Mininterno.net FORUM - Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL

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Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
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Da: super1341
Reputazione utente: +324 28/03/2022 20:02:54
@simba88: esatto, sono stati i singoli ministeri a valutare la questione delle 104 familiari.

Sul resto, non è uscito nulla per ora.

Da: bowmaster 1 - 28/03/2022 20:28:16
Super sarà come dici te, mi tengo una flebile speranza che combattiamo ad armi pari. In fondo nel bando c'è scritto che si deve esprimere una scelta "a pena decadenza" e molti interpretavano questo in senso letterale, che decadevi da vincitore, uscivi dal concorso, e invece non era così.

Da: Sonia isp
Reputazione utente: +88 2 2 - 28/03/2022 20:35:23
@Thor123. Per chi si trasferisce, purtroppo il fattore economico non è irrilevante. Non vuole necessariamente dire che sei attaccato ai soldi, ma che puoi arrivare a fine mese con serenità. Però i fatti parlano. Non so da te, nella mia itl (nordest) arrivarono 23 ordinari. A distanza di neppure 5 anni, 10 hanno abbandonato, tutti per posti nella p.a. pagati meglio, e in qualche caso, pure a casa o comunque più vicino a casa. Dal sud è rimasto di fatto solo chi ha trovato l'anima gemella. Ed eravamo assunti come f3. Ora, ho più volte scritto che a me il lavoro piace e non ci penso a cambiare, però vedo anche un problema oggettivo di stipendio.

Da: tommyshelby
Reputazione utente: +41 1 - 28/03/2022 20:38:07
x Thor che ha scritto questa oscenità:
"Leggendo tutti quei post (troppi, a mio parere) relativi a questioni di soldi, francamente non so se voglio lavorare con colleghi ispettori che sono così "attenti" alla pecunia..."

E STI GRAN CAZZI? Ma seriamente ti senti in diritto di fare un commento del genere? Miseriaccia ladra che supponenza e superbia.

X SUPER
quando Faranno scegliere, sul portale stepone si apriranno le tendine apposite per i laureati in giuri e per i non laureati. I laureati in giuri concorrono per tutti i posti, i non laureati solo per i 635 (meno i 127 riservati). Magari l'avevate già detto.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 28/03/2022 20:40:16
@bowmaster: ma infatti per i 635 posti di inail abbiamo combattuto ad armi pari; ho semplicemente detto che chi aveva una determinata laurea concorreva anche per altri 215 posti, nulla di più.

Poi ho imparato a conoscere ripam in questi mesi e quindi non posso escludere a priori che faccia cose incredibili, totalmente contrarie al bando (che per inciso, è stato scritto col culo..).

Da: tris09 28/03/2022 20:41:13
ripropongo la questione. se da bando sono previsti 691 vincitori e poi ampliano a 900, non sarebbe più giusto chiamare i primi vincitori e poi gli altri? nella pratica se da bando avevano previsto che 20 posti erano distribuiti nel lazio e poi con l'ampliamento ne prevedono 25, i 5 di differenza a chi dovrebbero spettare? chiedo a chi ha più pratica di concorsi

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Da: tommyshelby
Reputazione utente: +41 28/03/2022 20:46:28
Tris09
scusa fatico a capire la domanda. Chi sono i primi vincitori? Primi rispetto a quale numero? I 5 di differenza spettano a chi ha scelto Lazio e ha la posizione utile in graduatoria per essere assegnato la

Da: Nove Cento 2 - 28/03/2022 21:06:48
Molti di voi hanno sostenuto tesi piu che valide sul fatto che chi concorra per tutte e 3 le amministrazioni non possa essere scavalcato nella priorità sulla scelta dell'inail da un vincitore collocato dopo di lui in graduatoria ma che avendo la sola laurea generica può essere assegnato solo all'inail ( scusate le ripetizioni di parole)......però a me questa cosa che fanno scorrere la graduatoria e vadano a pescare oltre la posizione 850...mi suona proprio male.
Dessy qualche post indietro ha segnalato una possibilità che potrebbe succedere, ovvero che ad esempio tra i primi 850 non ci siano almeno 84 vincitori che indichino come amministrazione preferita il ML.... e anche in questo caso cosa succede? Vanno a scorrere la graduatoria finchè non riescono a coprire i posti al ministero? E come la potrebbero gestire questa procedura?invitando un idoneo alla volta ad effettuare una scelta dell'amministrazione finche non si arriva ad 84?
Tutto cio mi sembra troppo macchinoso, dispendioso, lento e lo so formez in questi mesi cosi si è dimostrato però vedendo anche come si sono comportati in cufa (concorso che non ho fatto ma che ho seguito cmq anche attraverso questo forum) ritengo che utilizzeranno un procedimento che non permetta questo tipo di scorrimenti e rallentamenti e che possa risolvere tutte le ipotesi , anche le piu disperate come quella segnalata giustamente da Dessy...a discapito di molti probabilmente, ma non possono assecondare le esigenze di tutti.
Io sono insomma piu propenso a pensare che loro con la graduatoria hanno individuato le 850 unità da assegnare alle 3 amministrazioni...e le assegneranno con procedure a noi ancora ignote.
Esempio
su 850 vincitori....550 sono avvocati gli altri 300 hanno lauree generiche e sono destinati all inail. Formez fa scegliere l'ordine di preferenza delle amministrazioni ai 550 avvocati....tutti mettono inail al primo posto, ma solo i primi 335 verranno assegnati all'inail (635 posti meno i 300 vincitori con lauree generiche), gli altri 215 verranno assegnati alle altre due amministrazioni

