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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: U h m 02/04/2020 21:41:37
A sculato sono state offerti molti utili consigli
Vorrei aggiungere qualcosa, che non toglie nulla a quanto detto sopra ma che secondo me è corretto sapere
Essere preparatissimi è necessario, ma può non essere sufficiente
Ci sono 9000 compiti da correggere (3000 consegnanti in media) e non è credibile che siano corretti tutti (i commissari sono pur sempre esseri umani)
Può ben capitare che tu abbia fatto tre temi da dieci lode e bacio in fronte, ma se quel giorno la commissione ha già beccato il numero di promossi che serve a restare in media (considera che in media devono promuoverne uno ogni dieci, e più su non vanno mai) il tuo resterà un capolavoro nascosto

Da: 8ore 1 - 02/04/2020 22:28:06
@Antigone
Incredibile, pubblicità occulte che escono dai fottuti bagnoschiuma!

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 02/04/2020 22:37:11
@8ore
Esatto😂

Da: 8ore 02/04/2020 22:49:00
@Antigone
Ti manca solo lo shampoo Fiandaca e poi non ce n'è per nessuno!

Da: CIUCCIO91 02/04/2020 23:26:29
Per @8ore
No, i reati propri esclusivi sono quelli in cui la qualifica soggettiva non incentra su di sé il disvalore giuridico penale che si basa su altri aspetti come nell'incesto accade per il pubblico scandalo. Il concorso è ammissibile ex art 110 cp se si conosce la qualifica soggettiva.

I reati di mano propria non ammetterebbero il concorso solo perché sono reati in cui assumono rilievo le qualità personali del colpevole.

Poi ci sono i reati propri semiesclusivi ove la qualifica soggettiva li differenzia dai reati comuni e i reati propri non esclusivi che sono illeciti amministrativi o civili trattati come penali solo per il possesso della qualifica soggettiva. Nel reato proprio non esclusivo (come in quello esclusivo) si ammette il concorso ex 110 se si conosce la qualifica normativa dell'intraneo; nei reati semiesclusivi si ammette il concorso ex art 117 cp. anche a prescindere dalla suddetta conoscenza.

Da: CIUCCIO91 02/04/2020 23:36:41
Dopo un periodo di riposo assoluto mi accingo a riprendere gli studi. Purtroppo non sono abituato a non avere programmi e a navigare a vista affidandomi solo sul materiale che ho a casa (in genere studio in facoltà). Comunque quali testi avete adottato ?
Io principalmente quelli tradizionali integrati con letture di riviste e pubblicazioni che trovo in dipartimento. Non amo particolarmente i manuali "concorsuali"... qualcuno che li adotta come si è trovato?

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Da: 8ore 03/04/2020 06:29:19
@CIUCCIO91
Come puoi leggere nell'ordinanza di rimessione, la tripartizione a cui ti riferisci, che è quella di Mantovani, non è accolta in giurisprudenza. La distinzione tra reati propri esclusivi (o di mano propria) e reati propri esclusivi si fonda su chi può commettere la condotta tipica. Tuttavia, quella tripartizione è valida per quanto riguarda la sostanza dei reati propri, e quindi per risolvere i problemi del dolo e dell'errore.

Da: 8ore 03/04/2020 06:30:13
*e reati propri non esclusivi

Da: Comuni... 03/04/2020 07:06:33
..propri semiesclusivi e propri esclusivi (o di mano propria).

Da: 8ore 03/04/2020 08:39:05
Ok, reati comuni e reati propri (si veda qualunque manuale per la distinzione).
Poi, per quanto riguarda i reati propri, mi risulta che questi si distinguono a seconda che il possesso della qualifica determini la punibilità o il mutamento del titolo del reato. Etichettiamoli come vogliamo, ma sempre di queste due specie si tratta (salvo fare ulteriori sotto-distinzioni, come fa Mantovani, utili solo a determinati fini).
Poi, nell'ambito dei reati propri in generale, per risolvere i problemi del concorso di persone, è stata elaborata la distinzione tra reati propri esclusivi (o di mano propria) e reati propri non esclusivi.
Non mi pare che ci siano contrasti giurisprudenziali o dibattiti dottrinali su queste nozioni.

Da: 8ore 1 - 03/04/2020 08:42:36
Salvo poi discutere su cosa sia reato comune, reato proprio, reato proprio esclusivo, non esclusivo, semiesclusivo, quasi esclusivo, vorrei-essere-esclusivo-manonposso, ecc.

