Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Aspettare è un pò morire 24/01/2020 13:06:46
Sì ma ciò che conta è l'autovalutazione.
Nel senso che, se giustamente si valutano i propri compiti non sufficienti, è inutile poi fare la comparazione ex post.
Si consegna se i compiti sono accettabili, non se sono incompleti o sbagliati.
Magari ti sei confrontato con persone che non saranno idonee e non hanno saputo valutarsi.

Da: basta 24/01/2020 13:09:07
chiedo scusa per eventuali errori di battitura, chiedo scusa se ho offeso la sensibilità di fini linguisti, ai quali rivolgo la mia più contrita umiltà e ignoranza.
Domine non sum dignus

Da: basta 24/01/2020 13:12:03
l'autovalutazione fino ad un certo punto, perché essendo un concorso si concorre appunto con altri, sopratutto durante le correzioni in cui una parola in più o anche e sopratutto in meno permette di ottenere le tre idoneità

Da: Aspettare è un po'' morire 24/01/2020 13:29:55
Sì ma in fiera ci sei tu, da solo, e devi valutare ciò che hai fatto.
Se ritiene che i compiti non siano sufficienti, non consegni.
Il senno di poi non giova.

Da: -Antigone- 24/01/2020 13:42:23
L'auto valutazione è importante,ma non sempre siamo lucidi in fiera. Certo, se ci si rende conto di aver proprio toppato sarebbe da incoscienti consegnare. Ma al netto di casi limite, secondo me a fronte di tre temi quanto meno decorosi è giusto provarci. Io, almeno, ho sempre fatto così ed è il consiglio che mi sentirei di dare a chi si approccia per la prima volta al concorso.

Da: Asdrupaldino 24/01/2020 13:45:35
L autovalutazione risente peró del confronto. Fosse stato a 10 posti è chiaro che senza aver scritto ogni singolo aspetto non si puó consegnare. Essendoci più posti si prova a ragionare e sperare che altri abbiano ragionato peggio

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Da: basta 24/01/2020 13:49:20
Concordo con Antigone, ribadendo che comunque partendo dall'autovalutazione che é fondamentale vi é un secondo passaggio fondamentale che al concorso e alle correzioni non si é soli. Quindi sentire anche ciò che si ha intorno é importante per capire anche meglio se i propri elaborati tengano al confronto.
Aldilà di ciò comunque, col senno di poi, sinceramente mi sto mangiando le mani perché tra civile e penale sinceramente, alla luce di chi scrive o dice di aver consegnato, i miei elaborati non erano così incompleti o poco decorosi, ma se la battevano alla grande.
Quindi conviene sempre confrontarsi per capire come sia l'andazzo generale nei giorni del concorso e non castrarsi da soli in partenza magari essendo un po' troppo rigidi nella autovalutazione, tutto qua.
Un'altra importante lezione in virtù della mia esperienza concorsuale da usare al prossimo.

Da: Codice 87 -banned!- 24/01/2020 13:55:32
Secondo me, se si centra la traccia, si scrive tutto e bene, argomentando con logica giuridica, linguaggio giuridico, in italiano, curando la forma, se si scrive un qualcosa di meno, che non sarebbe espressamente richiesta dalla traccia, quindi non sarebbe oggetto della traccia, non comporta un NI nel suo complesso, come non lo comporterebbe se si scrive un qualcosa di più attinente alla traccia, ma non espressamente richiesto dalla traccia.

Comporta, invece, un NI l'aver interpretato "male" la traccia scrivendo cose non richieste dalla stessa.

Da: -Antigone- 24/01/2020 13:56:45
Esatto. Io, ad esempio, sono entrata in fiera il terzo giorno convinta di essere andata completamente fuori traccia nel tema di penale e decisa,quindi,a non consegnare. Alla fine ho cambiato idea e me la sono giocata. Al di là dei risultati, ne sono contenta perché nel corso di questi mesi ho capito che la mia tesi era valida. Se non avessi consegnato, me ne sarei pentita.