Lo so questo esempio va contro tutto quello che molti di voi hanno detto...io ho fatto l'ipotesi piu assurda possibile, ma devono prevederla e risolverla in qualche modo sta situazione che hanno creato loro scrivendo un bando cosi complesso....e ho grandi dubbi che la risoluzione sia quella di rallentare la macchina (ovvero scorrendo la graduatoria)

PS prevedo molti pollici versi, ma questo forum è bello per questo :)

Da: Angping 1 - 28/03/2022 21:09:39
Grazie Super ho già scritto a un bravo amministrativista. Cosi, bando scapestrato e giurisprudenza alla mano, mi saprà dire se tentare o addioss

Da: tris09 28/03/2022 21:22:02
per il concorso cu-ispl sono previsti da bando 691 vincitori. da comunicazioni ufficiali i posti sono stati ampliati a 900.

l'art. 14 comma 4 del bando prevede che:Successivamente all'assunzione in servizio dei candidati dichiarati vincitori, le sedi che eventualmente si renderanno nuovamente disponibili, a seguito di rinunce ovvero interruzioni, a vario titolo, del rapporto di lavoro instaurato con le amministrazioni interessate, che siano intervenute durante l'espletamento del periodo di prova - come disciplinato dall'articolo 14 del CCNL comparto funzioni centrali 2016-2018, non potranno essere oggetto di riassegnazione a favore di coloro i quali siano stati già assegnati ad altra sede in qualità di vincitori della presente procedura concorsuale.

Ebbene, se dovessero chiamare subito, oltre ai 691 previsti da bando, anche gli ulteriori 209 previsti con l'ampliamento, questi ultimi sarebbe costretti a scegliere gli scarti. Se diversamente i 209 li chiamassero in un secondo momento e quindi quando i primi vincitori hanno, non solo scelto la sede, ma non si sono neanche presentati (cosa molto plausibile con i plurivincitori), allora in questo caso i 209 avrebbero più scelta.

In altri concorsi cosa hanno fatto? per esempio all'inps.
grazie

Da: AntonioSicilia
Reputazione utente: +113 2 - 28/03/2022 21:35:37
Non oso immaginare "lo spirito di servizio e il senso delle istituzioni" che aveva Thor quando partecipò al suo concorso per l'ispettorato; di sicuro non si era minimamente informato sullo stipendio, perché era mosso da uno spiccato senso di legalità, senza avere ancora contezza del lavoro che avrebbe svolto da lì a poco.
Si, certo.
Oppure vinse soltanto quel concorso e quindi non doveva fare altre valutazioni (o quello o niente; ci sta)
Quanta ipocrisia; se la mia scelta fosse stata Isp e mi avessero affiancato a te, avrei dato le dimissioni subito dopo, sicuro.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 28/03/2022 21:36:43
@Nove Cento: quindi seguendo il tuo esempio, io con la mia laurea in giurisprudenza ho concorso per Inail solo per 335 posti, mentre tu con un'altra laurea hai concorso per 635? Ti sembra corretto?

E per proseguire col tuo esempio, supponiamo che io sia oltre il posto 335 per Inail e sia costretto ad andare a Roma al ML, per dare la possibilità a te che sei dopo di me in graduatoria di scegliere un sede Inail magari a 20 km da casa mia? Ti sembra corretto?

Da: Gunny HM 3 - 28/03/2022 21:46:06
- Messaggio eliminato -

Da: Slk7 6 - 28/03/2022 21:46:40
@AntonioSicilia e Tommyshelby
Non ve la prendete con certi personaggi, state parlando con la stesso troll che sta facendo disinformazione su INL da diverso tempo. Lo abbiamo capito tutti.