Da: Infopoint 03/04/2020 08:46:14
C'è mai stato (in tempi recenti) un concorso di magistratura svoltosi nella seconda metà di luglio? Mi riferisco alle prove scritte...

Da: CIUCCIO91 03/04/2020 08:59:20
La distinzione tra reati propri esclusivi o non esclusivi o semiesclusivi riguarda anche il concorso di persone. In realta non è detto che un reato proprio esclusivo sia anche "di mano propria". Solo in quest'ultimo caso si dubita dell'ammissibilità del concorso di persone, tesi che condivido pienamente anche con riferimento al 393, dovendo il concorrente del reato rispondere di un reato diverso.

Da: andrewp 03/04/2020 09:13:44
Infopoint
Si non oltre 15 /16 luglio

Da: ... 03/04/2020 10:13:03
" quasi esclusivo, vorrei-essere-esclusivo-manonposso"

8ore sei simpatico, mi hai fatto sorridere 😁

Da: 8ore 03/04/2020 10:46:09
@CIUCCIO91
Non so cosa intendi per reati propri esclusivi e compagnia bella. Immagino che ti riferisci alla tripartizione di Mantovani.
Comunque, non ho detto che un reato proprio esclusivo è di mano propria. Ho sottolineato che, secondo il diritto vivente, le etichette "reato proprio esclusivo" e "reato proprio di mano propria" vengono usate come sinonimi. Però, se trovi una sentenza che dice il contrario, postala così ne parliamo.
In ogni caso, mi sembra che arriviamo alle stesse conclusioni.

Da: GreCe 03/04/2020 11:13:47
Borrelli ha parlato di fase 2 (cioè graduali aperture) che inizierebbe a metà maggio, ma tranquilli butei, a luglio tutti in fiera

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 03/04/2020 11:32:23
Buongiorno ragazzi.
Ho letto i vostri commenti sui reati propri esclusivi o non esclusivi.
Io mi sento di ricostruire la questione in questi termini:
nell'ambito dei reati propri, distinguiamo tra:
- propri esclusivi (o di manu propria): la qualifica del reo determina l'offensività del fatto. Senza la qualifica, quello stesso fatto sarebbe perfettamente lecito. (esempio tipico, l'evasione o l'incesto);
- propri semiesclusivi: quello stesso fatto, se commesso da soggetto privo della qualifica, integrerebbe un reato comune (es. appropriazione indebita-peculato);
-propri non esclusivi: quello stesso fatto, se commesso da persona priva della qualifica, integrerebbe non un'ipotesi di reato bensì un illecito extrapenale (es. fatti pregiudizievoli in danno dei creditori-bancarotta).

Ora, in questo quadro, io sinceramente non credo che il 393 possa definirsi proprio esclusivo. Se il creditore non fosse qualificato come tale, il fatto avrebbe comunque disvalore penale. Prova ne è il problema del concorso apparente con il 629.
Al più, quindi, potremmo ricondurlo alla categoria dei propri semiesclusivi. Anche se avrei comunque qualche dubbio. Tuttavia, questa classificazione allargherebbe le maglie ai fini del concorso di persone, in questo caso recuperabile tramite il 117.
Poi, vi è chi distingue ulteriormente: per un orientamento sarebbe necessario che l'extraneus avesse consapevolezza della qualifica dell'intraneus; per altro tale consapevolezza non sarebbe necessaria.

Ad ogni modo, per me l'idea del 393 come proprio esclusivo proprio non mi convince. Aspetto con crescente curiosità, però, le SSUU.

Da: Quindi.. 03/04/2020 11:33:11
..inizierebbe, questa fase due, proprio quando scade la sospensione delle procedure concorsuali.
Interessante.
Vedremo.

Da: 1-2-3 03/04/2020 11:52:45
L'importante è che a maggio riprendano le correzioni.
Per le nuove prove luglio o ottobre poco cambia.
Io spero luglio, non altro per togliermi il dente prima di agosto.
Ma se ci toccherà studiare ad agosto per superiori interessi, lo si farà.

Da: 8ore 03/04/2020 12:31:01
Io le SS.UU. me le immagino così:
-) i reati propri non esistono;
-) quindi il 393 può commetterlo chiunque;
-) quindi il concorso di persone ci sta.
E giù mille monografie della dottrina che incasinerà tutto fino a luglio 2020 quando le SS.UU. ritorneranno sul tema per mettere la parola fine al dibattito, statuendo che:
-) il 393 non esiste.
-) quindi si applica sempre&solo il 629.

