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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Mah 01/04/2020 15:18:39
Vediamo anche cosa decidono per le scuole. Dopo Pasqua avremo indicazioni un po' più chiare.

Da: Oh 01/04/2020 15:59:39

Da: Oh 01/04/2020 16:00:11
Chi chiederà il sussidio di 600euro ?

Da: ... e intanto 01/04/2020 16:02:40
@Mah

Sulla riapertura delle scuole proposte a gogò. Si va dal ritorno sui banchi a maggio fino alla sessione speciale di settembre per gli esami di terza media e di maturità. Insomma, è una torre di Babele.

Il punto qui non è "se" studiare o no (è ovvio che bisogna continuare), ma "come", e cioè in base a quale orizzonte temporale organizzare lo studio.

Lo so che per ora questo è il minore dei problemi. Ma le nostre vite sono fatte anche di questo.

Purtroppo, è come dici tu: dovremo attendere fino a dopo Pasqua per saperne di più.

Da: Mah 01/04/2020 17:13:52
@ e intanto
Condivido tutto.

Da: Sculato laureato in tempo 01/04/2020 18:47:47
Su quali manuali mi consigliereste di studiare subito dopo la laurea? E dopo? E poi come si organizza lo studio: 2 giorni penale, 2 civile e 2 amministrativo e un giorno o mezza giornata libera come suggeriva qualcuno o voi fate diversamente? Grazie dell'aiuto

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Da: Tulipano66 01/04/2020 18:55:51
Le richieste di Co.Gi.Ta.
[Torna su]

Da qui le richieste al governo affinchè �«le prove scritte di tutti i concorsi pubblici non possano tenersi durante il periodo estivo o comunque prima della data dell'1 settembre 2020, successiva alla data attualmente prevista per la cessazione dello stato di emergenza (31 luglio 2020), in considerazione del persistente stato di rischio epidemiologico�». E poi, in relazione, viene chiesta l'adozione di �«nuove modalità di svolgimento delle prove scritte dei concorsi pubblici, nonché favorirne il decentramento predisponendo sedi e commissioni a livello regionale e sub-regionale�». Nello specifico per l'esame in magistratura �«l'informatizzazione offre nuove opportunità di gestione delle modalità di redazione delle prove, che potrebbero essere più agevolmente svolte attraverso dispositivi elettronici (tablet, personal computer) dotati di un programma di videoscrittura�». Ancora, la trasmissione delle prove redatte tramite un programma di videoscrittura �«potrebbe avvenire tramite modalità analoghe al deposito degli atti sulla Consolle del Magistrato in uso presso gli Uffici della magistratura ordinaria civile, e dunque mediante firma digitale della prova (opportunamente anonimizzata) e deposito sulla piattaforma; o, in alternativa, mediante invio tramite un indirizzo di posta elettronica certificata, anch'esso anonimizzato, od infine attraverso procedure guidate predisposte con apposite interfacce e controllate da remoto su una rete locale. Potranno essere poi previste ulteriori modalità di anonimizzazione, analoghe a quelle già adottate per l'esame di abilitazione per la professione di avvocato, mediante riunione delle prove depositate o inviate in una busta telematica contrassegnata da un codice identificativo�».

Da: Il sicilliano 01/04/2020 20:34:47
Le correzioni riprendono il 18 Maggio.
A fine giugno escono i riisultati.
E gli orali iniziano dopo 40 giorni circa.
Quindi in teoria a fine luglio...primi di agosto!!!

Da: Nel frattempo.. 01/04/2020 21:43:29
...provo a fare due conti, così.
Hanno rinviato la pubblicazione dei diari di esame, di diversi concorsi, tra aprile e maggio.
Hanno sospeso le procedure concorsuali sino a metà maggio, correzioni comprese.
Hanno prorogato le misure di contenimento in essere sino a dopo Pasqua.
Conte, adesso sul 9, ha affermato che dopo Pasqua il Governo valuterà l'allentamento delle misure.
Se si sommano questi dati, sembra evidente che il Governo prevede di arrivare all'estate, o meglio a giugno, fuori dall'attuale situazione di emergenza.
Se questa previsione sia corretta vedremo.
Sarebbe un bene per l'Italia.

Da: appunto 01/04/2020 22:41:22
inevitabile rinvio.... dopo la fine dell'emergenza la ripresa sara' graduale. se va bene concorso a ottobre.
conte ha detto che non puo' dirci cosa accadra' il 14

Da: Nel frattempo.. 01/04/2020 22:52:01
E invece questa tempistica è proprio quella che lascia aperta la porta all'ipotesi di luglio.
Lascia aperta, ovviamente, non in termini di certezza ma di possibilità.
Primo allenamento dopo Pasqua, con ripresa di alcune attività produttive.
A maggio ripresa, oltre che di altre attività, delle procedure concorsuali, scaduti i 60 giorni.
Risultati a giugno.
Poi è da vedere.
Nel frattempo sarà indicativa la riapertura o meno, anche parziale, delle scuole.