Da: Fiducioso92 24/01/2020 14:18:33
Ho notato che molte persone che hanno scritto un buon tema di civile (o che quantomeno conoscevano l'argomento) non hanno consegnato..quindi mi viene da pensare che sarà penale a tagliare, perché i compiti di civile iper corretti saranno pochi

Da: Aspettare è un pò morire 1 - 24/01/2020 14:19:33
Le impressioni "in fiera" sono spesso foriere di errori.
Non si può comprendere la media dei compiti con i piccoli sondaggi qua e là o leggendo qualcosa su di un forum.
Sarebbe un po' come rimettersi alla sorte.
Occorre muovere dai propri temi che devono essere centrati rispetto alla traccia, privi di strafalcioni, completi negli elementi essenziali.
Quando, per esempio, non si sono trattati gli aspetti essenziali della traccia, è inutile motivarsi con i confronti.
Per penale, per esempio, un tema non può ritenersi completo se non ha trattato il dubbio del 393 come reato comune/proprio esclusivo/proprio semiesclusivo: la recente remissione alle SS.UU. conferma che era questo il punto dirimente.
Quindi attenzione al mal comune mezzo gaudio, perché poi arriva la doccia fredda.

Da: Paolo 24/01/2020 15:17:31
Buona sera colleghi.
Per il Caringella di amministrativo, la penso come voi.
Mi preme porvi un'altra domanda. Premesso che sono un Avv. Penalista e non tocco procedura civile da anni... Secondo voi è importante, in vista degli scritti , dare una spolverata al manuale di procedura civile?

Da: Opinion 2 24/01/2020 15:19:35
No, per scritti procedura non ti serve a nulla

Da: dallaltra parte 24/01/2020 15:24:06
confermate le date dei prossimi scritti 9, 10 e 12 giugno 2020.

Da: Codice 87 -banned!- 24/01/2020 15:36:24
Come hai saputo della conferma??

Ma come si fà a dire di non conoscere l'argomento se c'era scritto sul codice per entrambe le materie?
Bisognava aprire, ragionare e saper scrivere.

Da: basta 24/01/2020 16:21:32
vi consiglio, sopratutto a chi scrive che a penale era dirimente trattare del 393 come reato proprio o meno, di andarvi a leggere gli elaborati degli idonei, troverete tante grandi belle sorprese, altro che doccia fredda.
fidatevi ogni tanto di chi ha esperienza è sa dove ha sbagliato e ha letto i compiti da 12 e fidatevi di andare meno convinti o di sbilanciarvi meno su affermazioni e dati certi. Sicuri che non aver trattato in maniera approfondita del 393 come reato proprio comporti una bocciatura? andiamoci con i piedi pesanti prima di sbilanciarci con certe affermazioni. vi ricordo che molti che hanno consegnato sopratutto in penale, e sono molti tra i consegnanti, hanno incentrato il tema su concussione e incaricato di pubblico servizio... ergo se alcuni compiti di penale che hanno trattato del 393/629 ma non anche del 393 reato proprio o reato comune, capitano in mezzo alla concussione, non sono convinto che la commissione li cestini.
Andava affrontato ma non pensiamo che in commissione vi siano persone che correggano gli elaborati con le sentenza in mano, usciamo da questa logica che le tracce proposte dalla commissione siano prese a piene mani da sentenze della cassazione. Una volta succedeva, penso al 2015 e 2016, ma adesso non più e si predilige più il ragionamento e non tanto il fatto se il candidato abbia studiato l'ultima sentenzina o meno.

il mio vuole solo essere un avvertimento prima di aprile o quando usciranno i risultati.... non siate così convinti solo perchè lo dicono ai corsi, come "secondo loro" andava svolta la traccia, o perchè sono uscite sentenze della cassazione sugli argomenti trattati: penso anche a civile tra immobile abusivo e autonomia negoziale.

comunque si pare che siano state confermate le date del 9-10-12 giugno

Da: Proiezioni 24/01/2020 16:44:13
Concordo con tutti gli interventi di @basta, specie con l'ultimo. Credo che sia la chiave di lettura corretta.

Da: Bravo basta 24/01/2020 16:55:47
Esattamente basta, un giurista non si valuta per il suo nozionismo ma soprattutto per la capacità di ricostruire un istituto codice alla mano e di problematizzare le questioni. Chi ha ragionato correttamente su 629 e 393, anche se non ha detto la parolina magica, potrebbe benissimo raggiungere l'idoneità.