Da: Il saputello 03/04/2020 12:34:43
per certi versi ottobre è molto più vantaggioso....sapete quanta gente appenderà lo studio a luglio e agosto? si arriverà in fiera + preparati per quelli che realmente ci tengono e tengono duro, mentre tutti gli altri si squalificheranno da soli....tuttavia, è ben vero che alcuni scienziati dicono che in autunno ci potrebbe essere il ritorno del covid, quindi da una parte spero che andremo a luglio a toglierci il dente, prima che il covid blocchi il concorso nuovamente fino all'estate 2021 quando (si spera) finalmente sarà stato trovato il vaccino.

Da: andrewp 03/04/2020 12:40:08
Se le prove si svolgessero a luglio il ministero dovrebbe darcene comunicazione ad aprile però. Al momento è difficile pensare che la situazione di risolva tra tre settimane

Da: Mah 03/04/2020 12:46:45
Perché per forza ad aprile? Credevo fino a due mesi prima.

Da: andrewp 03/04/2020 12:50:32
Non meno di 2 mesi e mezzo.

Da: 1-2-3 03/04/2020 12:54:54
Facciamo così: speriamo in luglio perché vorrebbe dire che il paese se la passa meglio di oggi.
Come diceva Totò in un film: siamo tutti italiani.

Da: Ste488 03/04/2020 13:03:44
Sarebbe interessante capire quanto tempo minimo deve trascorrere tra la comunicazione delle date e le prove. Se servono davvero due mesi e mezzo l'ultimo momento utile sarebbe la gazzetta di fine aprile

Da: andrewp 03/04/2020 13:40:12
Ma al di là del momento della comunicazione di quanto tempo il ministero ha bisogno per organizzare le prove?? Io ricordo che il personale addetto alla vigilanza era stato precettato già da fine gennaio per scritti a giugno.

Da: trftrf 03/04/2020 14:17:05
A luglio non è possibile, nessuno al mondo si assumerebbe questa responsabilità. Tutto è sospeso, tutto.
Migliaia di persone, molte delle quali provenienti dalla Lombardia. . . Ma per carità . . .
Non si fa manco Wimbledon, per la prima volta dal 1877 guerre mondiali a parte (questo l'ho scritto per fare adirare i soliti bimbiminchia che ora scrivono che il concorso è più importante).

Da: Mah 03/04/2020 14:28:03
Però pare che faranno i concorsi per la scuola.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, ..., 837, 838, 839, 840, 841, 842 - Successiva >>

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Da: U h m	02/04/2020 21:41:37
A sculato sono state offerti molti utili consigli Vorrei aggiungere qualcosa, che non toglie nulla a quanto detto sopra ma che secondo me è corretto sapere Essere preparatissimi è necessario, ma può non essere sufficiente Ci sono 9000 compiti da correggere (3000 consegnanti in media) e non è credibile che siano corretti tutti (i commissari sono pur sempre esseri umani) Può ben capitare che tu abbia fatto tre temi da dieci lode e bacio in fronte, ma se quel giorno la commissione ha già beccato il numero di promossi che serve a restare in media (considera che in media devono promuoverne uno ogni dieci, e più su non vanno mai) il tuo resterà un capolavoro nascosto

Da: 8ore	1 - 02/04/2020 22:28:06
@Antigone Incredibile, pubblicità occulte che escono dai fottuti bagnoschiuma!

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	02/04/2020 22:37:11
@8ore Esatto😂

Da: 8ore	02/04/2020 22:49:00
@Antigone Ti manca solo lo shampoo Fiandaca e poi non ce n'è per nessuno!

Da: CIUCCIO91	02/04/2020 23:26:29
Per @8ore No, i reati propri esclusivi sono quelli in cui la qualifica soggettiva non incentra su di sé il disvalore giuridico penale che si basa su altri aspetti come nell'incesto accade per il pubblico scandalo. Il concorso è ammissibile ex art 110 cp se si conosce la qualifica soggettiva. I reati di mano propria non ammetterebbero il concorso solo perché sono reati in cui assumono rilievo le qualità personali del colpevole. Poi ci sono i reati propri semiesclusivi ove la qualifica soggettiva li differenzia dai reati comuni e i reati propri non esclusivi che sono illeciti amministrativi o civili trattati come penali solo per il possesso della qualifica soggettiva. Nel reato proprio non esclusivo (come in quello esclusivo) si ammette il concorso ex 110 se si conosce la qualifica normativa dell'intraneo; nei reati semiesclusivi si ammette il concorso ex art 117 cp. anche a prescindere dalla suddetta conoscenza.

