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Concorso dirigenti Agenzia delle Entrate 150+10 posti
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Da: X sopra 1  - 12/11/2023 21:13:47
I posti attualmente disponibili sono circa 180 e verranno coperti principalmente con la nuova graduatoria del 175 e il conseguente scorrimento, poi verrà il turno dei vincitori del concorso in epigrafe. Forse è stata la particolarità delle prove del 150 che ha un po' frastornato i partecipanti e senza dubbio un  concorso svolto da un ente esterno sarebbe stata la soluzione più corretta, comunque non capisco in alcun modo la tua amarezza.... L'unica amarezza che provo è quella per lo sconsiderato dimezzamento delle posizioni dirigenziali operata dall'allora direttore nel 2015 e, soprattutto, per lo sbilanciamento tra il controllo dove alberga il maggior numero dei dirigenti previsti e i settori degli uffici territoriali e del territorio che  con carichi di lavoro magari più impegnativi ed importanti ne sono praticamente privi.
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Da: x sopra 1  - 12/11/2023 21:23:26
Penso che il comunicato dell'Agenzia sia stato chiaro. I posti disponibili verranno utilizzati per i concorsi futuri core e ne core. Hanno scritto che ne stanno preparando tre.
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Da: Che li preparino 1  - 12/11/2023 22:06:07
Non possono essere banditi con una graduatoria vigente
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Da: Scusate info 1  - 12/11/2023 22:12:06
Purtroppo credo persestiranno con la loro testardaggine. Faranno scadere la graduatoria e li bandiranno solo dopo.
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Da: X li preparino 1  - 12/11/2023 22:19:23
Quindi mi stai dicendo che dobbiamo essere fregati due volte: da come è andato il 150 e dai "senza prova scritta" dei 175 da assumere fino al 2066 ? No grazie.
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Da: X li preparino 1  - 12/11/2023 22:24:51
Quindi mi stai dicendo che dobbiamo essere fregati due volte: da come è andata la prova scritta del 150 e dai "senza prova scritta" dei 175 da assumere tutti entro il 2066 ? No grazie.
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Da: X chi esorta all'' autocritica 1  - 12/11/2023 22:34:43
Ma veramente credete che solo i "46" hanno fatto elaborati chiari ed esaustivi? Non facciamo il gioco dell' agenzia, per favore! Il cilicio ce lo fanno indossare anche troppo, non è il caso di fustigarsi ulteriormente.
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Da: Per Sintesi 1  1  - 13/11/2023 06:53:22
Va bene l'autocritica, va bene la riflessione. È vero che troppi colleghi sono usciti dalle prove convinti di essere passati, sostenendo che i quesiti fossero facilissimi, e probabilmente avendo confuso il fatto che i temi fossero orecchiabili per chi lavora in agenzia con la semplicità.

Ma qui le anomalie statistiche sono state tante, e dobbiamo tenerne conto.

Prima di tutto, dire che siamo abituati a leggere solo quello che c'è sulla scrivania è falso. Di colleghi studiosi, autori di articoli su riviste del settore, partecipanti a concorsi, ce ne sono a valanghe. Ci sono diverse persone che hanno vinto alcuni degli ultimi concorsi (Sna e altri dirigenziali) e non questo. L'agenzia, anche se poi da parte dei frustrati la circostanza è oggetto di insinuazioni e alzatucce di spalle, ha sfornato negli ultimi anni gente che è andata a finire nei maggiori studi professionali d'Italia. Insomma, esistono poche amministrazioni che hanno potenziali concorrenti, soprattutto in un concorso con materie specifiche, in numero così elevato. È vero, sono passati degli sherpa. Ma quanti non ne sono passati, con 150 posti a disposizione? Conosco personalmente gente che con alcuni di quegli argomenti ci lavora da una vita: non saranno Leopardi, ma sanno scrivere in un corretto italiano. Eppure hanno preso 40 o 50. Processi verbali, accertamenti, costituzioni, memorie, relazioni: in agenzia si scrive molto, e in modo più creativo di altri posti dove gli atti sono tutti prestampati. Davvero tutti così scarsi?

