è accaduto in CUFA con le 104 - e che scrivevano ieri su telegram - sia dovuto al fatto che in quel concorso ripam consegnava i vincitori divisi per amministrazione (come indicato nel bando) e, quindi, i ministeri hanno poi fatto come gli pareva per la concreta assegnazione sede.

Qui, invece, sempre da bando, ripam dovrebbe consegnare i vincitori già smistati per sede effettiva, quindi è ripam ad essersi posta il problema della valutazione delle 104 e lo ha fatto indicando nel bando che sarebbero valse solo quelle personali come priorità.
Peraltro è l'articolo di legge - il 21 della 104- che attribuisce la priorità di scelta solo a chi ha invalidità di un tot.

Se le amministrazioni possono usare prassi - vedi dare la priorità ai propri interni nella scelta, cosa che noi non avremmo proprio dovuto e potuto sapere perché avremmo visto solo le sedi disponibili sulla base di un prospetto fatto dopo la scelta degli interni, ma che qualche interno furbone ha divulgato (io fossi il loro datore di lavoro sarei incâ�� non poco, fossimo nel privato sarebbero stati cavoli loro) - non credo che ripam sia così scema da scrivere un bando e contravvenirlo in maniera palese sotto gli occhi di centinaia di persone attente e pronte a ogni cosa pur di beccare la sede giusta.

Da: giopif 30/03/2022 17:38:54
Valgono solo quelle personali .sennò i ricorsi fioccheranno

Da: bowmaster 30/03/2022 17:40:07
Mimmi qual è la tua preferita?

Da: giopif 30/03/2022 17:41:14
Ma inl indicherà la sedi o no???

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 17:47:43
@mimmins: il tuo ragionamento sulle 104 non fa una piega.

Sulla mia preoccupazione e sul fatto che le amministrazioni utilizzino prassi contra legem nell'attribuzione delle sedi agli interni, spero che l'evento avverso non si verifichi; ma, se dovessi vedere che nella sede che mi interessa i posti da 3 si sono magicamente trasformati in 1 e non riuscissi ad andarci, verificherò con moltissima attenzione!

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 18:09:25
Aggiungo un'ultima considerazione: a mio avviso, in base al principio di trasparenza, ripam non può depennare a monte i riservisti interni dalla procedura di assegnazione sedi perchè in questo modo sarebbe inibita ai vincitori esterni la possibilità di verificare che gli interni siano andati effettivamente nella sede in cui già lavorano.

Quindi credo che compariranno anche loro nell'elenco delle assegnazioni.

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Da: Perforummininterno 30/03/2022 18:14:47
Avrei voluto partecipare al sondaggio, ma mi hanno occupato la posizione :)

Da: giopif 30/03/2022 18:16:13
Ma si sceglierà prima l ente o per sedi ...? Come si regolano?o un vincitore può scegliere le sedi sia di inl che di Inail e ispettorato?

Da: bowmaster 30/03/2022 18:32:27
Giopif non sappiamo, in cufa si sceglieva per ministero e non per città , ma questo concorso è un papocchio indecifrabile.

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 1 - 30/03/2022 18:33:27
Super non volevo sminuire la tua preoccupazione, io parlo bene perché qui ci sono più di 100 posti ma se ne avessi pochi a disposizione altro che preoccupata, non ci dormirei la notte forse.
Era solo per cercare di razionalizzare un attimo il tutto visto che io ieri sono stata la prima ad andare in panico per le 104.

Sugli interni hai ragionissima, purtroppo però credo sia una prassi in uso ovunque e che la stortura qui sia stata l'averla comunicata coram populi su Facebook e telegram da parte di alcuni interessati.

Ma poi, chiedo perché non lo so: è certo che gli interni, anche se confermano la sede, vanno a rubare posti al famoso prospetto
Sindacale che gira?

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 18:36:39
@ mimmins: nel prospetto sindacale che gira, i posti in totale erano proprio 635, quindi credo proprio di si

Da: Rosi24 30/03/2022 19:10:47
Buonasera, ci sono novità informali sulla scelta delle sedi? Tempi di pubblicazione dell'avviso?

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 30/03/2022 19:20:40
A me sembra strano che le conferme sedi degli interni vadano ad erodere i posti

Io il posto lo intendo come carenza in organico a prescindere dalla
qualifica, non come carenza di funzionari nello specifico anche perché non ci sarà chissà che differenza di mansioni, mica parliamo di dirigenti a cui devi garantire un incarico di direzione che sono limitati.