Da: Nel frattempo.. 01/04/2020 22:53:20
Del resto solo così si spiega il rinvio dei diari di esame tra aprile e maggio e la sospensione dei concorsi sino a metà maggio.

Da: appunto 2 - 01/04/2020 23:05:02
ha detto conte che la terza fase, piu critica, sara' l'uscita dall emergenza.... in cui tutto avverra' con calma ed in modo graduale...dubito che in tale gradualita' ci sia unire migliaia di persone per una settimana consecutiva.
logico

Da: Nel frattempo.. 02/04/2020 08:17:21
...la logica in questo momento non c'entra nulla.
Per logica si potrebbe pure dire che occorre aspettare 2 anni, prendendo una dichiarazione di un simil-Burioni qualsiasi.
I dati di fatto sono questi:
- concorsi allo stato sospesi sino a metà maggio;
- diari di esame per lo più rinviati a maggio, tranne magistratura ad aprile;
- attenuazione programmata del lockdown per dopo Pasqua.
Sembrerebbe che, allo stato, magistratura sia il concorso pilota; e tenuto conto del periodo dilatorio bando-prove, non è escluso luglio.
Conte, peraltro, ha parlato di fase 2 e 3 senza darvi contenuti.
Vedremo cosa comprenderà la fase 2 e quando inizierà la 3.
Al momento, però, l'indirizzo politico che traspare dagli atti è di considerare ancora possibili i concorsi per l'estate.

Da: Ma certo 02/04/2020 09:00:13
a fine febbraio traspareva l'indirizzo politico del non chiudere nulla e dell'epidemia come solo una piccola ventata in lombardia e stop. La politica italiana è tutta uno sminuire.
Poi però la realtà è che ci sono 600.000 nuovi contagi in Cina e, dulcis in fundo, una nuova Codogno vicino a Roma: il paese di Artena, dove si è acceso un focolaio di 50 positivi. E io spero che questa miccia non arrivi in capitale... Però dopo Pasqua finisce il lock-down. E io sono napoleone.

Da: Nel frattempo.. 02/04/2020 09:10:00
@Ma certo.
Io penso che occorra intendersi.
Se si vuole fare una valutazione svincolata dai dati politici, legislativi ed amministrativi, si può dire che il concorso sarà tra non prima di due anni.
Occorre, in questa prospettiva, aspettare il vaccino ed i tempi tecnici quelli sono.
Però ciò vorrebbe dire protrarre il lockdown - o una misura simile - per eguale tempo.
E' qui che interviene la politica, che può valutare misure diverse.
Per il momento, ciò che si desume, da molteplici dati, è che l'idea è quella di svolgere i concorsi.
Verso ciò depongono non solo i rinvii dei diari di esame a breve, ma anche i nuovi concorsi banditi.
Incrociando le date, per magistratura è stata lasciata aperta la finestra di luglio, possibile ma improbabile.
Muterà l'indirizzo politico?
Possibile.
Niente concorsi per due anni anni almeno? Possibile.
Per il momento i dati ufficiali dicono altro, se muteranno ne prenderemo atto.

Da: Ma certo 1 - 02/04/2020 09:21:05
Ma infatti io ho una paura tremenda che accada ciò che hai detto tu sopra, che per due anni niente. Anche perché Conte e Speranza ci hanno detto di abituarci ad una lunga fase di transizione, il professore che non ricordo se fosse Burioni o chi ha fatto ieri un'intervista in cui diceva che al ristorante potremo tornare solo con vaccino alla mano... cosa intendono? Si può interpretare di tutto e di più. Io anche il 15 agosto farei il concorso dopo tutto il tempo e i soldini che ci ho buttato su, e sono contento di averlo fatto intendiamoci. però ieri il sindaco della città in cui vivo a nord del lazio ha comunicato 170 nuovi casi in 24h, Toscana e Marche stanno galoppando verso una bomba di contagi. come faccio a pensare o sperare di fare il concorso entro il 2020, siamo realisti su.

Da: GreCe 4 - 02/04/2020 09:35:18
Ragazzi però al momento l'unico vero pressing sulle riaperture lo sta facendo l'economia. Non ci sarebbe altra ragione per riaprire se non far ripartire l'economia. Ragioniamo con il principio di precauzione (anzi direi prevenzione, visto che siamo di fronte a pericolo certo): la riapertura graduale vedrà la ripartenza preferenziale di tutto ciò che 1) non comporta assembramenti di più di un tot di gente o 2) comporta assembramenti ma almeno porta soldi e rimette in moto la macchina economica.
è chiaro ai più che un concorso pubblico non rientri nè nell'una nè nell'altra categoria.
La salute pubblica potrà in casi estremi soccombere di fronte alla sopravvivenza economica di un Paese (v. riapertura negozi e fabbriche), di certo non di fronte alla macchina concorsuale. Comunque chi vivrà vedrà.