Non hanno vinto i soliti noti: certo, perché molti dei soliti noti avevano già vinto il 175. E allo stesso 175, del resto, prima delle grandi orge del finale, si erano verificate bocciature eccellenti. Ma c'è anche un'altra cosa da dire. In realtà mi sembra, e forse deriva dal fatto che molti lavorano in periferia e notano meno certi fenomeni, che in troppi ancora vedano l'agenzia con le lenti del passato e non si siano resi conto che i tempi sono in mutamento almeno da 6/7 anni. I soliti noti di ieri non ci sono più e i rapporti di potere sono profondamente cambiati. Dall'assenza di qualsivoglia prova si è passati all'ipertrofia della prova: tutto diventa un esame e persino il capo team storico, apprezzato da tutti per il suo lavoro, a un certo punto deve rispondere al volo alla domandina tecnica per tenersi i suoi 100 euro al mese in più altrimenti via a pedate e umiliazioni (l'umiliazione è una delle caratteristiche del nuovo corso dell'agenzia, e ci torneremo). Questo per dire che anche a livello dirigenziale la selezione, addirittura con gli interpelli, sembra andare sempre più verso la forma e non la sostanza - atteggiamento che preserva da possibili ricorsi e critiche - tranne, ovviamente, per i posti superbuoni che vengono riservati alla scelta attraverso le vecchie logiche.

L'esempio dell'INPS non è calzante: la pianta organica è ben più ridotta dell'agenzia e forse non sai che, qualche anno fa, l'INPS fece un concorso per dirigenti da 35 posti al termine del quale assunse 115 persone, ossia tutta la graduatoria, sistemando così buona parte di una generazione di funzionari laureati e rampanti. Solo negli ultimi tempi INPS è ripartita con politiche assunzionali in stile agenzia - concorsi solo per funzionari con qualifiche elevate - e infatti già si vedono frotte di terze aree che sbuffano perché non ci sono prospettive di carriera. Quanti sono invece, da noi, i funzionari laureati che lavorano in direzioni centrali, regionali, che si occupano di contenzioso o accertamento nelle dp, etc.? Migliaia e migliaia. Ripeto, qui sì sta parlando di altri numeri.

E se provassimo anche a vederla da un altro profilo? Siamo sicuri che il parterre degli effettivi partecipanti alle prove fosse davvero così elevato? Anche qui ci vorrebbero dati e non impressioni, certo. Però colleghi bravi che non sono andati ne conosciamo tutti. E soprattutto sono mancate le generazioni più giovani, quelle per cui si è detto che questo concorso fosse dedicato. Qui scatta un altro paradosso: la vecchia guardia dell'agenzia, diciamo la generazione entrata a lavorare dal 1997 in poi, ha una visione molto "aziendalista" dell'agenzia, anche se nei primi anni l'agenzia non si riempiva la bocca con termini inglesi. E rimane sconcertata se il padrone della ferriera morde la mano che lo ha nutrito, come avvenuto molte volte negli ultimi vent'anni. Le nuove leve sono ben più disincantate; inoltre hanno assistito alle umiliazioni alle quali vengono sottoposte quotidianamente le figure di coordinamento, persino i direttori provinciali in determinate occasioni, e ne hanno tratto insegnamento. Ergo, ragionano: ma se per fare carriera devo studiare, non è meglio buttarmi su diritto amministrativo e scienza delle finanze e tentare Sna o, meglio, concorsi nelle varie magistature? Perché partecipare a selezioni al termine delle quali io, quarantenne laureato e masterizzato, devo essere preso a pesci in faccia dall'arrogante di turno? Per poi intraprendere una carriera dove continuo a essere preso a pesci in faccia? E se non aspiro alla carriera, e alla fine ho un posticino al calduccio a casa mia e non voglio problemi, mi faccio le mie 36 ore e via? Qualcuno si meravigliava della anomalia statistica riguardante il numero di donne vincitrici. È illogica e non sta in piedi se guardiamo al numero di funzionarie laureate. Ma le donne storiche dell'agenzia avevano già vinto il 175 e quelle nuove, in larga parte bravissime, o si guardano attorno e si costruiscono un futuro altrove, o si adagiano e pensano alla famiglia in stile anni cinquanta.