Il prospetto dei sindacati peraltro era un'ipotesi, sarà sicuramente verosimile, se non sovrapponibile del tutto all'effettiva distribuzione, ma mi sembra strano che se hanno calcolato 2 posti a Lucca - esempio - e lì ci sono due interni vincitori poi a Lucca ne restano 0.
Sempre una carenza a livello di organico c'è. Non so se mi sono spiegata.

Boh non so che pensare

Da: Bacodasetapignorabile 30/03/2022 19:49:43
@mimmins no, non dovrebbero risultarne zero, ma l'interno che ha già scelto non sai dove ha scelto. Riprendo il tuo esempio: l'amministrazione dice 2 posti su Lucca, a te 2 ne appaiono, ma anche se il primo in graduatoria scegliesse Lucca, comunque non gli sarebbe assegnata.
Questo perché se l'amministrazione mette a disposizione 635 posti, comprensivi degli interni i posti che gli interni scelgono vanno a scalare da quell'ammontare.

Da: Dessy
Reputazione utente: +48 30/03/2022 19:55:18
Makes sense, anche se sarebbe l applicazione di una prassi contro la lettera del bando, e a quanto so, le consuetudini o le prassi possono essere secundum legem o al massimo praeter legem ma non contra legem.
Poi forse mi sfugge qualche principio amministrativo che non conosco

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 19:56:21
@ mimmins: boh, non so cosa dire; certo è che la tua ipotesi mi farebbe molto più piacere... ;-)

Da: Dessy
Reputazione utente: +48 30/03/2022 20:01:05
Mi riferisco a bacodaseta

Da: Aqua17 30/03/2022 20:09:26
@Perforummininterno, assurdo. Chissà magari qualcuno ha sbagliato. Ho segnalato il problema sulla pagina di fb da cui ho preso i riferimenti per il GoogleModulo.

Da: ChickenG 30/03/2022 20:12:22
Da Formez dicono che hanno preso nota di tutte le indicazioni di @super1341

Da: Aqua17 30/03/2022 20:15:14
@Nabboinformatico, sarebbe una buona idea anche secondo me quella di inserire le lauree in giurisprudenza. Adesso però verrebbe complicato, già in 400 circa abbiamo inserito i dati, dovrebbe crearsi un altro form. Se ci legge chi sta gestendo la proiezione potrebbe valutare.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 20:16:52
Comunque sia la questione andrebbe approfondita, anche alla luce di quello che ha scritto @kevlar nelle pagine precedenti e cioè che nel concorso funzionari giudiziari ai vincitori interni non sarà stata data la facoltà di rimanere nella sede dove prestano servizio, passando davanti a tutti nell'assegnazione sedi; sarebbe una conferma di quello che ho sempre pensato e cioè che si tratta di una prassi adottata nel tempo dalle varie PA, che però non corrisponde ad alcuna previsione legislativa. Per carità, posso capirla ma se non ha base giuridica è un altro paio di maniche.

Sarebbe interessante fare una ricerca approfondita della giurisprudenza del Consiglio di Stato sul punto.

@kevlar: se puoi approfondire la questione per funzionari giudiziari, sarebbe utile.

Grazie

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 30/03/2022 20:18:51
Che ci sia una prassi che permette agli interni di confermare la sede mi sembra evidente.
Se la vedi dalla prospettiva di futuro interno è anche giusta.
Il problema è se questa conferma incide sui posti previsti nella sede o meno.
In questo caso ci sarebbe un problema è francamente sarebbe stato scemo il sindacato a far uscire il prospetto sedi prima delle conferme degli interni.

Se, invece, non stiamo parlando solo di conferma della sede ma anche di scelta di altra sede, hanno appena chiuso la mobilità, quanti ce ne saranno in questa situazione? Secondo me manco uno!

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 20:18:57
@ChickenG: fosse vero... ;-)

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 20:21:18
@mimmins: o magari uno dove non voglio io.... :-)

Ma se fosse vero, sarebbe pura fantascienza e lì non c'è bisogno del Consiglio di Stato!