Da: Nel frattempo.. 02/04/2020 10:31:25
Anche i concorsi fanno bene all'economia.
Editoria, trasporti, alberghi, b&b.
Settori, tra l'altro, attualmente in ginocchio.
Ma non credo sia questo il punto.
I concorsi vengono banditi perché servono, non per capriccio.
E quindi l'idea, allo stato, è di portarli avanti.
Stanno cercando un modo di contemperare l'interesse sotteso alle procedure con la salute pubblica.
Verosimilmente cambieranno alcune cose.
Più padiglioni, utilizzo di accessi diversi; se non, finanche, il decentramento delle prove.
Il discorso dei trasporti vale fino ad un certo punto: se la gente potrà uscire, utilizzerà treni, metropolitane, etc..
Il problema, quindi, non saranno i concorsi, rispetto al trasporto.

Da: Per sculato laureato in tempo 4 - 02/04/2020 10:55:46
Stamattina la voglia di studiare latita e perciò, caro amico, cercherò di rispondere alla tua domanda attingendo alla mia personale esperienza. Premetto che il concorso non l'ho superato e che nell'approcciarmi ad esso ho sbagliato (e sbaglio) tanto; sulle ceneri dei miei errori, credo di poter dispensare qualche utile consiglio ad un neofita come te.

Il primo che mi sento di darti è: vuoi davvero imbarcarti in questo mare di lacrime? La convinzione deve essere ferrea, poiché questo non è solo un concorso, ma un incubo. Lo so, lo avrai già letto e sentito altrove; anche io ero stato avvisato, ma sai che c'è? Mi rispondevo che in fondo, sotto sotto, a me non sarebbe capitato. D'altronde, fino ad allora avevo saltato a piè pari e con grande facilità tutti gli ostacoli che mi si erano parati davanti: la scuola dell'obbligo, il liceo, l'università, la scuola di specializzazione, l'esame d'avvocato. Tutti centri al primo colpo, senza sforzi e con bacio accademico. Quindi, perché avrei dovuto fallire?
Ma il concorso di magistratura è altra cosa. Il concorso di magistratura è un tritacarne e il pezzo di manzo sei tu.
Se vuoi proseguire, devi esserne convinto. E preparato a fallire.

Il secondo consiglio è: non ci sono scorciatoie.
Non esistono corsi indovini la cui frequentazione ti dà il superamento del concorso in tasca; non esistono manuali brevi, compendi, non esiste lo studio al risparmio.
Comincia IMMEDIATAMENTE a studiare da testi "superiori", di taglio concorsuale, che siano il più completi possibile. L'offerta è molto vasta, scegli a tuo piacere.
I miei manuali di riferimento sono il Caringella-Buffoni per Civile, il Garofoli per Penale e il Caringella per Amministrativo. Di questi 3 consiglierei i primi 2 ma non il terzo, che a mio giudizio è poco analitico e nemmeno così completo come il volume delle pagine suggerirebbe.

Il terzo consiglio è: frequenta un corso, ma non ti adagiare su di esso.
Come ammonivo prima, i corsi non hanno la traccia in tasca. Appiattirsi su di essi è un fallimento garantito (sperimentato sulla mia pelle). Sono utili, direi fondamentali, come spia del grado di approfondimento richiesto da questo concorso e per comprendere al meglio argomenti particolarmente ostici, oltre che per la selezione delle novità giurisprudenziali. Ma non sono autosufficienti. Danno qualcosa in più (e a volte si tratta di un di più determinante), ma non sono esaustivi. Perciò seguine uno affiancandolo ad uno studio personale molto rigoroso, che spazi quanto più possibile lungo il programma di tutte e 3 le materie (non esistono argomenti poco probabili).
Ad oggi, dovessi indirizzarti su un corso in particolare, ti direi Giovagnoli. Anche Fratini, però, è molto bravo.

Il quarto consiglio: trova qualcuno con cui studiare. E' un percorso alienante (basta leggere qualche messaggio di questo forum...), meglio non affrontarlo da soli. Inoltre, affiancarsi a qualcuno di bravo aiuta ad essere meno indulgenti con se stessi.

Il quinto consiglio: consegna. Se scrivi dei temi che stanno in piedi, consegna. Il "tuo" concorso perfetto non esiste e se anche esistesse, probabilmente ti boccerebbero comunque. Non buttare le consegne, ma non tenerle nemmeno come le cose Sante. Altrimenti quest'agonia non finirà più.

Il sesto consiglio: datti un limite di tempo e pensa a delle alternative. Forse non ne avrai bisogno, ma probabilmente sì. Meglio non essere impreparati.

Il settimo consiglio: leggi (quotidiani, romanzi, saggi..) e scrivi. Esercitati con qualche corso ad hoc a scrivere a mano entro 8 ore: ti servirà.

Questo è quanto.
Un grande in bocca al lupo.

Da: Ciao... 02/04/2020 11:07:57
Chiunque tu sia, voglio dirti che sei stato esaustivo e gentile nel fornire disinteressatamente queste preziose dritte frutto della tua esperienza personale. Ti faccio un grosso in bocca a lupo e ti auguro che i tuoi sogni possano realizzarsi. Un saluto

Da: dall''altra parte 02/04/2020 12:22:19
Complimenti per questi consigli! Finalmente si legge qualcosa di veramente sensato su questo forum!