Da: Codice 87 -banned!- 24/01/2020 17:01:42
Il 629 ed il 393, non erano da trattare.

Da: @basta 24/01/2020 17:13:42
Anche io sono d'accordo con Basta.... però in questa prospettiva non si spiega come sia possibile che ne passano così pochi e che molti candidati molto validi siano bocciati. questa circostanza si spiega considerando le commissioni molto severe e la necessità che si redigano elaborati molto completi

Da: Proiezioni 24/01/2020 17:17:46
Si spiega col fatto che molti candidati validi non riescono, in 8 ore, a condensare le loro conoscenze nel tema perche' magari avrebbero bisogno di piu' tempo, perche' sono sopraffatti dallo stress o dalla stanchezza, perche' impostano male il tema e non riescono a raddrizzarlo in corsa. I fattori sono tanti.

Da: Codice 87 -banned!- 24/01/2020 17:21:04
Non è che più uno scrive centrando poco la traccia e scrivendo altro, o scrivendo cose non attinenti alla traccia è valido, o più valido di chi la centra.

Ci manca solo che al concorso di magistratura diano come traccia SCRIVETE QUEL CHE SAPETE.

Da: Jin87 24/01/2020 18:23:36
Concordo con @basta, tranne su un aspetto, ossia: aspettatevi anche idonei anche con 317 cp e incaricati di vario tipo... i temi idonei negli anni hanno rivelato di tutto.

Da: Jin87 24/01/2020 18:27:05
Sul punto, vi giuro che ho letto un tema sul principio consensualistico che parlava dei vizi del consenso e qualche accenno alle questioni rilevanti

Da: basta 24/01/2020 18:31:49
assolutamente la completezza è il requisito cardine, ma occorre capire che cosa si intende secondo la commissione la completezza inerente alla traccia fornita. faccio l'esempio di penale, penso alla luce di quello che si è scritto su questo forum, che un tema completo possa ritenersi aver trattato del rapporto a tutto tondo tra 393 e 629, a cui si devono aggiungere la capacità espositiva e argomentativa delle problematiche sottese all'oggetto posto nella traccia. Il mio dubbio è quanti su 3000 e passa consegnanti erano a conoscenza dell'orientamento del reato proprio con riguardo al 393? e di quelli che ne erano a conoscenza quanti sono riusciti comunque ad argomentare ed eventuialemte anche a criticare tale oreintamento? considerando che pochi corsi ne hanno parlato di questo recente orientamento? siamo proprio sicuri che sia dirimente da costare un 12 o un n.i. o magari dopo le prime correzioni la commissione ha valutato che non lo fosse?
tutto ruota intorno al fatto che va bene l'autovalutazione tale da non consegnare elaborati da primo anno in goiurisprudenza, perché comunque chi si presenta al concorso ritengo che abbia una preparazione adeguata, credo tutti quelli che si siedono; ma ciò posto occorre confrontarsi con chi ti circonda perché ripeto è un concorso si concorre con altri e la commissione tiene conto anche al momento della correzione degli altri elaborati corretti.

Da: basta 24/01/2020 18:34:32
non penso Jin non avrebbe senso ammettere chi ha parlato di 393/629 e anche chi ha parlato per tutto il tema di concussione e incaricato di pubblico servizio.... non avrebbe senso e sarebbe da impugnare l'intero concorso. Sarebbe ridicolo.
l'esempio che fai tu comunque anche se incompleto era nei limiti della traccia, ammettere concussione rispetto al 393/629 sarebbe gravissimo.

Da: Jin87 24/01/2020 18:38:20
Ovviamente non dico temi interi impostati così, ma che hanno parlato anche di cose non attinenti spesso passano!

Da: ... 24/01/2020 18:49:07
Dai, non esageriamo. Potrà essere capitato qualche tema, capitato in qualche seduta di correzione fortunata.
Ma di certo non è la regola.

Da: Jin87 24/01/2020 18:53:04
Ciò che intendo dire è che aver trattato sia il rilevante che aspetti irrilevanti è certamente meglio di aver fatto le incompletezze. Nel più sta il meno!