Da: tommyshelby
Reputazione utente: +41 1 - 28/03/2022 21:52:36
Tris09
ma non c'entra niente quell'articolo con quello che stai dicendo.
Non esistono primi e secondi vincitori come vuoi far intendere tu. Esistono 900 posti disponibili ed una graduatoria da cui attingere per quei posti. Non ci sono primi e secondi vincitori. I primi 900, in base alla loro posizione, verranno assegnati nelle sedi da loro scelte.
Quel comma dice che che se vinci, scegli, vieni assegnato, e nel frattempo si libera un posto che potrebbe gradirti, non puoi andarci perché sei già stato assegnato ad altra sede.
Quindi o continuo a capire male la tua domanda oppure non capisci che non devi fare ipotesi su 691 candidati (meno i riservisti vincitori), ma su 900

Da: Nove Cento 28/03/2022 21:53:32
No Super....non mi sembra corretto. Non volevo far intendere questo...è solo che credo che seguiranno un procedura con pochi fronzoli per poter assegnare a ciascuna amministrazione il numero di vincitori che hanno richiesto prendendoli dai primi 850...e questo comporterà sicuramente alcune "ingiustizie".....ovviamente spero di sbagliarmi e che la procedura possa andare incontro a tutti....ma ho molti dubbi che ciò avverrà; questo volevo dire.
poi ripeto la mia era la piu assurda delle ipotesi, magari i casi in cui gli avvocati verranno scavalcati saranno pochissimi (uso il termine avvocati per velocizzarmi nella spiegazione)...però non trovo una modalità di "gestione scelta sedi" che non scontenti nessuno...e lo far scorrere la graduatoria oltre gli 850....boh....mi suona proprio strana.....mi sorprenderebbe molto se cosi venisse fatta.....vorrebbe dire magari far scegliere ordine amministrazioni di preferenza a tutti gli "avvocati" idonei fino all'ultima posizione e andare ad assumere al ML i primi 84 che hanno messo il ministero al primo posto...e per assurdo magari neanche nei 6300 riescono a trovarli.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 2 - 28/03/2022 22:07:25
Capisco che ciascuno tenda a portare l'acqua al proprio mulino, ma purtroppo non ci capiamo; probabilmente sono io che non riesco a spiegarmi bene.

Provo a dirlo in un altro modo:

- chi ha laurea per tutti e tre gli enti può dire a pieno titolo di essere vincitore se è nei primi 850 al lordo delle riserve per gli interni;

- chi invece ha la laurea utile solo per Inail può dire a pieno titolo di essere vincitore solo se è nei primi 635, al lordo dei riservisti Inail.

Non vorrei continuare all'infinito questo discorso; ma è certo che se ripam per forzare la mano, tirasse fuori modalità tali da produrre indebiti scavalcamenti in graduatoria o scelte forzate e ciò mi producesse danni nella scelta sedi, farò senza alcun dubbio ricorso e credo che sarà anche un ricorso più che fondato.

Da: Nove Cento 28/03/2022 22:20:03
Tu dici cose giustissime Super, io non sto portando acqua al mio mulino, ho una laurea generica ma sono a metà graduatoria dei vincitori per i posti inail (635)....non sono quindi al 700esimo posto e rischio di non avere una sede inail assegnata.
Sto solo cercando di capire come Formez potra gestire la scelta sedi di un bando cosi complesso....

Da: bowmaster 2 - 28/03/2022 22:22:58
Seguendo questo ragionamento, se i riservisti inail sono una quarantina (non ricordo bene) un laureato generico è vincitore se entro il 590equalcosa, così? Penso però che molti romani, per essere sicuri della sede, sceglieranno ml.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 28/03/2022 22:24:22
Quello che farà ripam non lo so; so solo che se si segue il bando, c'è solo un modo legittimo.

Comunque vedremo tra poco.

Buona notte.

Da: AntonioSicilia
Reputazione utente: +113 1 - 28/03/2022 22:27:22
Qualche interno potrebbe aiutarmi? 🤣
Come potrei reperire la graduatoria per le progressioni interne che l'Inail ha svolto in autunno? Sembra introvabile.

Da: manuali
Reputazione utente: +90 1 - 28/03/2022 23:37:03
@Nove Cento

Fermo restando che neanche io mi fido di come Ripam interpreta i bandi, è impossibile che non trovino coloro che esprimano la preferenza per ML: i laureati in giurisprudenza probabilmente dovranno mettere in ordine di preferenza le sedi di tutte le amministrazioni (o almeno in ordine di preferenza le amministrazioni stesse). Se, per ipotesi, i primi 635 vincitori esprimono come preferenza una sede INAIL, il vincitore laureato in giurisprudenza al posto immediatamente successivo (che potrà essere tanto il n. 636 quanto il n. 650 o 770 etc) NON potrà andare all'Inail anche se ha espresso preferenza per questa amministrazione, ma verrà assegnato ai 125 posti nelle altre amministrazioni rimaste. Potrebbero non trovare laureati in legge solo se tra gli idonei residui non ce ne fossero più, ma siamo persone ragionevoli e sappiamo che non è così. Del resto, sarebbe anche stato possibile che nessuno laureato in giurisprudenza avesse partecipato al concorso, ma neanche questo si è verificato.