Da: Dessy
Reputazione utente: +48 30/03/2022 20:30:02
A proposito del problema relativo all assunzione in servizio e successive rinunce durante la prova di cui parlavamo ieri, mi chiedevo come viene considerata l ipotesi in cui non c è alcuna rinuncia formale ma il vincitore poi non si presenta alla chiamata per l assunzione in servizio.
Il posto libero lo prende il primo idoneo non vincitore o la sede viene liberata per chi è vincitore e sta più in basso in graduatoria?

Da: Kevlar
Reputazione utente: +46 1 - 30/03/2022 20:39:36
https://www.fpcgil.it/2021/11/05/giustizia-nota-unitaria-cgil-cisl-uil-politica-organici/

Anche il concorso per 2242 Funzionari Giudiziari, gestito da RIPAM ed in corso di espletamento, non ha previsto per gli interni né titoli preferenziali né punteggi aggiuntivi, titoli e punteggi viceversa riconosciuti ope legis in altre procedure concorsuali. Tale procedura concorsuale, inoltre, presenta un vulnus ulteriore: essendo un concorso su base nazionale i lavoratori interni che, all'esito della prova orale, risulteranno utilmente collocati nella graduatoria di merito rischiano di essere assegnati ad uffici anche molto distanti dalle sedi presso le quali prestano servizio.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 20:45:42
@Kevlar: ottimo, grazie mille.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 30/03/2022 20:52:23
@Kevlar: ho dato un occhiata veloce al bando funzionari giudiziari; la differenza col nostro è che lì non era prevista la riserva per gli interni e forse questo aspetto potrebbe incidere.

Da: Kevlar
Reputazione utente: +46 30/03/2022 20:54:17
Sì potrebbe essere quello il motivo

Da: AntonioSicilia
Reputazione utente: +113 30/03/2022 21:53:35
Ragazzi, ricordate quando fu pubblicata in GU la graduatoria Cufa? Dopo quanti giorni dalla validazione della graduatoria?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, ..., 774, 775, 776, 777, 778, 779 - Successiva >>

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Da: mimmins Reputazione utente: +64	2 - 30/03/2022 17:36:41
Bow: io ragionavo come dici tu (ministero per rimanere di certo a Roma). Ma ora che ho visto dove sono in graduatoria e penso di arrivare se non alla sede inail mia preferita, quasi sicuramente alla seconda scelta, sto cambiando un po' ideaâ�� Super: hai ragione ad essere preoccupato. Penso però che la differenza con quello che è accaduto in CUFA con le 104 - e che scrivevano ieri su telegram - sia dovuto al fatto che in quel concorso ripam consegnava i vincitori divisi per amministrazione (come indicato nel bando) e, quindi, i ministeri hanno poi fatto come gli pareva per la concreta assegnazione sede. Qui, invece, sempre da bando, ripam dovrebbe consegnare i vincitori già smistati per sede effettiva, quindi è ripam ad essersi posta il problema della valutazione delle 104 e lo ha fatto indicando nel bando che sarebbero valse solo quelle personali come priorità. Peraltro è l'articolo di legge - il 21 della 104- che attribuisce la priorità di scelta solo a chi ha invalidità di un tot. Se le amministrazioni possono usare prassi - vedi dare la priorità ai propri interni nella scelta, cosa che noi non avremmo proprio dovuto e potuto sapere perché avremmo visto solo le sedi disponibili sulla base di un prospetto fatto dopo la scelta degli interni, ma che qualche interno furbone ha divulgato (io fossi il loro datore di lavoro sarei incâ�� non poco, fossimo nel privato sarebbero stati cavoli loro) - non credo che ripam sia così scema da scrivere un bando e contravvenirlo in maniera palese sotto gli occhi di centinaia di persone attente e pronte a ogni cosa pur di beccare la sede giusta.

Da: giopif	30/03/2022 17:38:54
Valgono solo quelle personali .sennò i ricorsi fioccheranno

Da: bowmaster	30/03/2022 17:40:07
Mimmi qual è la tua preferita?

Da: giopif	30/03/2022 17:41:14
Ma inl indicherà la sedi o no???

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 17:47:43
@mimmins: il tuo ragionamento sulle 104 non fa una piega. Sulla mia preoccupazione e sul fatto che le amministrazioni utilizzino prassi contra legem nell'attribuzione delle sedi agli interni, spero che l'evento avverso non si verifichi; ma, se dovessi vedere che nella sede che mi interessa i posti da 3 si sono magicamente trasformati in 1 e non riuscissi ad andarci, verificherò con moltissima attenzione!