Da: basta 24/01/2020 18:56:15
aaaaah allora è diverso. Se tu aggiungi sempre restando tuttavia fedeli alla traccia. tuttavia può essere rischioso

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Da: Aspettare è un pò morire	24/01/2020 13:06:46
Sì ma ciò che conta è l'autovalutazione. Nel senso che, se giustamente si valutano i propri compiti non sufficienti, è inutile poi fare la comparazione ex post. Si consegna se i compiti sono accettabili, non se sono incompleti o sbagliati. Magari ti sei confrontato con persone che non saranno idonee e non hanno saputo valutarsi.

Da: basta	24/01/2020 13:09:07
chiedo scusa per eventuali errori di battitura, chiedo scusa se ho offeso la sensibilità di fini linguisti, ai quali rivolgo la mia più contrita umiltà e ignoranza. Domine non sum dignus

Da: basta	24/01/2020 13:12:03
l'autovalutazione fino ad un certo punto, perché essendo un concorso si concorre appunto con altri, sopratutto durante le correzioni in cui una parola in più o anche e sopratutto in meno permette di ottenere le tre idoneità

Da: Aspettare è un po'' morire	24/01/2020 13:29:55
Sì ma in fiera ci sei tu, da solo, e devi valutare ciò che hai fatto. Se ritiene che i compiti non siano sufficienti, non consegni. Il senno di poi non giova.

Da: -Antigone-	24/01/2020 13:42:23
L'auto valutazione è importante,ma non sempre siamo lucidi in fiera. Certo, se ci si rende conto di aver proprio toppato sarebbe da incoscienti consegnare. Ma al netto di casi limite, secondo me a fronte di tre temi quanto meno decorosi è giusto provarci. Io, almeno, ho sempre fatto così ed è il consiglio che mi sentirei di dare a chi si approccia per la prima volta al concorso.

Da: Asdrupaldino	24/01/2020 13:45:35
L autovalutazione risente peró del confronto. Fosse stato a 10 posti è chiaro che senza aver scritto ogni singolo aspetto non si puó consegnare. Essendoci più posti si prova a ragionare e sperare che altri abbiano ragionato peggio

Da: basta	24/01/2020 13:49:20
Concordo con Antigone, ribadendo che comunque partendo dall'autovalutazione che é fondamentale vi é un secondo passaggio fondamentale che al concorso e alle correzioni non si é soli. Quindi sentire anche ciò che si ha intorno é importante per capire anche meglio se i propri elaborati tengano al confronto. Aldilà di ciò comunque, col senno di poi, sinceramente mi sto mangiando le mani perché tra civile e penale sinceramente, alla luce di chi scrive o dice di aver consegnato, i miei elaborati non erano così incompleti o poco decorosi, ma se la battevano alla grande. Quindi conviene sempre confrontarsi per capire come sia l'andazzo generale nei giorni del concorso e non castrarsi da soli in partenza magari essendo un po' troppo rigidi nella autovalutazione, tutto qua. Un'altra importante lezione in virtù della mia esperienza concorsuale da usare al prossimo.

Da: Codice 87 -banned!-	24/01/2020 13:55:32
Secondo me, se si centra la traccia, si scrive tutto e bene, argomentando con logica giuridica, linguaggio giuridico, in italiano, curando la forma, se si scrive un qualcosa di meno, che non sarebbe espressamente richiesta dalla traccia, quindi non sarebbe oggetto della traccia, non comporta un NI nel suo complesso, come non lo comporterebbe se si scrive un qualcosa di più attinente alla traccia, ma non espressamente richiesto dalla traccia. Comporta, invece, un NI l'aver interpretato "male" la traccia scrivendo cose non richieste dalla stessa.

Da: -Antigone-	24/01/2020 13:56:45
Esatto. Io, ad esempio, sono entrata in fiera il terzo giorno convinta di essere andata completamente fuori traccia nel tema di penale e decisa,quindi,a non consegnare. Alla fine ho cambiato idea e me la sono giocata. Al di là dei risultati, ne sono contenta perché nel corso di questi mesi ho capito che la mia tesi era valida. Se non avessi consegnato, me ne sarei pentita.