Da: Kevlar
Reputazione utente: +46 1 - 28/03/2022 23:51:15
È giusto ciò che dice manuali, consideriamo infatti che i vincitori non sono ancora stati dichiarati e non potrebbero esserlo: il n. 700 in graduatoria con laurea triennale in lettere (faccio un esempio), se prima di lui 635 persone sceglieranno INAIL, non sarà vincitore proprio perché, come fatto notare da super, ha concorso solo per 635 posti sul totale di quelli messi a bando per CU-GIUL.

Da: bowmaster 29/03/2022 07:03:28
Forse se ci fossero due blocchi di concorsisti per 635 e 850 posti, dovrebbero esserci due blocchetti di riservisti.

Da: Alby2691 29/03/2022 09:15:18
Qualche interno potrebbe indicare le diverse funzioni che si svolgono presso la Direzione Regionale, presso le sedi territoriali e presso la Direzione Generale?

Da: Kevlar
Reputazione utente: +46 29/03/2022 09:53:28
@bowmaster: le riserve con laurea non giuridica verranno per forza assegnate al contingente di posti INAIL (insieme agli interni INAIL), mentre alle altre verranno attribuiti i posti che residueranno dopo le scelte di tutti i vincitori non riservisti.

Da: bowmaster 29/03/2022 10:25:26
Kevlar ok, quindi nell'ipotesi estrema che tutti i riservisti sono laureati in lettere, tutti gli interni inail (quanti?) restano ovviamente dove stanno, e tutti scelgono l'inail, qual è l'ultimo dei vincitori non avvocato?

Da: LORECUSI86
Reputazione utente: +124 1 - 29/03/2022 10:32:47
A vostro avviso una volta definiti i vincitori per i tre Enti (INAIL/INL/MIN), nel caso in cui ci fossero rinunciatari in INL e Min, Ripam inizierebbe a chiamare dal primo idoneo in graduatoria che ha la laurea in legge e simili? saltando anche eventualmente chi si trova subito nel primo posto utile ma non in possesso della laurea richiesta?

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 29/03/2022 10:36:03
Buondì,

ho riflettuto su quella che potrebbe essere un'assegnazione sedi rispettosa in toto del bando e che non comporterebbe particolari aggravi o perdite di tempo nella procedura e sono arrivato a questa conclusione:

STEP 1: si inserisce un avviso sul sito formez di scelta sedi di tutti i primi 850 idonei nella graduatoria, con la chiara precisazione che trattasi non di assegnazione definitiva sedi ai vincitori, ma di semplice assegnazione provvisoria per coprire tutti i 635 posti di Inail e per verificare l'eventuale scopertura di posti in Inl e ML, con riserva di successivo avviso nel caso in cui questa seconda ipotesi si verificasse;

STEP 2: ogni candidato andrà su Step One e metterà in ordine di preferenza TUTTE le sedi disponibili per i 3 enti se ha laurea specifica oppure solo quelle disponibili per inail in assenza di laurea specifica;

STEP 3: se a seguito di questa assegnazione provvisoria non rimangono sedi scoperte in INL e ML, tanto meglio per tutti e si procederà ad assegnazione definitiva ed alla pubblicazione della graduatoria dei vincitori sulla G.U.; nel caso in cui invece rimanessero sedi scoperte per ML (assai improbabile) e/o per INL (possibile), si procederà alla pubblicazione di un secondo avviso sul sito formez in cui verranno specificati in due files separati le sedi rimaste scoperte ed i candidati con laurea specifica oltre la posizione 850 che possono effettuare la scelta.

Preciso che queste modalità non produrrebbero i paventati scavalcamenti in graduatoria o "ingiustizie" perchè chi entrerebbe con lo STEP 3 avrebbe i requisiti per accedere ai posti rimasti scoperti, cosa che invece non si può dire per chi ha concorso solo per Inail.

Un'ultima considerazione che mi fa ben sperare: aldilà di tutte le manchevolezze di ripam nella gestione concorsuale, per quanto riguarda l'interpretazione delle clausole problematiche del bando di cui abbiamo ampiamente dibattuto qui sul forum, per ora ha a mio avviso agito in maniera pienamente legittima ed in linea con quella che era la mia interpretazione. In particolare:

- per la questione graduatoria unica/graduatorie separate;

- per la questione dell'attribuzione o meno degli 0.5 della laurea magistrale 3+2 (il noto punto g) del bando).

Quindi sono fiducioso che anche in questo caso ripam/formez applichi il bando in maniera legittima.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 29/03/2022 10:41:52
p.s. ovviamente nello STEP 1 saranno da escludere dagli 850 che faranno la scelta i riservisti interni, che fanno storia a sè.