Insomma, in definitiva: il brutto clima che si respira in agenzia, almeno da un certo livello in su, il clima della banca d'affari Internazionale senza essere una banca d'affari internazionale, è responsabile di questo fallimento almeno quanto la preparazione dei partecipanti. Ricordando che l'esito di un concorso è comunque fortemente casuale, e se non lo si è capito superati i 27 anni allora vuol dire che c'è un problema percettivo.
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Da: organizziamoci 1  - 13/11/2023 08:06:42
ottima analisi
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Da: GB 1  - 13/11/2023 08:49:20
Ormai la filosofia è inutile avevano deciso di prendere poche persone e tra queste i Poer che preferivano e alcuni geni o scienziati ammessi in via eccezionali. Così sistemeranno gli idonei del 175 e daranno  altri incarichi a consulenza In verità una buona parte di chi ha preso 50 ha fatto un buon compito e avrebbe meritato di andare all'orale..
Ora l'alternativa è rimanere funzionari a lungo termine rinunciando a ogni sogno di gloria oppurelavorare un po' di meno e studiare per provare a passare magistratura tributaria o Sna
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Da: Dottor Watson13/11/2023 09:51:42
Invece chi ha preso 40 ha fatto due scritti da quattro? E che ne sa GB, ha partecipato all'esame degli elaborati? E 50 valeva 7, ma abbiamo scremato tanto i posti dirigenziali disponibili sono ibernati in attesa dello scorrimento del 175? E in quale fase della correzione compiti è eventualmente arrivato alla commissione l'imput di dare 50 ai meritevoli ma sfortunati?
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Da: non credo 1  - 13/11/2023 10:08:46
ci sarà uno scorrimento robusto del 175: verranno sì presi coloro che hanno titoli rivalutabili, ma sono pochi (circa la metà degli idonei  del 150).
Gli altri posti saranno coperti con art. 19, c. 6.

Poi sventoleranno la carota dei posti liberi davanti ai boccaloni per altri 4 anni almeno (tempo di fare un nuovo concorso).
Per chi ha 54 anni (o più) non c'è più possibilità di carriera: solo valutare se continuare a tirare la carretta, o vivacchiare per una decina d'anni...
Gli altri fanno bene a guardarsi attorno!
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Da: Jacobo13/11/2023 13:25:59
...e allora ci sarà un'orgia di ricorsi....
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Da: Secondo. 1  - 13/11/2023 15:23:14
me gli idonei del 175 hanno certamente più titolo a fare i dirigenti di coloro che , interni, il concorso non lo hanno fatto o non lo hanno superato eppure fanno i dirigenti...
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Da: organizziamoci 1  - 13/11/2023 15:30:21
qualcuno sa indicarmi quali studi hanno gestito i ricorsi per il 175 o qualunque altra causa contro le cagate di ADE?
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Da: Massimo 79 13/11/2023 15:55:08
Potrebbero aver corretto solo la seconda prova, se non la si superava non correggevano la prima. Da qui la valutazione solo nella seconda
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Da: Per Massimo13/11/2023 16:21:36
E sarebbe un comportamento discutibile, posto che la prova era unica anche se divisa in due fasi, e non era previsto un voto minimo per fase. Quindi, se la commissione avesse idealmente giudicato da 50 il compito della seconda fase avrebbe dovuto correggere obbligatoriamente anche quello della prima fase, perché un compito da 100 avrebbe portato a una valutazione di 75 nel complesso.
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Da: X organizziamoci 1  - 13/11/2023 16:33:40
Studio Federico Dinelli e studio Giovanni Caruso
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Da: Ipse dixit13/11/2023 17:15:33
Comunque gli idonei del 175 non vincitori di altri concorsi (Sna, 150, segretario comunale, ecc.) sono 93. 3 degli idonei 175 sono passati anche al 150
Rispondi