Da: Fiducioso92	24/01/2020 14:18:33
Ho notato che molte persone che hanno scritto un buon tema di civile (o che quantomeno conoscevano l'argomento) non hanno consegnato..quindi mi viene da pensare che sarà penale a tagliare, perché i compiti di civile iper corretti saranno pochi

Da: Aspettare è un pò morire	1 - 24/01/2020 14:19:33
Le impressioni "in fiera" sono spesso foriere di errori. Non si può comprendere la media dei compiti con i piccoli sondaggi qua e là o leggendo qualcosa su di un forum. Sarebbe un po' come rimettersi alla sorte. Occorre muovere dai propri temi che devono essere centrati rispetto alla traccia, privi di strafalcioni, completi negli elementi essenziali. Quando, per esempio, non si sono trattati gli aspetti essenziali della traccia, è inutile motivarsi con i confronti. Per penale, per esempio, un tema non può ritenersi completo se non ha trattato il dubbio del 393 come reato comune/proprio esclusivo/proprio semiesclusivo: la recente remissione alle SS.UU. conferma che era questo il punto dirimente. Quindi attenzione al mal comune mezzo gaudio, perché poi arriva la doccia fredda.

Da: Paolo	24/01/2020 15:17:31
Buona sera colleghi. Per il Caringella di amministrativo, la penso come voi. Mi preme porvi un'altra domanda. Premesso che sono un Avv. Penalista e non tocco procedura civile da anni... Secondo voi è importante, in vista degli scritti , dare una spolverata al manuale di procedura civile?

Da: Opinion 2	24/01/2020 15:19:35
No, per scritti procedura non ti serve a nulla

Da: dallaltra parte	24/01/2020 15:24:06
confermate le date dei prossimi scritti 9, 10 e 12 giugno 2020.

Da: Codice 87 -banned!-	24/01/2020 15:36:24
Come hai saputo della conferma?? Ma come si fà a dire di non conoscere l'argomento se c'era scritto sul codice per entrambe le materie? Bisognava aprire, ragionare e saper scrivere.

Da: basta	24/01/2020 16:21:32
vi consiglio, sopratutto a chi scrive che a penale era dirimente trattare del 393 come reato proprio o meno, di andarvi a leggere gli elaborati degli idonei, troverete tante grandi belle sorprese, altro che doccia fredda. fidatevi ogni tanto di chi ha esperienza è sa dove ha sbagliato e ha letto i compiti da 12 e fidatevi di andare meno convinti o di sbilanciarvi meno su affermazioni e dati certi. Sicuri che non aver trattato in maniera approfondita del 393 come reato proprio comporti una bocciatura? andiamoci con i piedi pesanti prima di sbilanciarci con certe affermazioni. vi ricordo che molti che hanno consegnato sopratutto in penale, e sono molti tra i consegnanti, hanno incentrato il tema su concussione e incaricato di pubblico servizio... ergo se alcuni compiti di penale che hanno trattato del 393/629 ma non anche del 393 reato proprio o reato comune, capitano in mezzo alla concussione, non sono convinto che la commissione li cestini. Andava affrontato ma non pensiamo che in commissione vi siano persone che correggano gli elaborati con le sentenza in mano, usciamo da questa logica che le tracce proposte dalla commissione siano prese a piene mani da sentenze della cassazione. Una volta succedeva, penso al 2015 e 2016, ma adesso non più e si predilige più il ragionamento e non tanto il fatto se il candidato abbia studiato l'ultima sentenzina o meno. il mio vuole solo essere un avvertimento prima di aprile o quando usciranno i risultati.... non siate così convinti solo perchè lo dicono ai corsi, come "secondo loro" andava svolta la traccia, o perchè sono uscite sentenze della cassazione sugli argomenti trattati: penso anche a civile tra immobile abusivo e autonomia negoziale. comunque si pare che siano state confermate le date del 9-10-12 giugno

Da: Proiezioni	24/01/2020 16:44:13
Concordo con tutti gli interventi di @basta, specie con l'ultimo. Credo che sia la chiave di lettura corretta.

Da: Bravo basta	24/01/2020 16:55:47
Esattamente basta, un giurista non si valuta per il suo nozionismo ma soprattutto per la capacità di ricostruire un istituto codice alla mano e di problematizzare le questioni. Chi ha ragionato correttamente su 629 e 393, anche se non ha detto la parolina magica, potrebbe benissimo raggiungere l'idoneità.