Da: CIUCCIO91	02/04/2020 23:36:41
Dopo un periodo di riposo assoluto mi accingo a riprendere gli studi. Purtroppo non sono abituato a non avere programmi e a navigare a vista affidandomi solo sul materiale che ho a casa (in genere studio in facoltà). Comunque quali testi avete adottato ? Io principalmente quelli tradizionali integrati con letture di riviste e pubblicazioni che trovo in dipartimento. Non amo particolarmente i manuali "concorsuali"... qualcuno che li adotta come si è trovato?

Da: 8ore	03/04/2020 06:29:19
@CIUCCIO91 Come puoi leggere nell'ordinanza di rimessione, la tripartizione a cui ti riferisci, che è quella di Mantovani, non è accolta in giurisprudenza. La distinzione tra reati propri esclusivi (o di mano propria) e reati propri esclusivi si fonda su chi può commettere la condotta tipica. Tuttavia, quella tripartizione è valida per quanto riguarda la sostanza dei reati propri, e quindi per risolvere i problemi del dolo e dell'errore.

Da: 8ore	03/04/2020 06:30:13
*e reati propri non esclusivi

Da: Comuni...	03/04/2020 07:06:33
..propri semiesclusivi e propri esclusivi (o di mano propria).

Da: 8ore	03/04/2020 08:39:05
Ok, reati comuni e reati propri (si veda qualunque manuale per la distinzione). Poi, per quanto riguarda i reati propri, mi risulta che questi si distinguono a seconda che il possesso della qualifica determini la punibilità o il mutamento del titolo del reato. Etichettiamoli come vogliamo, ma sempre di queste due specie si tratta (salvo fare ulteriori sotto-distinzioni, come fa Mantovani, utili solo a determinati fini). Poi, nell'ambito dei reati propri in generale, per risolvere i problemi del concorso di persone, è stata elaborata la distinzione tra reati propri esclusivi (o di mano propria) e reati propri non esclusivi. Non mi pare che ci siano contrasti giurisprudenziali o dibattiti dottrinali su queste nozioni.

Da: 8ore	1 - 03/04/2020 08:42:36
Salvo poi discutere su cosa sia reato comune, reato proprio, reato proprio esclusivo, non esclusivo, semiesclusivo, quasi esclusivo, vorrei-essere-esclusivo-manonposso, ecc.

Da: Infopoint	03/04/2020 08:46:14
C'è mai stato (in tempi recenti) un concorso di magistratura svoltosi nella seconda metà di luglio? Mi riferisco alle prove scritte...

Da: CIUCCIO91	03/04/2020 08:59:20
La distinzione tra reati propri esclusivi o non esclusivi o semiesclusivi riguarda anche il concorso di persone. In realta non è detto che un reato proprio esclusivo sia anche "di mano propria". Solo in quest'ultimo caso si dubita dell'ammissibilità del concorso di persone, tesi che condivido pienamente anche con riferimento al 393, dovendo il concorrente del reato rispondere di un reato diverso.

Da: andrewp	03/04/2020 09:13:44
Infopoint Si non oltre 15 /16 luglio

Da: ...	03/04/2020 10:13:03
" quasi esclusivo, vorrei-essere-esclusivo-manonposso" 8ore sei simpatico, mi hai fatto sorridere 😁

Da: 8ore	03/04/2020 10:46:09
@CIUCCIO91 Non so cosa intendi per reati propri esclusivi e compagnia bella. Immagino che ti riferisci alla tripartizione di Mantovani. Comunque, non ho detto che un reato proprio esclusivo è di mano propria. Ho sottolineato che, secondo il diritto vivente, le etichette "reato proprio esclusivo" e "reato proprio di mano propria" vengono usate come sinonimi. Però, se trovi una sentenza che dice il contrario, postala così ne parliamo. In ogni caso, mi sembra che arriviamo alle stesse conclusioni.

Da: GreCe	03/04/2020 11:13:47
Borrelli ha parlato di fase 2 (cioè graduali aperture) che inizierebbe a metà maggio, ma tranquilli butei, a luglio tutti in fiera