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Da: super1341 Reputazione utente: +324	28/03/2022 20:02:54
@simba88: esatto, sono stati i singoli ministeri a valutare la questione delle 104 familiari. Sul resto, non è uscito nulla per ora.

Da: bowmaster	1 - 28/03/2022 20:28:16
Super sarà come dici te, mi tengo una flebile speranza che combattiamo ad armi pari. In fondo nel bando c'è scritto che si deve esprimere una scelta "a pena decadenza" e molti interpretavano questo in senso letterale, che decadevi da vincitore, uscivi dal concorso, e invece non era così.

Da: Sonia isp Reputazione utente: +88	2 2 - 28/03/2022 20:35:23
@Thor123. Per chi si trasferisce, purtroppo il fattore economico non è irrilevante. Non vuole necessariamente dire che sei attaccato ai soldi, ma che puoi arrivare a fine mese con serenità. Però i fatti parlano. Non so da te, nella mia itl (nordest) arrivarono 23 ordinari. A distanza di neppure 5 anni, 10 hanno abbandonato, tutti per posti nella p.a. pagati meglio, e in qualche caso, pure a casa o comunque più vicino a casa. Dal sud è rimasto di fatto solo chi ha trovato l'anima gemella. Ed eravamo assunti come f3. Ora, ho più volte scritto che a me il lavoro piace e non ci penso a cambiare, però vedo anche un problema oggettivo di stipendio.

Da: tommyshelby Reputazione utente: +41	1 - 28/03/2022 20:38:07
x Thor che ha scritto questa oscenità: "Leggendo tutti quei post (troppi, a mio parere) relativi a questioni di soldi, francamente non so se voglio lavorare con colleghi ispettori che sono così "attenti" alla pecunia..." E STI GRAN CAZZI? Ma seriamente ti senti in diritto di fare un commento del genere? Miseriaccia ladra che supponenza e superbia. X SUPER quando Faranno scegliere, sul portale stepone si apriranno le tendine apposite per i laureati in giuri e per i non laureati. I laureati in giuri concorrono per tutti i posti, i non laureati solo per i 635 (meno i 127 riservati). Magari l'avevate già detto.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	28/03/2022 20:40:16
@bowmaster: ma infatti per i 635 posti di inail abbiamo combattuto ad armi pari; ho semplicemente detto che chi aveva una determinata laurea concorreva anche per altri 215 posti, nulla di più. Poi ho imparato a conoscere ripam in questi mesi e quindi non posso escludere a priori che faccia cose incredibili, totalmente contrarie al bando (che per inciso, è stato scritto col culo..).

Da: tris09	28/03/2022 20:41:13
ripropongo la questione. se da bando sono previsti 691 vincitori e poi ampliano a 900, non sarebbe più giusto chiamare i primi vincitori e poi gli altri? nella pratica se da bando avevano previsto che 20 posti erano distribuiti nel lazio e poi con l'ampliamento ne prevedono 25, i 5 di differenza a chi dovrebbero spettare? chiedo a chi ha più pratica di concorsi

Da: tommyshelby Reputazione utente: +41	28/03/2022 20:46:28
Tris09 scusa fatico a capire la domanda. Chi sono i primi vincitori? Primi rispetto a quale numero? I 5 di differenza spettano a chi ha scelto Lazio e ha la posizione utile in graduatoria per essere assegnato la

Da: Nove Cento	2 - 28/03/2022 21:06:48
Molti di voi hanno sostenuto tesi piu che valide sul fatto che chi concorra per tutte e 3 le amministrazioni non possa essere scavalcato nella priorità sulla scelta dell'inail da un vincitore collocato dopo di lui in graduatoria ma che avendo la sola laurea generica può essere assegnato solo all'inail ( scusate le ripetizioni di parole)......però a me questa cosa che fanno scorrere la graduatoria e vadano a pescare oltre la posizione 850...mi suona proprio male. Dessy qualche post indietro ha segnalato una possibilità che potrebbe succedere, ovvero che ad esempio tra i primi 850 non ci siano almeno 84 vincitori che indichino come amministrazione preferita il ML.... e anche in questo caso cosa succede? Vanno a scorrere la graduatoria finchè non riescono a coprire i posti al ministero? E come la potrebbero gestire questa procedura?invitando un idoneo alla volta ad effettuare una scelta dell'amministrazione finche non si arriva ad 84? Tutto cio mi sembra troppo macchinoso, dispendioso, lento e lo so formez in questi mesi cosi si è dimostrato però vedendo anche come si sono comportati in cufa (concorso che non ho fatto ma che ho seguito cmq anche attraverso questo forum) ritengo che utilizzeranno un procedimento che non permetta questo tipo di scorrimenti e rallentamenti e che possa risolvere tutte le ipotesi , anche le piu disperate come quella segnalata giustamente da Dessy...a discapito di molti probabilmente, ma non possono assecondare le esigenze di tutti. Io sono insomma piu propenso a pensare che loro con la graduatoria hanno individuato le 850 unità da assegnare alle 3 amministrazioni...e le assegneranno con procedure a noi ancora ignote. Esempio su 850 vincitori....550 sono avvocati gli altri 300 hanno lauree generiche e sono destinati all inail. Formez fa scegliere l'ordine di preferenza delle amministrazioni ai 550 avvocati....tutti mettono inail al primo posto, ma solo i primi 335 verranno assegnati all'inail (635 posti meno i 300 vincitori con lauree generiche), gli altri 215 verranno assegnati alle altre due amministrazioni Lo so questo esempio va contro tutto quello che molti di voi hanno detto...io ho fatto l'ipotesi piu assurda possibile, ma devono prevederla e risolverla in qualche modo sta situazione che hanno creato loro scrivendo un bando cosi complesso....e ho grandi dubbi che la risoluzione sia quella di rallentare la macchina (ovvero scorrendo la graduatoria) PS prevedo molti pollici versi, ma questo forum è bello per questo :)