Da: Codice 87 -banned!-	24/01/2020 17:01:42
Il 629 ed il 393, non erano da trattare.

Da: @basta	24/01/2020 17:13:42
Anche io sono d'accordo con Basta.... però in questa prospettiva non si spiega come sia possibile che ne passano così pochi e che molti candidati molto validi siano bocciati. questa circostanza si spiega considerando le commissioni molto severe e la necessità che si redigano elaborati molto completi

Da: Proiezioni	24/01/2020 17:17:46
Si spiega col fatto che molti candidati validi non riescono, in 8 ore, a condensare le loro conoscenze nel tema perche' magari avrebbero bisogno di piu' tempo, perche' sono sopraffatti dallo stress o dalla stanchezza, perche' impostano male il tema e non riescono a raddrizzarlo in corsa. I fattori sono tanti.

Da: Codice 87 -banned!-	24/01/2020 17:21:04
Non è che più uno scrive centrando poco la traccia e scrivendo altro, o scrivendo cose non attinenti alla traccia è valido, o più valido di chi la centra. Ci manca solo che al concorso di magistratura diano come traccia SCRIVETE QUEL CHE SAPETE.

Da: Jin87	24/01/2020 18:23:36
Concordo con @basta, tranne su un aspetto, ossia: aspettatevi anche idonei anche con 317 cp e incaricati di vario tipo... i temi idonei negli anni hanno rivelato di tutto.

Da: Jin87	24/01/2020 18:27:05
Sul punto, vi giuro che ho letto un tema sul principio consensualistico che parlava dei vizi del consenso e qualche accenno alle questioni rilevanti

Da: basta	24/01/2020 18:31:49
assolutamente la completezza è il requisito cardine, ma occorre capire che cosa si intende secondo la commissione la completezza inerente alla traccia fornita. faccio l'esempio di penale, penso alla luce di quello che si è scritto su questo forum, che un tema completo possa ritenersi aver trattato del rapporto a tutto tondo tra 393 e 629, a cui si devono aggiungere la capacità espositiva e argomentativa delle problematiche sottese all'oggetto posto nella traccia. Il mio dubbio è quanti su 3000 e passa consegnanti erano a conoscenza dell'orientamento del reato proprio con riguardo al 393? e di quelli che ne erano a conoscenza quanti sono riusciti comunque ad argomentare ed eventuialemte anche a criticare tale oreintamento? considerando che pochi corsi ne hanno parlato di questo recente orientamento? siamo proprio sicuri che sia dirimente da costare un 12 o un n.i. o magari dopo le prime correzioni la commissione ha valutato che non lo fosse? tutto ruota intorno al fatto che va bene l'autovalutazione tale da non consegnare elaborati da primo anno in goiurisprudenza, perché comunque chi si presenta al concorso ritengo che abbia una preparazione adeguata, credo tutti quelli che si siedono; ma ciò posto occorre confrontarsi con chi ti circonda perché ripeto è un concorso si concorre con altri e la commissione tiene conto anche al momento della correzione degli altri elaborati corretti.

Da: basta	24/01/2020 18:34:32
non penso Jin non avrebbe senso ammettere chi ha parlato di 393/629 e anche chi ha parlato per tutto il tema di concussione e incaricato di pubblico servizio.... non avrebbe senso e sarebbe da impugnare l'intero concorso. Sarebbe ridicolo. l'esempio che fai tu comunque anche se incompleto era nei limiti della traccia, ammettere concussione rispetto al 393/629 sarebbe gravissimo.

Da: Jin87	24/01/2020 18:38:20
Ovviamente non dico temi interi impostati così, ma che hanno parlato anche di cose non attinenti spesso passano!

Da: ...	24/01/2020 18:49:07
Dai, non esageriamo. Potrà essere capitato qualche tema, capitato in qualche seduta di correzione fortunata. Ma di certo non è la regola.

Da: Jin87	24/01/2020 18:53:04
Ciò che intendo dire è che aver trattato sia il rilevante che aspetti irrilevanti è certamente meglio di aver fatto le incompletezze. Nel più sta il meno!

Da: basta	24/01/2020 18:56:15
aaaaah allora è diverso. Se tu aggiungi sempre restando tuttavia fedeli alla traccia. tuttavia può essere rischioso