Da: X Tutti 1  - 13/11/2023 17:18:14
È molto meglio che l'agenzia non gestisca più concorsi da dirigente o altro e si valuti seriamente la possibilità di tornare velocemente al Mef.
Rispondi

Da: Voloteo 1  - 13/11/2023 17:22:41
X Ipse dixit

Ormai bisogna aspettare la nuova graduatoria ..... si hanno notizie su quando verrà resa pubblica?
Rispondi

Da: IL PATRIOTA 1  - 13/11/2023 17:24:08
Gli idonei non vincitori del concorso 175, son circa 95.
Solo in 46 hanno superato lo scritto del concorso 150.
95+46=141 coincidenze.
ADE non procederà allo scorrimento, ma sarà il giudice del lavoro ad ordinarlo! Ricordo che esiste un ricorso fatto dagli idonei del 175.
Ecco perché hanno bocciato tutti.
Meditate.
Rispondi

Da: Coltrain  1  - 13/11/2023 17:37:41
Si dice che la votazione sia stata data nella misura di 40 per chi nella prima giornata abbia risposto a 2 quesiti relativi ad attività no core, mentre sia stata data la votazione di 50 per chi abbia risposto solo ad un quesito relativo ad attività no core.
A partire da 60 per chi abbia risposto a tutti quesiti relativi ad attività core, nel primo giorno (nessun quesito attività no core).
Incredibile.....
Rispondi

Da: X Sora 1  - 13/11/2023 17:50:11
Facciamo accesso
Rispondi

Da: Coltrain  1  - 13/11/2023 18:02:27
Ritengo che Sintesi e chi gli risponde non siano dotati di capacità di sintesi e non siano focalizzati su quanto successo. Essi espongono fatti e ragionamenti dal loro punto di vista ma purtroppo non si rendono conto che siamo allo sfascio totale e definitivo.
Rispondi

Da: ma poi cosa c''é da scorrere 1  - 13/11/2023 18:07:34
nel 175?

Laddove gli idonei erano "desiderati", sono stati mandati a fare i concorsi dirigenziali in ADM, Mef e Prefettura; una volta assunti da queste P.A. sono stati rimandati in A.E. tramite un comando biennale...
Che cosa c'é da scorrere?
Queste persone sono già dirigenti; al limite, dopo 2 anni chiederanno la stabilizzazione del comando!

Ce ne sono 2-3 anche nel 150: pensate che siano così scemi da licenziarsi in ADM, per farsi riassumere in AE?
Basta chiedere il comando e, dpo 2 anni, farsi stabilizzare!
Rispondi

Da: X Coltrain 1  - 13/11/2023 18:23:22
Ti posso assicurare che non è andata così
Rispondi

Da: Xxx 1  - 13/11/2023 18:26:14
Non sei molto informato ci sono attualmente almeno 95 idonei del 175 che continuano a fare le poer e ct....per favore non dire cose non vere....
Rispondi

Da: saranno i 95 1  - 13/11/2023 18:48:00
più sfigati rimasti...
Come fa un giudice a comandare ad AE di scorrere le graduatorie?
É una sentenza che non esiste proprio sul piano generale del diritto!
Il provvedimento adottato dice di rifare la graduatoria e chi avrà i titoli sarà inserito a pettine...
Ma saranno una minoranza: molti sono già dirigenti: te lo dico con cognizione di causa, perché ne conosco personalmente 2.
Rispondi

Da: El indio 1  - 13/11/2023 18:58:29
Comunicato.....presto vi saranno nuovi concorsi...tutti a studiare
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