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 18:09:25
Aggiungo un'ultima considerazione: a mio avviso, in base al principio di trasparenza, ripam non può depennare a monte i riservisti interni dalla procedura di assegnazione sedi perchè in questo modo sarebbe inibita ai vincitori esterni la possibilità di verificare che gli interni siano andati effettivamente nella sede in cui già lavorano. Quindi credo che compariranno anche loro nell'elenco delle assegnazioni.

Da: Perforummininterno	30/03/2022 18:14:47
Avrei voluto partecipare al sondaggio, ma mi hanno occupato la posizione :)

Da: giopif	30/03/2022 18:16:13
Ma si sceglierà prima l ente o per sedi ...? Come si regolano?o un vincitore può scegliere le sedi sia di inl che di Inail e ispettorato?

Da: bowmaster	30/03/2022 18:32:27
Giopif non sappiamo, in cufa si sceglieva per ministero e non per città , ma questo concorso è un papocchio indecifrabile.

Da: mimmins Reputazione utente: +64	1 - 30/03/2022 18:33:27
Super non volevo sminuire la tua preoccupazione, io parlo bene perché qui ci sono più di 100 posti ma se ne avessi pochi a disposizione altro che preoccupata, non ci dormirei la notte forse. Era solo per cercare di razionalizzare un attimo il tutto visto che io ieri sono stata la prima ad andare in panico per le 104. Sugli interni hai ragionissima, purtroppo però credo sia una prassi in uso ovunque e che la stortura qui sia stata l'averla comunicata coram populi su Facebook e telegram da parte di alcuni interessati. Ma poi, chiedo perché non lo so: è certo che gli interni, anche se confermano la sede, vanno a rubare posti al famoso prospetto Sindacale che gira?

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 18:36:39
@ mimmins: nel prospetto sindacale che gira, i posti in totale erano proprio 635, quindi credo proprio di si

Da: Rosi24	30/03/2022 19:10:47
Buonasera, ci sono novità informali sulla scelta delle sedi? Tempi di pubblicazione dell'avviso?

Da: mimmins Reputazione utente: +64	30/03/2022 19:20:40
A me sembra strano che le conferme sedi degli interni vadano ad erodere i posti Io il posto lo intendo come carenza in organico a prescindere dalla qualifica, non come carenza di funzionari nello specifico anche perché non ci sarà chissà che differenza di mansioni, mica parliamo di dirigenti a cui devi garantire un incarico di direzione che sono limitati. Il prospetto dei sindacati peraltro era un'ipotesi, sarà sicuramente verosimile, se non sovrapponibile del tutto all'effettiva distribuzione, ma mi sembra strano che se hanno calcolato 2 posti a Lucca - esempio - e lì ci sono due interni vincitori poi a Lucca ne restano 0. Sempre una carenza a livello di organico c'è. Non so se mi sono spiegata. Boh non so che pensare

Da: Bacodasetapignorabile	30/03/2022 19:49:43
@mimmins no, non dovrebbero risultarne zero, ma l'interno che ha già scelto non sai dove ha scelto. Riprendo il tuo esempio: l'amministrazione dice 2 posti su Lucca, a te 2 ne appaiono, ma anche se il primo in graduatoria scegliesse Lucca, comunque non gli sarebbe assegnata. Questo perché se l'amministrazione mette a disposizione 635 posti, comprensivi degli interni i posti che gli interni scelgono vanno a scalare da quell'ammontare.

Da: Dessy Reputazione utente: +48	30/03/2022 19:55:18
Makes sense, anche se sarebbe l applicazione di una prassi contro la lettera del bando, e a quanto so, le consuetudini o le prassi possono essere secundum legem o al massimo praeter legem ma non contra legem. Poi forse mi sfugge qualche principio amministrativo che non conosco

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 19:56:21
@ mimmins: boh, non so cosa dire; certo è che la tua ipotesi mi farebbe molto più piacere... ;-)

Da: Dessy Reputazione utente: +48	30/03/2022 20:01:05
Mi riferisco a bacodaseta

Da: Aqua17	30/03/2022 20:09:26
@Perforummininterno, assurdo. Chissà magari qualcuno ha sbagliato. Ho segnalato il problema sulla pagina di fb da cui ho preso i riferimenti per il GoogleModulo.