Da: ... e intanto 02/04/2020 13:58:00
d'accordissimo anch'io su questi consigli di studio e di vita. Bella sintesi! Lucida e completa.

Da parte mia, suggerirei solo di non accantonare i testi "formativi". Mi riferisco al Gazzoni per il civile e al Mantovani/ Marinucci - Dolcini/ Fiandaca - Musco (a seconda dei tuoi studi universitari) per il penale.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 2 - 02/04/2020 14:08:05
Concordo in pieno. Anche io, alla luce dei miei errori, sono arrivata a queste esatte conclusioni e mi sentirei di dare gli stessi consigli a chi si approccia per la prima volta a questo concorso.
Tranne per lo studio in coppia/gruppo: sarà che sono un'anima solitaria, ma non mi sono mai trovata bene a studiare con altri. Al più qualche confronto su specifici argomenti con gente che ritengo davvero preparata, ma mai un vero e proprio studio organizzato.

Un ultimo consiglio, poi, mi sento di darlo...
Questo concorso, se lo insegui per passione, ti prosciuga e ti riempie al tempo stesso. Ti toglie molte energie, ore di sonno, birre con gli amici, passeggiate in riva al mare, domeniche di sole. Ma ti riempie il cuore di sogni, di speranza, di soddisfazione quando finalmente capisci un concetto. Ti insegna a spingere ogni giorno il tuo limite un po' più in alto.
Per molti di noi, purtroppo, resterà solo un sogno.
Ma non bisogna abbattersi, credere di aver sprecato tutto. Anche nei giorni di stupida "disperazione", che - fidati - arriveranno.
Comunque vada, credo sia un privilegio aver sognato qualcosa tanto intensamente e aver faticato così tanto per cercare di far avverare un sogno.
Arrivo quindi (finalmente) al consiglio: goditi anche il percorso. A prescindere dal risultato, spesso ci fa diventare persone migliori da quando abbiamo iniziato.

Da: Rarity06 1 - 02/04/2020 14:56:56
Caspita il livello del forum si é improvvisamente innalzato.
Grazie mille per i consigli...e la punta di romanticismo concorsuale.

Buon pomeriggio a tutti..

Da: 8ore 02/04/2020 18:57:01
Dopo questi bei post, che rendono molto bene l'idea del percorso di studio, aggiungo una mia recente riflessione penalistica, che a questo punto potrebbe quasi sembrare off-topic.
A proposito dei reati propri, e dell'ordinanza di rimessione di cui ormai tutti sappiamo, ho pensato: ci sono reati propri, come l'incesto, in cui la condotta tipica non può che essere posta in essere dal soggetto qualificato. Qui, nulla quaestio sul fatto che si tratti di reati propri esclusivi (o di mano propria).
Poi, ci sono reati propri, come il 393, in cui alcuni ritengono che la condotta tipica dovrebbe essere realizzata dal soggetto titolare della posizione qualificata. E quindi si tratterebbe di reato proprio esclusivo.
Pertanto, stando così le cose, ci sarebbero reati propri più esclusivi (incesto) e reati propri meno esclusivi (393). Ma ha senso distinguere nell'ambito dei reati propri esclusivi tra chi è più esclusivo e chi lo è meno? O forse ha più senso trovare un criterio distintivo unico tra reati propri esclusivi e non esclusivi?
Tutto ciò a riprova dei risultati che lo studio del diritto ha su di me.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 02/04/2020 19:11:12
@Rarity06
Romanticismo concorsuale è bellissimo 😂

@8ore
Se non sbaglio, anche con te mi ero confrontata sul fatto che ragionando in questi termini si finirebbe per qualificare come reato proprio anche l'appropriazione indebita... Era esattamente questo che intendevo dire. Mi consola sapere di non aver completamente perso il senno a causa di questo maledetto 393... O quanto meno, di essere in buona compagnia!

Da: voclam 02/04/2020 19:53:58
Scritti di magistratura: ultimissime sui rinvii...

https://formazionegiuridicamagistratura.blogspot.com/2020/04/concorso-in-magistratura-tar-da-40.html

Da: 8ore 1 - 02/04/2020 20:10:20
Sì Antigone, ben ritrovata! Va beh dai, ci pensa la Cassazione ci pensa.
A proposito dell'alienazione da aspirante magistrator, dopo circa un anno che studiavo per questo concorso, ho iniziato a notare che quando leggevo l'orario sul display del cellulare, oltre a vedere l'ora (ad esempio 13:43) pensavo automaticamente all'articolo corrispondente del codice civile. Cosa da cui non sono più guarito. Della serie: "scusi, sa l'ora?" "sì, causa illecita, ma tra due minuti motivo illecito". Insomma... non so se anche voi avete mai accusato sintomi del genere.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 02/04/2020 21:29:35
@8ore
Questa dell'orologio non mi è mai successa😂😂
Ma in compenso, ogni volta che uso un bagnoschiuma di marca Mantovani, mi viene in mente la teoria dei vizi incompleti.
Come vedi, non siamo messi affatto bene🤦

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Da: Mah	01/04/2020 15:18:39
Vediamo anche cosa decidono per le scuole. Dopo Pasqua avremo indicazioni un po' più chiare.