Da: Angping	1 - 28/03/2022 21:09:39
Grazie Super ho già scritto a un bravo amministrativista. Cosi, bando scapestrato e giurisprudenza alla mano, mi saprà dire se tentare o addioss

Da: tris09	28/03/2022 21:22:02
per il concorso cu-ispl sono previsti da bando 691 vincitori. da comunicazioni ufficiali i posti sono stati ampliati a 900. l'art. 14 comma 4 del bando prevede che:Successivamente all'assunzione in servizio dei candidati dichiarati vincitori, le sedi che eventualmente si renderanno nuovamente disponibili, a seguito di rinunce ovvero interruzioni, a vario titolo, del rapporto di lavoro instaurato con le amministrazioni interessate, che siano intervenute durante l'espletamento del periodo di prova - come disciplinato dall'articolo 14 del CCNL comparto funzioni centrali 2016-2018, non potranno essere oggetto di riassegnazione a favore di coloro i quali siano stati già assegnati ad altra sede in qualità di vincitori della presente procedura concorsuale. Ebbene, se dovessero chiamare subito, oltre ai 691 previsti da bando, anche gli ulteriori 209 previsti con l'ampliamento, questi ultimi sarebbe costretti a scegliere gli scarti. Se diversamente i 209 li chiamassero in un secondo momento e quindi quando i primi vincitori hanno, non solo scelto la sede, ma non si sono neanche presentati (cosa molto plausibile con i plurivincitori), allora in questo caso i 209 avrebbero più scelta. In altri concorsi cosa hanno fatto? per esempio all'inps. grazie

Da: AntonioSicilia Reputazione utente: +113	2 - 28/03/2022 21:35:37
Non oso immaginare "lo spirito di servizio e il senso delle istituzioni" che aveva Thor quando partecipò al suo concorso per l'ispettorato; di sicuro non si era minimamente informato sullo stipendio, perché era mosso da uno spiccato senso di legalità, senza avere ancora contezza del lavoro che avrebbe svolto da lì a poco. Si, certo. Oppure vinse soltanto quel concorso e quindi non doveva fare altre valutazioni (o quello o niente; ci sta) Quanta ipocrisia; se la mia scelta fosse stata Isp e mi avessero affiancato a te, avrei dato le dimissioni subito dopo, sicuro.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 28/03/2022 21:36:43
@Nove Cento: quindi seguendo il tuo esempio, io con la mia laurea in giurisprudenza ho concorso per Inail solo per 335 posti, mentre tu con un'altra laurea hai concorso per 635? Ti sembra corretto? E per proseguire col tuo esempio, supponiamo che io sia oltre il posto 335 per Inail e sia costretto ad andare a Roma al ML, per dare la possibilità a te che sei dopo di me in graduatoria di scegliere un sede Inail magari a 20 km da casa mia? Ti sembra corretto?

Da: Gunny HM	3 - 28/03/2022 21:46:06
- Messaggio eliminato -

Da: Slk7	6 - 28/03/2022 21:46:40
@AntonioSicilia e Tommyshelby Non ve la prendete con certi personaggi, state parlando con la stesso troll che sta facendo disinformazione su INL da diverso tempo. Lo abbiamo capito tutti.

