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Concorso dirigenti Agenzia delle Entrate 150+10 posti
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Da: SQUA76 02/02/2019 22:45:13
ciao ragazzi, io non ho letto tutte le 2 ultime pagine ...e quindi magari ci siete arrivati..
cmq,rispetto al dubbio della prima pagina sul bando, a me sembra abbastanza chiaro:
laurea magistrale e 5 anni in PA ,in posizioni xl'accesso alle quali sia richiesta ovviamente la LM totale circa 9-10anni tra studi e lavoro in PA
oppure soli 3anni in Pa sempre LM ma+ scuola di specializzazione o dottorato, far si di andare sempre a coprire 9-10 anni tra studi universitari prima e lavoro in PA dopo.
Rispondi

Da: Covenant82 1 - 02/02/2019 22:46:45
Esattamente
Rispondi

Da: Cla 1 - 02/02/2019 22:59:06
Allora i funzionari che oggi entrano con la laurea (tre anni),e dopo 5 anni di P.A. ,non potranno fare più i dirigenti?
Tutto si è incasinato da quando ci sono le lauree ( tre anni) che attualmente permettono l'accesso da funzionario nella P.A. ,quindi non potranno ostacolare i funzionari con la laurea( ex triennale) di diventare dirigenti....succederà il putiferio... e questo è già il futuro.
Rispondi

Da: bracciodiferro 1 - 02/02/2019 23:12:56
Attenzione.
Per fare il funzionario AE il diploma di laurea non è necessario in quanto basta la laurea triennale.
Se poi hai un titolo superiore meglio ancora, ma basta la laurea triennale.

Voglio far notare che il D.P.R. 16.04.2013 n�° 70 prevede l'esistenza di funzionari con laurea magistrale ma che svolgono una funzione per la quale basta la laurea triennale. E offre loro la possibilità di diventare dirigenti grazie al corso-concorso SNA.

Quindi i funzionari AE non si possono neanche appellare al fatto che quel D.P.R. ignori la loro situazione.
Rispondi

Da: bracciodiferro 02/02/2019 23:18:27
Quel D.P.R. va cambiato. Su questo non c'è alcun dubbio.
Ma fino a quando non cambia va rispettato.
Sia per i requisiti ai concorsi per dirigenti e sia per i requisiti al corso-concorso SNA (l'unico a cui i funzionari AE possono partecipare).
Rispondi

Da: Vippp 03/02/2019 00:04:47
La.normativa non è chiara, ma ripeto bisogna avere 5 o 3 anni da funzionario più laurea magistrale ed eventuale dottorato o scuola di specializzazione.
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Da: bracciodiferro 03/02/2019 00:48:13
Vippp, il termine "funzionario" non compare proprio nel D.P.R. 16.04.2013 n�° 70
Rispondi

Da: bracciodiferro 03/02/2019 00:50:41
....fra i requisiti previsti.
Rispondi

Da: Vippp 03/02/2019 01:01:34
Posizione funzionale che richiede la.laurea.
Cmq.se.hai i.requisiti puoi stare tranquillo.
Rispondi

Da: bracciodiferro 03/02/2019 01:07:16
Al Miur per lavorare in area II F2 ci vuole la laurea quinquennale in scienze della formazione primaria.
Quindi la tua supposizione funzionario=posizione funzionale che richiede la laurea è infondata.

Già il D.P.R. 16.04.2013 n�° 70 è abbastanza complesso. Evitiamo di aggiungerci cose che non ci sono scritte.
Rispondi

Da: bracciodiferro 03/02/2019 01:10:39
"Posizione funzionale che richiede la.laurea"

Errato, se rileggi il D.P.R. 16.04.2013 n�° 70 quello che dici tu è il requisito per il corso-concorso SNA

Per i concorsi per dirigenti è:
Posizione funzionale che richiede il DIPLOMA DI LAUREA
Rispondi

Da: cesca85 03/02/2019 05:37:59
Io penso di chiedere un chiarimento alla direzione centrale . Vi farò sapere.
Rispondi

Da: FunzionarioAESic 03/02/2019 09:24:42
un chiarimento sarebbe opportuno
Rispondi

Da: Discus 03/02/2019 09:51:57
a) rapporti di lavoro subordinato, a tempo indeterminato o determinato, con effettivo e formale inquadramento in una qualifica, area o categoria per il cui accesso dall'esterno era o è richiesto il possesso di uno dei titoli di studio universitari di cui all'articolo 7, comma 4, lett. a), del bando di concorso, per i quali è attribuibile un punteggio massimo di 1 punto per anno, fino a punti 20

A voi è chiaro questo punto?
Rispondi

Da: bracciodiferro 03/02/2019 10:12:13
Mi raccomando, chiunque riesca ad avere chiarimenti ci faccia sapere
Rispondi