Da: Oh	01/04/2020 16:00:11
Chi chiederà il sussidio di 600euro ?

Da: ... e intanto	01/04/2020 16:02:40
@Mah Sulla riapertura delle scuole proposte a gogò. Si va dal ritorno sui banchi a maggio fino alla sessione speciale di settembre per gli esami di terza media e di maturità. Insomma, è una torre di Babele. Il punto qui non è "se" studiare o no (è ovvio che bisogna continuare), ma "come", e cioè in base a quale orizzonte temporale organizzare lo studio. Lo so che per ora questo è il minore dei problemi. Ma le nostre vite sono fatte anche di questo. Purtroppo, è come dici tu: dovremo attendere fino a dopo Pasqua per saperne di più.

Da: Sculato laureato in tempo	01/04/2020 18:47:47
Su quali manuali mi consigliereste di studiare subito dopo la laurea? E dopo? E poi come si organizza lo studio: 2 giorni penale, 2 civile e 2 amministrativo e un giorno o mezza giornata libera come suggeriva qualcuno o voi fate diversamente? Grazie dell'aiuto

Da: Tulipano66	01/04/2020 18:55:51
Le richieste di Co.Gi.Ta. [Torna su] Da qui le richieste al governo affinchè �«le prove scritte di tutti i concorsi pubblici non possano tenersi durante il periodo estivo o comunque prima della data dell'1 settembre 2020, successiva alla data attualmente prevista per la cessazione dello stato di emergenza (31 luglio 2020), in considerazione del persistente stato di rischio epidemiologico�». E poi, in relazione, viene chiesta l'adozione di �«nuove modalità di svolgimento delle prove scritte dei concorsi pubblici, nonché favorirne il decentramento predisponendo sedi e commissioni a livello regionale e sub-regionale�». Nello specifico per l'esame in magistratura �«l'informatizzazione offre nuove opportunità di gestione delle modalità di redazione delle prove, che potrebbero essere più agevolmente svolte attraverso dispositivi elettronici (tablet, personal computer) dotati di un programma di videoscrittura�». Ancora, la trasmissione delle prove redatte tramite un programma di videoscrittura �«potrebbe avvenire tramite modalità analoghe al deposito degli atti sulla Consolle del Magistrato in uso presso gli Uffici della magistratura ordinaria civile, e dunque mediante firma digitale della prova (opportunamente anonimizzata) e deposito sulla piattaforma; o, in alternativa, mediante invio tramite un indirizzo di posta elettronica certificata, anch'esso anonimizzato, od infine attraverso procedure guidate predisposte con apposite interfacce e controllate da remoto su una rete locale. Potranno essere poi previste ulteriori modalità di anonimizzazione, analoghe a quelle già adottate per l'esame di abilitazione per la professione di avvocato, mediante riunione delle prove depositate o inviate in una busta telematica contrassegnata da un codice identificativo�».

Da: Il sicilliano	01/04/2020 20:34:47
Le correzioni riprendono il 18 Maggio. A fine giugno escono i riisultati. E gli orali iniziano dopo 40 giorni circa. Quindi in teoria a fine luglio...primi di agosto!!!

Da: Nel frattempo..	01/04/2020 21:43:29
...provo a fare due conti, così. Hanno rinviato la pubblicazione dei diari di esame, di diversi concorsi, tra aprile e maggio. Hanno sospeso le procedure concorsuali sino a metà maggio, correzioni comprese. Hanno prorogato le misure di contenimento in essere sino a dopo Pasqua. Conte, adesso sul 9, ha affermato che dopo Pasqua il Governo valuterà l'allentamento delle misure. Se si sommano questi dati, sembra evidente che il Governo prevede di arrivare all'estate, o meglio a giugno, fuori dall'attuale situazione di emergenza. Se questa previsione sia corretta vedremo. Sarebbe un bene per l'Italia.

Da: appunto	01/04/2020 22:41:22
inevitabile rinvio.... dopo la fine dell'emergenza la ripresa sara' graduale. se va bene concorso a ottobre. conte ha detto che non puo' dirci cosa accadra' il 14

Da: Nel frattempo..	01/04/2020 22:52:01
E invece questa tempistica è proprio quella che lascia aperta la porta all'ipotesi di luglio. Lascia aperta, ovviamente, non in termini di certezza ma di possibilità. Primo allenamento dopo Pasqua, con ripresa di alcune attività produttive. A maggio ripresa, oltre che di altre attività, delle procedure concorsuali, scaduti i 60 giorni. Risultati a giugno. Poi è da vedere. Nel frattempo sarà indicativa la riapertura o meno, anche parziale, delle scuole.