Da: tommyshelby Reputazione utente: +41	1 - 28/03/2022 21:52:36
Tris09 ma non c'entra niente quell'articolo con quello che stai dicendo. Non esistono primi e secondi vincitori come vuoi far intendere tu. Esistono 900 posti disponibili ed una graduatoria da cui attingere per quei posti. Non ci sono primi e secondi vincitori. I primi 900, in base alla loro posizione, verranno assegnati nelle sedi da loro scelte. Quel comma dice che che se vinci, scegli, vieni assegnato, e nel frattempo si libera un posto che potrebbe gradirti, non puoi andarci perché sei già stato assegnato ad altra sede. Quindi o continuo a capire male la tua domanda oppure non capisci che non devi fare ipotesi su 691 candidati (meno i riservisti vincitori), ma su 900

Da: Nove Cento	28/03/2022 21:53:32
No Super....non mi sembra corretto. Non volevo far intendere questo...è solo che credo che seguiranno un procedura con pochi fronzoli per poter assegnare a ciascuna amministrazione il numero di vincitori che hanno richiesto prendendoli dai primi 850...e questo comporterà sicuramente alcune "ingiustizie".....ovviamente spero di sbagliarmi e che la procedura possa andare incontro a tutti....ma ho molti dubbi che ciò avverrà; questo volevo dire. poi ripeto la mia era la piu assurda delle ipotesi, magari i casi in cui gli avvocati verranno scavalcati saranno pochissimi (uso il termine avvocati per velocizzarmi nella spiegazione)...però non trovo una modalità di "gestione scelta sedi" che non scontenti nessuno...e lo far scorrere la graduatoria oltre gli 850....boh....mi suona proprio strana.....mi sorprenderebbe molto se cosi venisse fatta.....vorrebbe dire magari far scegliere ordine amministrazioni di preferenza a tutti gli "avvocati" idonei fino all'ultima posizione e andare ad assumere al ML i primi 84 che hanno messo il ministero al primo posto...e per assurdo magari neanche nei 6300 riescono a trovarli.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	2 - 28/03/2022 22:07:25
Capisco che ciascuno tenda a portare l'acqua al proprio mulino, ma purtroppo non ci capiamo; probabilmente sono io che non riesco a spiegarmi bene. Provo a dirlo in un altro modo: - chi ha laurea per tutti e tre gli enti può dire a pieno titolo di essere vincitore se è nei primi 850 al lordo delle riserve per gli interni; - chi invece ha la laurea utile solo per Inail può dire a pieno titolo di essere vincitore solo se è nei primi 635, al lordo dei riservisti Inail. Non vorrei continuare all'infinito questo discorso; ma è certo che se ripam per forzare la mano, tirasse fuori modalità tali da produrre indebiti scavalcamenti in graduatoria o scelte forzate e ciò mi producesse danni nella scelta sedi, farò senza alcun dubbio ricorso e credo che sarà anche un ricorso più che fondato.

Da: Nove Cento	28/03/2022 22:20:03
Tu dici cose giustissime Super, io non sto portando acqua al mio mulino, ho una laurea generica ma sono a metà graduatoria dei vincitori per i posti inail (635)....non sono quindi al 700esimo posto e rischio di non avere una sede inail assegnata. Sto solo cercando di capire come Formez potra gestire la scelta sedi di un bando cosi complesso....

Da: bowmaster	2 - 28/03/2022 22:22:58
Seguendo questo ragionamento, se i riservisti inail sono una quarantina (non ricordo bene) un laureato generico è vincitore se entro il 590equalcosa, così? Penso però che molti romani, per essere sicuri della sede, sceglieranno ml.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	28/03/2022 22:24:22
Quello che farà ripam non lo so; so solo che se si segue il bando, c'è solo un modo legittimo. Comunque vedremo tra poco. Buona notte.

Da: AntonioSicilia Reputazione utente: +113	1 - 28/03/2022 22:27:22
Qualche interno potrebbe aiutarmi? 🤣 Come potrei reperire la graduatoria per le progressioni interne che l'Inail ha svolto in autunno? Sembra introvabile.

Da: manuali Reputazione utente: +90	1 - 28/03/2022 23:37:03
@Nove Cento Fermo restando che neanche io mi fido di come Ripam interpreta i bandi, è impossibile che non trovino coloro che esprimano la preferenza per ML: i laureati in giurisprudenza probabilmente dovranno mettere in ordine di preferenza le sedi di tutte le amministrazioni (o almeno in ordine di preferenza le amministrazioni stesse). Se, per ipotesi, i primi 635 vincitori esprimono come preferenza una sede INAIL, il vincitore laureato in giurisprudenza al posto immediatamente successivo (che potrà essere tanto il n. 636 quanto il n. 650 o 770 etc) NON potrà andare all'Inail anche se ha espresso preferenza per questa amministrazione, ma verrà assegnato ai 125 posti nelle altre amministrazioni rimaste. Potrebbero non trovare laureati in legge solo se tra gli idonei residui non ce ne fossero più, ma siamo persone ragionevoli e sappiamo che non è così. Del resto, sarebbe anche stato possibile che nessuno laureato in giurisprudenza avesse partecipato al concorso, ma neanche questo si è verificato.