Da: Cla 1 - 03/02/2019 10:19:33
Al momento che permettono di diventare funzionari/collaboratori, cat. D nella P.A, con la laurea (oggi tre anni) ,non possono ostacolare la carriera dei dipendenti pubblici dopo 5 anni, altrimenti non devono permettere di far partecipare ai concorsi pubblici i laureati con la laurea (tre anni),per diventare funzionari cat D.il pasticcio é a monte.
Rispondi

Da: bracciodiferro 1 - 03/02/2019 10:23:13
Cla, per i laureati magistrali che svolgono una funzione per la quale basta la laurea triennale il D.P.R. 16.04.2013 n�° 70 prevede espressamente un'altra via per diventare dirigenti: corso-concorso SNA

Quindi la possibilità di diventare dirigenti ce l'hanno anche loro.
Rispondi

Da: Vippp 03/02/2019 10:41:06
Infatti sono le pa che sbagliano.
Dovrebbero chiedere tutte la triennale o tutte la magistrale.
Cmq in ae ragionano cosi, ne sono certo.
Serve la.terza area funzionale, ossia essere funzionario con laurea magistrale.
Ci sono.pure persone che sono funzionari ma erano entrati con diploma per poi fare la progressione
Rispondi

Da: Vippp 03/02/2019 10:42:55
Se queste persone hanno.5 anni in posizioni che richiedono la.laurea e possiedono la laurea magistrale, saranno ammessi.
Rispondi

Da: Vippp 03/02/2019 10:43:52
Aggiungo anche che mezza Pa è entrata senza concorso o è stata inquadrata in area terza a seguito di mobilità tra diversi enti.
Rispondi

Da: Vippp 03/02/2019 10:45:15
Escludendo chi ha la riserva, secondo il tuo ragionamento potranno partecipare soltanto i dipendenti dell'Inps visto che le altre pa richiedono la triennale.
Rispondi

Da: bracciodiferro 03/02/2019 10:45:50
Vipp, il D.P.R. 16.04.2013 nï¿��° 70 dice diversamente.
E dubito che l'AE voglia andare contro la legge perdendo centinaia di ricorsi.
Rispondi

Da: Vippp 03/02/2019 10:47:25
Secondo il tuo ragionamento l'ae escluderebbe tutti i suoi funzionari e anche molti dei riservisti
Rispondi

Da: bracciodiferro 03/02/2019 10:49:29
Il 70% dei dipendenti Miur occupano mansioni per la quale è necessaria la laurea quinquennale.
In pratica saranno esclusi soltanto bidelli, assistenti amministrativi e tecnici, itp, funzionari che lavorano ai provveditorati o a Roma
Rispondi

Da: bracciodiferro 03/02/2019 10:51:52
Vippp, la Legge è molto chiara e prevede due canali diversi.
AE deve decidere se rispettare la Legge o se violarla venendo subissata dai ricorsi.
Secondo me sceglierà la prima ipotesi.
Rispondi

Da: Cla 1 - 03/02/2019 10:51:57
Praticamente il titolo di accesso alla dirigenza è essere funzionario cat D, con la laurea ex triennale o magistrale, poi chi ha la magistrale può accedere alla carriera di dirigenti della P.A. è questa la versione giusta secondo me!
Rispondi

Da: Vippp 03/02/2019 10:53:09
Sono sicuro di quello.chd dico.
Concludo.dicendo che chi è funzionario può farlo se ha la magistrale ed eventuale dottorato e sspl.
Chi è inquadrato seconda area o assistente, anche se entrato con laurea, è escluso.
Come.dicevate il problema è a monte, in quanto per seconda area è sufficiente il diploma mentre per terza area il diploma di laurea
Rispondi

Da: bracciodiferro 03/02/2019 10:59:55
Al Miur per lavorare in area II F2 ci vuole la laurea quinquennale. Nel D.P.R. non si parla di aree. Si tratta soltanto di vostre supposizioni.
Aspettiamo chiarimenti da parte dell'AE.
Se i chiarimenti non ci piaceranno arriveranno ricorsi sia dagli esterni e sia dagli interni che possono vantare 5 anni in altra P.A., a tempo determinato o a tempo indeterminato.
Rispondi

Da: anche nel 403 1 - 03/02/2019 11:12:32
anche nel 403 c'era qualcosa di simile a proposito del dubbio della triennale, chiamai in DC e quasi mi risero dietro, infatti nella domanda on line non c'era nemmeno la possibilità di selezionare la triennale.
anche per SNA non basta più la triennale, fino a due corsi fa invece era sufficiente.
Rispondi

Da: cesca85 1 - 03/02/2019 11:15:53
Il problema non è se basta la triennale ma se bastano i 3 anni di lavoro in una funzione a cui si accede teoricamente anche con triennale (come il concorso funzionari AE) + dottorato o sspl. È diverso.
Rispondi