Da: Nel frattempo..	01/04/2020 22:53:20
Del resto solo così si spiega il rinvio dei diari di esame tra aprile e maggio e la sospensione dei concorsi sino a metà maggio.

Da: appunto	2 - 01/04/2020 23:05:02
ha detto conte che la terza fase, piu critica, sara' l'uscita dall emergenza.... in cui tutto avverra' con calma ed in modo graduale...dubito che in tale gradualita' ci sia unire migliaia di persone per una settimana consecutiva. logico

Da: Nel frattempo..	02/04/2020 08:17:21
...la logica in questo momento non c'entra nulla. Per logica si potrebbe pure dire che occorre aspettare 2 anni, prendendo una dichiarazione di un simil-Burioni qualsiasi. I dati di fatto sono questi: - concorsi allo stato sospesi sino a metà maggio; - diari di esame per lo più rinviati a maggio, tranne magistratura ad aprile; - attenuazione programmata del lockdown per dopo Pasqua. Sembrerebbe che, allo stato, magistratura sia il concorso pilota; e tenuto conto del periodo dilatorio bando-prove, non è escluso luglio. Conte, peraltro, ha parlato di fase 2 e 3 senza darvi contenuti. Vedremo cosa comprenderà la fase 2 e quando inizierà la 3. Al momento, però, l'indirizzo politico che traspare dagli atti è di considerare ancora possibili i concorsi per l'estate.

Da: Ma certo	02/04/2020 09:00:13
a fine febbraio traspareva l'indirizzo politico del non chiudere nulla e dell'epidemia come solo una piccola ventata in lombardia e stop. La politica italiana è tutta uno sminuire. Poi però la realtà è che ci sono 600.000 nuovi contagi in Cina e, dulcis in fundo, una nuova Codogno vicino a Roma: il paese di Artena, dove si è acceso un focolaio di 50 positivi. E io spero che questa miccia non arrivi in capitale... Però dopo Pasqua finisce il lock-down. E io sono napoleone.

Da: Nel frattempo..	02/04/2020 09:10:00
@Ma certo. Io penso che occorra intendersi. Se si vuole fare una valutazione svincolata dai dati politici, legislativi ed amministrativi, si può dire che il concorso sarà tra non prima di due anni. Occorre, in questa prospettiva, aspettare il vaccino ed i tempi tecnici quelli sono. Però ciò vorrebbe dire protrarre il lockdown - o una misura simile - per eguale tempo. E' qui che interviene la politica, che può valutare misure diverse. Per il momento, ciò che si desume, da molteplici dati, è che l'idea è quella di svolgere i concorsi. Verso ciò depongono non solo i rinvii dei diari di esame a breve, ma anche i nuovi concorsi banditi. Incrociando le date, per magistratura è stata lasciata aperta la finestra di luglio, possibile ma improbabile. Muterà l'indirizzo politico? Possibile. Niente concorsi per due anni anni almeno? Possibile. Per il momento i dati ufficiali dicono altro, se muteranno ne prenderemo atto.

Da: Ma certo	1 - 02/04/2020 09:21:05
Ma infatti io ho una paura tremenda che accada ciò che hai detto tu sopra, che per due anni niente. Anche perché Conte e Speranza ci hanno detto di abituarci ad una lunga fase di transizione, il professore che non ricordo se fosse Burioni o chi ha fatto ieri un'intervista in cui diceva che al ristorante potremo tornare solo con vaccino alla mano... cosa intendono? Si può interpretare di tutto e di più. Io anche il 15 agosto farei il concorso dopo tutto il tempo e i soldini che ci ho buttato su, e sono contento di averlo fatto intendiamoci. però ieri il sindaco della città in cui vivo a nord del lazio ha comunicato 170 nuovi casi in 24h, Toscana e Marche stanno galoppando verso una bomba di contagi. come faccio a pensare o sperare di fare il concorso entro il 2020, siamo realisti su.

Da: GreCe	4 - 02/04/2020 09:35:18
Ragazzi però al momento l'unico vero pressing sulle riaperture lo sta facendo l'economia. Non ci sarebbe altra ragione per riaprire se non far ripartire l'economia. Ragioniamo con il principio di precauzione (anzi direi prevenzione, visto che siamo di fronte a pericolo certo): la riapertura graduale vedrà la ripartenza preferenziale di tutto ciò che 1) non comporta assembramenti di più di un tot di gente o 2) comporta assembramenti ma almeno porta soldi e rimette in moto la macchina economica. è chiaro ai più che un concorso pubblico non rientri nè nell'una nè nell'altra categoria. La salute pubblica potrà in casi estremi soccombere di fronte alla sopravvivenza economica di un Paese (v. riapertura negozi e fabbriche), di certo non di fronte alla macchina concorsuale. Comunque chi vivrà vedrà.