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	03/04/2020 11:32:23
Buongiorno ragazzi. Ho letto i vostri commenti sui reati propri esclusivi o non esclusivi. Io mi sento di ricostruire la questione in questi termini: nell'ambito dei reati propri, distinguiamo tra: - propri esclusivi (o di manu propria): la qualifica del reo determina l'offensività del fatto. Senza la qualifica, quello stesso fatto sarebbe perfettamente lecito. (esempio tipico, l'evasione o l'incesto); - propri semiesclusivi: quello stesso fatto, se commesso da soggetto privo della qualifica, integrerebbe un reato comune (es. appropriazione indebita-peculato); -propri non esclusivi: quello stesso fatto, se commesso da persona priva della qualifica, integrerebbe non un'ipotesi di reato bensì un illecito extrapenale (es. fatti pregiudizievoli in danno dei creditori-bancarotta). Ora, in questo quadro, io sinceramente non credo che il 393 possa definirsi proprio esclusivo. Se il creditore non fosse qualificato come tale, il fatto avrebbe comunque disvalore penale. Prova ne è il problema del concorso apparente con il 629. Al più, quindi, potremmo ricondurlo alla categoria dei propri semiesclusivi. Anche se avrei comunque qualche dubbio. Tuttavia, questa classificazione allargherebbe le maglie ai fini del concorso di persone, in questo caso recuperabile tramite il 117. Poi, vi è chi distingue ulteriormente: per un orientamento sarebbe necessario che l'extraneus avesse consapevolezza della qualifica dell'intraneus; per altro tale consapevolezza non sarebbe necessaria. Ad ogni modo, per me l'idea del 393 come proprio esclusivo proprio non mi convince. Aspetto con crescente curiosità, però, le SSUU.

Da: Quindi..	03/04/2020 11:33:11
..inizierebbe, questa fase due, proprio quando scade la sospensione delle procedure concorsuali. Interessante. Vedremo.

Da: 1-2-3	03/04/2020 11:52:45
L'importante è che a maggio riprendano le correzioni. Per le nuove prove luglio o ottobre poco cambia. Io spero luglio, non altro per togliermi il dente prima di agosto. Ma se ci toccherà studiare ad agosto per superiori interessi, lo si farà.

Da: 8ore	03/04/2020 12:31:01
Io le SS.UU. me le immagino così: -) i reati propri non esistono; -) quindi il 393 può commetterlo chiunque; -) quindi il concorso di persone ci sta. E giù mille monografie della dottrina che incasinerà tutto fino a luglio 2020 quando le SS.UU. ritorneranno sul tema per mettere la parola fine al dibattito, statuendo che: -) il 393 non esiste. -) quindi si applica sempre&solo il 629.

Da: Il saputello	03/04/2020 12:34:43
per certi versi ottobre è molto più vantaggioso....sapete quanta gente appenderà lo studio a luglio e agosto? si arriverà in fiera + preparati per quelli che realmente ci tengono e tengono duro, mentre tutti gli altri si squalificheranno da soli....tuttavia, è ben vero che alcuni scienziati dicono che in autunno ci potrebbe essere il ritorno del covid, quindi da una parte spero che andremo a luglio a toglierci il dente, prima che il covid blocchi il concorso nuovamente fino all'estate 2021 quando (si spera) finalmente sarà stato trovato il vaccino.

Da: andrewp	03/04/2020 12:40:08
Se le prove si svolgessero a luglio il ministero dovrebbe darcene comunicazione ad aprile però. Al momento è difficile pensare che la situazione di risolva tra tre settimane

Da: Mah	03/04/2020 12:46:45
Perché per forza ad aprile? Credevo fino a due mesi prima.

Da: andrewp	03/04/2020 12:50:32
Non meno di 2 mesi e mezzo.

Da: 1-2-3	03/04/2020 12:54:54
Facciamo così: speriamo in luglio perché vorrebbe dire che il paese se la passa meglio di oggi. Come diceva Totò in un film: siamo tutti italiani.

Da: Ste488	03/04/2020 13:03:44
Sarebbe interessante capire quanto tempo minimo deve trascorrere tra la comunicazione delle date e le prove. Se servono davvero due mesi e mezzo l'ultimo momento utile sarebbe la gazzetta di fine aprile

Da: andrewp	03/04/2020 13:40:12
Ma al di là del momento della comunicazione di quanto tempo il ministero ha bisogno per organizzare le prove?? Io ricordo che il personale addetto alla vigilanza era stato precettato già da fine gennaio per scritti a giugno.

Da: trftrf	03/04/2020 14:17:05
A luglio non è possibile, nessuno al mondo si assumerebbe questa responsabilità. Tutto è sospeso, tutto. Migliaia di persone, molte delle quali provenienti dalla Lombardia. . . Ma per carità . . . Non si fa manco Wimbledon, per la prima volta dal 1877 guerre mondiali a parte (questo l'ho scritto per fare adirare i soliti bimbiminchia che ora scrivono che il concorso è più importante).

Da: Mah	03/04/2020 14:28:03
Però pare che faranno i concorsi per la scuola.