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Da: SQUA76	02/02/2019 22:45:13
ciao ragazzi, io non ho letto tutte le 2 ultime pagine ...e quindi magari ci siete arrivati.. cmq,rispetto al dubbio della prima pagina sul bando, a me sembra abbastanza chiaro: laurea magistrale e 5 anni in PA ,in posizioni xl'accesso alle quali sia richiesta ovviamente la LM totale circa 9-10anni tra studi e lavoro in PA oppure soli 3anni in Pa sempre LM ma+ scuola di specializzazione o dottorato, far si di andare sempre a coprire 9-10 anni tra studi universitari prima e lavoro in PA dopo.
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Da: Covenant82	1 - 02/02/2019 22:46:45
Esattamente
Rispondi

Da: Cla	1 - 02/02/2019 22:59:06
Allora i funzionari che oggi entrano con la laurea (tre anni),e dopo 5 anni di P.A. ,non potranno fare più i dirigenti? Tutto si è incasinato da quando ci sono le lauree ( tre anni) che attualmente permettono l'accesso da funzionario nella P.A. ,quindi non potranno ostacolare i funzionari con la laurea( ex triennale) di diventare dirigenti....succederà il putiferio... e questo è già il futuro.
Rispondi

Da: bracciodiferro	1 - 02/02/2019 23:12:56
Attenzione. Per fare il funzionario AE il diploma di laurea non è necessario in quanto basta la laurea triennale. Se poi hai un titolo superiore meglio ancora, ma basta la laurea triennale. Voglio far notare che il D.P.R. 16.04.2013 n�° 70 prevede l'esistenza di funzionari con laurea magistrale ma che svolgono una funzione per la quale basta la laurea triennale. E offre loro la possibilità di diventare dirigenti grazie al corso-concorso SNA. Quindi i funzionari AE non si possono neanche appellare al fatto che quel D.P.R. ignori la loro situazione.
Rispondi

Da: bracciodiferro	02/02/2019 23:18:27
Quel D.P.R. va cambiato. Su questo non c'è alcun dubbio. Ma fino a quando non cambia va rispettato. Sia per i requisiti ai concorsi per dirigenti e sia per i requisiti al corso-concorso SNA (l'unico a cui i funzionari AE possono partecipare).
Rispondi

Da: Vippp	03/02/2019 00:04:47
La.normativa non è chiara, ma ripeto bisogna avere 5 o 3 anni da funzionario più laurea magistrale ed eventuale dottorato o scuola di specializzazione.
Rispondi

Da: bracciodiferro	03/02/2019 00:48:13
Vippp, il termine "funzionario" non compare proprio nel D.P.R. 16.04.2013 n�° 70
Rispondi

Da: bracciodiferro	03/02/2019 00:50:41
....fra i requisiti previsti.
Rispondi

Da: Vippp	03/02/2019 01:01:34
Posizione funzionale che richiede la.laurea. Cmq.se.hai i.requisiti puoi stare tranquillo.
Rispondi

Da: bracciodiferro	03/02/2019 01:07:16
Al Miur per lavorare in area II F2 ci vuole la laurea quinquennale in scienze della formazione primaria. Quindi la tua supposizione funzionario=posizione funzionale che richiede la laurea è infondata. Già il D.P.R. 16.04.2013 n�° 70 è abbastanza complesso. Evitiamo di aggiungerci cose che non ci sono scritte.
Rispondi

Da: bracciodiferro	03/02/2019 01:10:39
"Posizione funzionale che richiede la.laurea" Errato, se rileggi il D.P.R. 16.04.2013 n�° 70 quello che dici tu è il requisito per il corso-concorso SNA Per i concorsi per dirigenti è: Posizione funzionale che richiede il DIPLOMA DI LAUREA
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Da: cesca85	03/02/2019 05:37:59
Io penso di chiedere un chiarimento alla direzione centrale . Vi farò sapere.
Rispondi

Da: FunzionarioAESic	03/02/2019 09:24:42
un chiarimento sarebbe opportuno
Rispondi

Da: Discus	03/02/2019 09:51:57
a) rapporti di lavoro subordinato, a tempo indeterminato o determinato, con effettivo e formale inquadramento in una qualifica, area o categoria per il cui accesso dall'esterno era o è richiesto il possesso di uno dei titoli di studio universitari di cui all'articolo 7, comma 4, lett. a), del bando di concorso, per i quali è attribuibile un punteggio massimo di 1 punto per anno, fino a punti 20 A voi è chiaro questo punto?
Rispondi

Da: bracciodiferro	03/02/2019 10:12:13
Mi raccomando, chiunque riesca ad avere chiarimenti ci faccia sapere
Rispondi