Da: Nel frattempo..	02/04/2020 10:31:25
Anche i concorsi fanno bene all'economia. Editoria, trasporti, alberghi, b&b. Settori, tra l'altro, attualmente in ginocchio. Ma non credo sia questo il punto. I concorsi vengono banditi perché servono, non per capriccio. E quindi l'idea, allo stato, è di portarli avanti. Stanno cercando un modo di contemperare l'interesse sotteso alle procedure con la salute pubblica. Verosimilmente cambieranno alcune cose. Più padiglioni, utilizzo di accessi diversi; se non, finanche, il decentramento delle prove. Il discorso dei trasporti vale fino ad un certo punto: se la gente potrà uscire, utilizzerà treni, metropolitane, etc.. Il problema, quindi, non saranno i concorsi, rispetto al trasporto.

Da: Per sculato laureato in tempo	4 - 02/04/2020 10:55:46
Stamattina la voglia di studiare latita e perciò, caro amico, cercherò di rispondere alla tua domanda attingendo alla mia personale esperienza. Premetto che il concorso non l'ho superato e che nell'approcciarmi ad esso ho sbagliato (e sbaglio) tanto; sulle ceneri dei miei errori, credo di poter dispensare qualche utile consiglio ad un neofita come te. Il primo che mi sento di darti è: vuoi davvero imbarcarti in questo mare di lacrime? La convinzione deve essere ferrea, poiché questo non è solo un concorso, ma un incubo. Lo so, lo avrai già letto e sentito altrove; anche io ero stato avvisato, ma sai che c'è? Mi rispondevo che in fondo, sotto sotto, a me non sarebbe capitato. D'altronde, fino ad allora avevo saltato a piè pari e con grande facilità tutti gli ostacoli che mi si erano parati davanti: la scuola dell'obbligo, il liceo, l'università, la scuola di specializzazione, l'esame d'avvocato. Tutti centri al primo colpo, senza sforzi e con bacio accademico. Quindi, perché avrei dovuto fallire? Ma il concorso di magistratura è altra cosa. Il concorso di magistratura è un tritacarne e il pezzo di manzo sei tu. Se vuoi proseguire, devi esserne convinto. E preparato a fallire. Il secondo consiglio è: non ci sono scorciatoie. Non esistono corsi indovini la cui frequentazione ti dà il superamento del concorso in tasca; non esistono manuali brevi, compendi, non esiste lo studio al risparmio. Comincia IMMEDIATAMENTE a studiare da testi "superiori", di taglio concorsuale, che siano il più completi possibile. L'offerta è molto vasta, scegli a tuo piacere. I miei manuali di riferimento sono il Caringella-Buffoni per Civile, il Garofoli per Penale e il Caringella per Amministrativo. Di questi 3 consiglierei i primi 2 ma non il terzo, che a mio giudizio è poco analitico e nemmeno così completo come il volume delle pagine suggerirebbe. Il terzo consiglio è: frequenta un corso, ma non ti adagiare su di esso. Come ammonivo prima, i corsi non hanno la traccia in tasca. Appiattirsi su di essi è un fallimento garantito (sperimentato sulla mia pelle). Sono utili, direi fondamentali, come spia del grado di approfondimento richiesto da questo concorso e per comprendere al meglio argomenti particolarmente ostici, oltre che per la selezione delle novità giurisprudenziali. Ma non sono autosufficienti. Danno qualcosa in più (e a volte si tratta di un di più determinante), ma non sono esaustivi. Perciò seguine uno affiancandolo ad uno studio personale molto rigoroso, che spazi quanto più possibile lungo il programma di tutte e 3 le materie (non esistono argomenti poco probabili). Ad oggi, dovessi indirizzarti su un corso in particolare, ti direi Giovagnoli. Anche Fratini, però, è molto bravo. Il quarto consiglio: trova qualcuno con cui studiare. E' un percorso alienante (basta leggere qualche messaggio di questo forum...), meglio non affrontarlo da soli. Inoltre, affiancarsi a qualcuno di bravo aiuta ad essere meno indulgenti con se stessi. Il quinto consiglio: consegna. Se scrivi dei temi che stanno in piedi, consegna. Il "tuo" concorso perfetto non esiste e se anche esistesse, probabilmente ti boccerebbero comunque. Non buttare le consegne, ma non tenerle nemmeno come le cose Sante. Altrimenti quest'agonia non finirà più. Il sesto consiglio: datti un limite di tempo e pensa a delle alternative. Forse non ne avrai bisogno, ma probabilmente sì. Meglio non essere impreparati. Il settimo consiglio: leggi (quotidiani, romanzi, saggi..) e scrivi. Esercitati con qualche corso ad hoc a scrivere a mano entro 8 ore: ti servirà. Questo è quanto. Un grande in bocca al lupo.

Da: Ciao...	02/04/2020 11:07:57
Chiunque tu sia, voglio dirti che sei stato esaustivo e gentile nel fornire disinteressatamente queste preziose dritte frutto della tua esperienza personale. Ti faccio un grosso in bocca a lupo e ti auguro che i tuoi sogni possano realizzarsi. Un saluto

Da: dall''altra parte	02/04/2020 12:22:19
Complimenti per questi consigli! Finalmente si legge qualcosa di veramente sensato su questo forum!