Da: Kevlar Reputazione utente: +46	1 - 28/03/2022 23:51:15
È giusto ciò che dice manuali, consideriamo infatti che i vincitori non sono ancora stati dichiarati e non potrebbero esserlo: il n. 700 in graduatoria con laurea triennale in lettere (faccio un esempio), se prima di lui 635 persone sceglieranno INAIL, non sarà vincitore proprio perché, come fatto notare da super, ha concorso solo per 635 posti sul totale di quelli messi a bando per CU-GIUL.

Da: bowmaster	29/03/2022 07:03:28
Forse se ci fossero due blocchi di concorsisti per 635 e 850 posti, dovrebbero esserci due blocchetti di riservisti.

Da: Alby2691	29/03/2022 09:15:18
Qualche interno potrebbe indicare le diverse funzioni che si svolgono presso la Direzione Regionale, presso le sedi territoriali e presso la Direzione Generale?

Da: Kevlar Reputazione utente: +46	29/03/2022 09:53:28
@bowmaster: le riserve con laurea non giuridica verranno per forza assegnate al contingente di posti INAIL (insieme agli interni INAIL), mentre alle altre verranno attribuiti i posti che residueranno dopo le scelte di tutti i vincitori non riservisti.

Da: bowmaster	29/03/2022 10:25:26
Kevlar ok, quindi nell'ipotesi estrema che tutti i riservisti sono laureati in lettere, tutti gli interni inail (quanti?) restano ovviamente dove stanno, e tutti scelgono l'inail, qual è l'ultimo dei vincitori non avvocato?

Da: LORECUSI86 Reputazione utente: +124	1 - 29/03/2022 10:32:47
A vostro avviso una volta definiti i vincitori per i tre Enti (INAIL/INL/MIN), nel caso in cui ci fossero rinunciatari in INL e Min, Ripam inizierebbe a chiamare dal primo idoneo in graduatoria che ha la laurea in legge e simili? saltando anche eventualmente chi si trova subito nel primo posto utile ma non in possesso della laurea richiesta?

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 29/03/2022 10:36:03
Buondì, ho riflettuto su quella che potrebbe essere un'assegnazione sedi rispettosa in toto del bando e che non comporterebbe particolari aggravi o perdite di tempo nella procedura e sono arrivato a questa conclusione: STEP 1: si inserisce un avviso sul sito formez di scelta sedi di tutti i primi 850 idonei nella graduatoria, con la chiara precisazione che trattasi non di assegnazione definitiva sedi ai vincitori, ma di semplice assegnazione provvisoria per coprire tutti i 635 posti di Inail e per verificare l'eventuale scopertura di posti in Inl e ML, con riserva di successivo avviso nel caso in cui questa seconda ipotesi si verificasse; STEP 2: ogni candidato andrà su Step One e metterà in ordine di preferenza TUTTE le sedi disponibili per i 3 enti se ha laurea specifica oppure solo quelle disponibili per inail in assenza di laurea specifica; STEP 3: se a seguito di questa assegnazione provvisoria non rimangono sedi scoperte in INL e ML, tanto meglio per tutti e si procederà ad assegnazione definitiva ed alla pubblicazione della graduatoria dei vincitori sulla G.U.; nel caso in cui invece rimanessero sedi scoperte per ML (assai improbabile) e/o per INL (possibile), si procederà alla pubblicazione di un secondo avviso sul sito formez in cui verranno specificati in due files separati le sedi rimaste scoperte ed i candidati con laurea specifica oltre la posizione 850 che possono effettuare la scelta. Preciso che queste modalità non produrrebbero i paventati scavalcamenti in graduatoria o "ingiustizie" perchè chi entrerebbe con lo STEP 3 avrebbe i requisiti per accedere ai posti rimasti scoperti, cosa che invece non si può dire per chi ha concorso solo per Inail. Un'ultima considerazione che mi fa ben sperare: aldilà di tutte le manchevolezze di ripam nella gestione concorsuale, per quanto riguarda l'interpretazione delle clausole problematiche del bando di cui abbiamo ampiamente dibattuto qui sul forum, per ora ha a mio avviso agito in maniera pienamente legittima ed in linea con quella che era la mia interpretazione. In particolare: - per la questione graduatoria unica/graduatorie separate; - per la questione dell'attribuzione o meno degli 0.5 della laurea magistrale 3+2 (il noto punto g) del bando). Quindi sono fiducioso che anche in questo caso ripam/formez applichi il bando in maniera legittima.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	29/03/2022 10:41:52
p.s. ovviamente nello STEP 1 saranno da escludere dagli 850 che faranno la scelta i riservisti interni, che fanno storia a sè.