Da: Cla	1 - 03/02/2019 10:19:33
Al momento che permettono di diventare funzionari/collaboratori, cat. D nella P.A, con la laurea (oggi tre anni) ,non possono ostacolare la carriera dei dipendenti pubblici dopo 5 anni, altrimenti non devono permettere di far partecipare ai concorsi pubblici i laureati con la laurea (tre anni),per diventare funzionari cat D.il pasticcio é a monte.
Rispondi

Da: bracciodiferro	1 - 03/02/2019 10:23:13
Cla, per i laureati magistrali che svolgono una funzione per la quale basta la laurea triennale il D.P.R. 16.04.2013 n�° 70 prevede espressamente un'altra via per diventare dirigenti: corso-concorso SNA Quindi la possibilità di diventare dirigenti ce l'hanno anche loro.
Rispondi

Da: Vippp	03/02/2019 10:41:06
Infatti sono le pa che sbagliano. Dovrebbero chiedere tutte la triennale o tutte la magistrale. Cmq in ae ragionano cosi, ne sono certo. Serve la.terza area funzionale, ossia essere funzionario con laurea magistrale. Ci sono.pure persone che sono funzionari ma erano entrati con diploma per poi fare la progressione
Rispondi

Da: Vippp	03/02/2019 10:42:55
Se queste persone hanno.5 anni in posizioni che richiedono la.laurea e possiedono la laurea magistrale, saranno ammessi.
Rispondi

Da: Vippp	03/02/2019 10:43:52
Aggiungo anche che mezza Pa è entrata senza concorso o è stata inquadrata in area terza a seguito di mobilità tra diversi enti.
Rispondi

Da: Vippp	03/02/2019 10:45:15
Escludendo chi ha la riserva, secondo il tuo ragionamento potranno partecipare soltanto i dipendenti dell'Inps visto che le altre pa richiedono la triennale.
Rispondi

Da: bracciodiferro	03/02/2019 10:45:50
Vipp, il D.P.R. 16.04.2013 nï¿��° 70 dice diversamente. E dubito che l'AE voglia andare contro la legge perdendo centinaia di ricorsi.
Rispondi

Da: Vippp	03/02/2019 10:47:25
Secondo il tuo ragionamento l'ae escluderebbe tutti i suoi funzionari e anche molti dei riservisti
Rispondi

Da: bracciodiferro	03/02/2019 10:49:29
Il 70% dei dipendenti Miur occupano mansioni per la quale è necessaria la laurea quinquennale. In pratica saranno esclusi soltanto bidelli, assistenti amministrativi e tecnici, itp, funzionari che lavorano ai provveditorati o a Roma
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Da: bracciodiferro	03/02/2019 10:51:52
Vippp, la Legge è molto chiara e prevede due canali diversi. AE deve decidere se rispettare la Legge o se violarla venendo subissata dai ricorsi. Secondo me sceglierà la prima ipotesi.
Rispondi

Da: Cla	1 - 03/02/2019 10:51:57
Praticamente il titolo di accesso alla dirigenza è essere funzionario cat D, con la laurea ex triennale o magistrale, poi chi ha la magistrale può accedere alla carriera di dirigenti della P.A. è questa la versione giusta secondo me!
Rispondi

Da: Vippp	03/02/2019 10:53:09
Sono sicuro di quello.chd dico. Concludo.dicendo che chi è funzionario può farlo se ha la magistrale ed eventuale dottorato e sspl. Chi è inquadrato seconda area o assistente, anche se entrato con laurea, è escluso. Come.dicevate il problema è a monte, in quanto per seconda area è sufficiente il diploma mentre per terza area il diploma di laurea
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Da: bracciodiferro	03/02/2019 10:59:55
Al Miur per lavorare in area II F2 ci vuole la laurea quinquennale. Nel D.P.R. non si parla di aree. Si tratta soltanto di vostre supposizioni. Aspettiamo chiarimenti da parte dell'AE. Se i chiarimenti non ci piaceranno arriveranno ricorsi sia dagli esterni e sia dagli interni che possono vantare 5 anni in altra P.A., a tempo determinato o a tempo indeterminato.
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Da: anche nel 403	1 - 03/02/2019 11:12:32
anche nel 403 c'era qualcosa di simile a proposito del dubbio della triennale, chiamai in DC e quasi mi risero dietro, infatti nella domanda on line non c'era nemmeno la possibilità di selezionare la triennale. anche per SNA non basta più la triennale, fino a due corsi fa invece era sufficiente.
Rispondi

Da: cesca85	1 - 03/02/2019 11:15:53
Il problema non è se basta la triennale ma se bastano i 3 anni di lavoro in una funzione a cui si accede teoricamente anche con triennale (come il concorso funzionari AE) + dottorato o sspl. È diverso.
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