Da: ChickenG	30/03/2022 20:12:22
Da Formez dicono che hanno preso nota di tutte le indicazioni di @super1341

Da: Aqua17	30/03/2022 20:15:14
@Nabboinformatico, sarebbe una buona idea anche secondo me quella di inserire le lauree in giurisprudenza. Adesso però verrebbe complicato, già in 400 circa abbiamo inserito i dati, dovrebbe crearsi un altro form. Se ci legge chi sta gestendo la proiezione potrebbe valutare.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 20:16:52
Comunque sia la questione andrebbe approfondita, anche alla luce di quello che ha scritto @kevlar nelle pagine precedenti e cioè che nel concorso funzionari giudiziari ai vincitori interni non sarà stata data la facoltà di rimanere nella sede dove prestano servizio, passando davanti a tutti nell'assegnazione sedi; sarebbe una conferma di quello che ho sempre pensato e cioè che si tratta di una prassi adottata nel tempo dalle varie PA, che però non corrisponde ad alcuna previsione legislativa. Per carità, posso capirla ma se non ha base giuridica è un altro paio di maniche. Sarebbe interessante fare una ricerca approfondita della giurisprudenza del Consiglio di Stato sul punto. @kevlar: se puoi approfondire la questione per funzionari giudiziari, sarebbe utile. Grazie

Da: mimmins Reputazione utente: +64	30/03/2022 20:18:51
Che ci sia una prassi che permette agli interni di confermare la sede mi sembra evidente. Se la vedi dalla prospettiva di futuro interno è anche giusta. Il problema è se questa conferma incide sui posti previsti nella sede o meno. In questo caso ci sarebbe un problema è francamente sarebbe stato scemo il sindacato a far uscire il prospetto sedi prima delle conferme degli interni. Se, invece, non stiamo parlando solo di conferma della sede ma anche di scelta di altra sede, hanno appena chiuso la mobilità, quanti ce ne saranno in questa situazione? Secondo me manco uno!

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 20:18:57
@ChickenG: fosse vero... ;-)

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 20:21:18
@mimmins: o magari uno dove non voglio io.... :-) Ma se fosse vero, sarebbe pura fantascienza e lì non c'è bisogno del Consiglio di Stato!

Da: Dessy Reputazione utente: +48	30/03/2022 20:30:02
A proposito del problema relativo all assunzione in servizio e successive rinunce durante la prova di cui parlavamo ieri, mi chiedevo come viene considerata l ipotesi in cui non c è alcuna rinuncia formale ma il vincitore poi non si presenta alla chiamata per l assunzione in servizio. Il posto libero lo prende il primo idoneo non vincitore o la sede viene liberata per chi è vincitore e sta più in basso in graduatoria?

Da: Kevlar Reputazione utente: +46	1 - 30/03/2022 20:39:36
https://www.fpcgil.it/2021/11/05/giustizia-nota-unitaria-cgil-cisl-uil-politica-organici/ Anche il concorso per 2242 Funzionari Giudiziari, gestito da RIPAM ed in corso di espletamento, non ha previsto per gli interni né titoli preferenziali né punteggi aggiuntivi, titoli e punteggi viceversa riconosciuti ope legis in altre procedure concorsuali. Tale procedura concorsuale, inoltre, presenta un vulnus ulteriore: essendo un concorso su base nazionale i lavoratori interni che, all'esito della prova orale, risulteranno utilmente collocati nella graduatoria di merito rischiano di essere assegnati ad uffici anche molto distanti dalle sedi presso le quali prestano servizio.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 20:45:42
@Kevlar: ottimo, grazie mille.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	30/03/2022 20:52:23
@Kevlar: ho dato un occhiata veloce al bando funzionari giudiziari; la differenza col nostro è che lì non era prevista la riserva per gli interni e forse questo aspetto potrebbe incidere.

Da: Kevlar Reputazione utente: +46	30/03/2022 20:54:17
Sì potrebbe essere quello il motivo

Da: AntonioSicilia Reputazione utente: +113	30/03/2022 21:53:35
Ragazzi, ricordate quando fu pubblicata in GU la graduatoria Cufa? Dopo quanti giorni dalla validazione della graduatoria?