Da: ... e intanto	02/04/2020 13:58:00
d'accordissimo anch'io su questi consigli di studio e di vita. Bella sintesi! Lucida e completa. Da parte mia, suggerirei solo di non accantonare i testi "formativi". Mi riferisco al Gazzoni per il civile e al Mantovani/ Marinucci - Dolcini/ Fiandaca - Musco (a seconda dei tuoi studi universitari) per il penale.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	2 - 02/04/2020 14:08:05
Concordo in pieno. Anche io, alla luce dei miei errori, sono arrivata a queste esatte conclusioni e mi sentirei di dare gli stessi consigli a chi si approccia per la prima volta a questo concorso. Tranne per lo studio in coppia/gruppo: sarà che sono un'anima solitaria, ma non mi sono mai trovata bene a studiare con altri. Al più qualche confronto su specifici argomenti con gente che ritengo davvero preparata, ma mai un vero e proprio studio organizzato. Un ultimo consiglio, poi, mi sento di darlo... Questo concorso, se lo insegui per passione, ti prosciuga e ti riempie al tempo stesso. Ti toglie molte energie, ore di sonno, birre con gli amici, passeggiate in riva al mare, domeniche di sole. Ma ti riempie il cuore di sogni, di speranza, di soddisfazione quando finalmente capisci un concetto. Ti insegna a spingere ogni giorno il tuo limite un po' più in alto. Per molti di noi, purtroppo, resterà solo un sogno. Ma non bisogna abbattersi, credere di aver sprecato tutto. Anche nei giorni di stupida "disperazione", che - fidati - arriveranno. Comunque vada, credo sia un privilegio aver sognato qualcosa tanto intensamente e aver faticato così tanto per cercare di far avverare un sogno. Arrivo quindi (finalmente) al consiglio: goditi anche il percorso. A prescindere dal risultato, spesso ci fa diventare persone migliori da quando abbiamo iniziato.

Da: Rarity06	1 - 02/04/2020 14:56:56
Caspita il livello del forum si é improvvisamente innalzato. Grazie mille per i consigli...e la punta di romanticismo concorsuale. Buon pomeriggio a tutti..

Da: 8ore	02/04/2020 18:57:01
Dopo questi bei post, che rendono molto bene l'idea del percorso di studio, aggiungo una mia recente riflessione penalistica, che a questo punto potrebbe quasi sembrare off-topic. A proposito dei reati propri, e dell'ordinanza di rimessione di cui ormai tutti sappiamo, ho pensato: ci sono reati propri, come l'incesto, in cui la condotta tipica non può che essere posta in essere dal soggetto qualificato. Qui, nulla quaestio sul fatto che si tratti di reati propri esclusivi (o di mano propria). Poi, ci sono reati propri, come il 393, in cui alcuni ritengono che la condotta tipica dovrebbe essere realizzata dal soggetto titolare della posizione qualificata. E quindi si tratterebbe di reato proprio esclusivo. Pertanto, stando così le cose, ci sarebbero reati propri più esclusivi (incesto) e reati propri meno esclusivi (393). Ma ha senso distinguere nell'ambito dei reati propri esclusivi tra chi è più esclusivo e chi lo è meno? O forse ha più senso trovare un criterio distintivo unico tra reati propri esclusivi e non esclusivi? Tutto ciò a riprova dei risultati che lo studio del diritto ha su di me.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	02/04/2020 19:11:12
@Rarity06 Romanticismo concorsuale è bellissimo 😂 @8ore Se non sbaglio, anche con te mi ero confrontata sul fatto che ragionando in questi termini si finirebbe per qualificare come reato proprio anche l'appropriazione indebita... Era esattamente questo che intendevo dire. Mi consola sapere di non aver completamente perso il senno a causa di questo maledetto 393... O quanto meno, di essere in buona compagnia!

Da: voclam	02/04/2020 19:53:58
Scritti di magistratura: ultimissime sui rinvii... https://formazionegiuridicamagistratura.blogspot.com/2020/04/concorso-in-magistratura-tar-da-40.html

Da: 8ore	1 - 02/04/2020 20:10:20
Sì Antigone, ben ritrovata! Va beh dai, ci pensa la Cassazione ci pensa. A proposito dell'alienazione da aspirante magistrator, dopo circa un anno che studiavo per questo concorso, ho iniziato a notare che quando leggevo l'orario sul display del cellulare, oltre a vedere l'ora (ad esempio 13:43) pensavo automaticamente all'articolo corrispondente del codice civile. Cosa da cui non sono più guarito. Della serie: "scusi, sa l'ora?" "sì, causa illecita, ma tra due minuti motivo illecito". Insomma... non so se anche voi avete mai accusato sintomi del genere.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	02/04/2020 21:29:35
@8ore Questa dell'orologio non mi è mai successa😂😂 Ma in compenso, ogni volta che uso un bagnoschiuma di marca Mantovani, mi viene in mente la teoria dei vizi incompleti. Come vedi, non siamo messi affatto bene🤦