Mininterno.net FORUM - concorso ds 2017- prove scritte

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concorso ds 2017- prove scritte
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Da: Io speriamo che me la cavo 2 27/09/2018 22:10:48
Per le commissioni si valutano i curricula presentati, però noto che guarda caso i docenti sono scelti tra le persone più equilibrate e preparate, come se fossero un poco "pilotati". La socializzazione informale certe volte è più utile di migliaia di riunioni formalissime. Se il collegio è guidato da un consenso molto ampio attorno agli indirizzi generali sugli argomenti da deliberare è segno di grande coesione e efficacia. Prof non valido inteso come poco efficace ed incisivo. Se fossi tu il commissario che leggi non avresti gradito questa risposta, vero?
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Da: Xemilas 27/09/2018 22:13:04
È vero che l'atto di indirizzo del ds è espressione dei poteri di gestione esclusivi del Ds ma non credo che possa essere un "atto di forza". Non è convincente chi dice che il Ds non tenga conto del parere degli organi collegiali. La 107 non lo dice espressamente ma nello stesso tempo non lo esclude apertamente. E allora a che servono gli organi collegiali forse solo a deliberare le decisioni del Ds
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Da: Io 27/09/2018 22:15:17
😉 grazie
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Da: Io speriamo che me la cavo 2 1 - 27/09/2018 22:16:35
Non credo che l'atto di indirizzo debba essere un'imposizione, lungi da me. Ho notato ripensando ad alcuni dirigenti delle scuole in cui ho lavorato alla capacità di creare consenso attorno alle loro scelte. Probabilmente mi sono espressa male.
Rispondi

Da: Io speriamo che me la cavo 2 27/09/2018 22:20:02
Ho parlato anche di rispetto di ruoli e competenze, che secondo me è la base di io qualsiasi esperienza democratica, me evidentemente ho dato l'impressione contraria. Se dovessi diventare mai D.S. cercherei sempre il consenso mai la coercizione.
Rispondi

Da: Xio speriamo 27/09/2018 22:20:43
È chiaro che il ds orienta i vari organi consiste anche in questo la sua capacità di essere leader che si differenzia dai suoi poteri attribuiti per legge. Se decidesse tutto il ds non avremmo autonomia ma direttoria.
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Da: Io speriamo che me la cavo 2 27/09/2018 22:22:38
Grazie del confronto.
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Da: Xio speriamo 27/09/2018 22:23:12
Grazie a te notte!
Rispondi

Da: dico la mia 27/09/2018 22:27:53
È vero che in quella sede non si può ma se si potesse io scriverei quello che penso e cioè che al di là delle norme, leggi, leggine e riforme varie nella maggior parte delle scuole decidono tutto i dirigenti in barba a tutti gli organi collegiali, sappiamo bene come si formano le commissioni, i gruppi di lavoro e come vengono assegnati gli incarichi. Altro che valorizzazione!! Vogliamo parlare del bonus?
I genitori poi, gli studenti, hanno un ruolo del tutto marginale. Ovviamente so bene che esistono scuole improntate a criteri di vera democrazia dirette da persone intelligenti e flessibili, in grado di fare la differenza, ma sono poche. Di scuole ne ho girate tante da nord a sud e sinceramente non ho mai avuto il piacere di vedere che il parere o l' orientamento di un genitore abbia influito sulle decisioni,
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Da: Emilas 27/09/2018 22:28:59
Non ho detto che decide il DS con un atto di forza ma che indirizza l'operato del Collegio con un documento formale( determina dirigenziale). Non capisco come il Collegio possa valutare non valido o poco incisivo un proprio documento, il ptof. Ci vedo delle contraddizioni.
Rispondi

Da: Io speriamo che me la cavo 2 27/09/2018 22:33:23
Pensavo che dicessi che ero io a sostenere che il D.s. agisse con un atto di forza. Beh, il Ptof non è che la Bibbia, la capacità di autovalutazione ci spinge sempre a migliorarci, a individuare elementi che necessitano di revisione. Non sempre i Ptof rappresentano l'identità di una scuola. Comunque spero di non scrivere troppe sciocchezze quel giorno.
Rispondi

Da: Io speriamo che me la cavo 2 27/09/2018 22:38:09
Comunque, ripeto, grazie del confronto. Serve per riflettere e migliorare.
Rispondi

Da: Inesperta 28/09/2018 14:21:30
Ciao a tutti.... pensate che i quesiti che ci proporranno saranno molto diversi da quelli proposti a Bolzano? Di sicuro quelli di Bolzano sono fattibili...avranno poi puntato sul miglior elaborato, con lessico rigoroso, pienamente aderente alla traccia e con riferimenti normativi perfetti. Comunque di area 7, 8 e 9 neanche l'ombra e mi sembra più che giusto!
Rispondi

Da: Area*_ 28/09/2018 14:32:24
@Inesperta, hai guardato le aree del bando di Bolzano? I bolzanini, nel loro bando, non avevano l'Europa, ma avevano Bolzano al suo posto, che è uscita lì come quinta domanda.

Dunque non trarre conclusioni affrettate.... Bolzano era un altro bando, non era computer based, non potevano usare il codice delle leggi....
Qui siamo nel resto d'Italia, altre regole, altra musica!!!
Rispondi

Da: Inesperta 28/09/2018 14:38:47
@Area*_

Scusami...hai ragione! Ma non volevo trarre conclusioni affrettate...era solo una mia considerazione, per di più errata...non avevo considerato la mancanza per loro dell'area "Europa". Sigh...cercavo solo un po' di conforto in un mare di esperti quale siete voi...
Ritorno nella mia "ignoranza"...
Rispondi

Da: Si vocifera 28/09/2018 14:39:38
Di un probabile rinvio della prova scritta...notizie in merito?
Rispondi

Da: Area*_ 28/09/2018 14:41:01
Ma quale esperti, io non ho né titoli né esperienza e sono più inesperto di te .....
Rispondi

Da: Inesperta 28/09/2018 14:49:34
Non credo Area*_ ....quanto a inesperienza, vinco io!!!
Rispondi

Da: @si vocifera 28/09/2018 14:49:38
...speriamo
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 28/09/2018 14:58:28
Cosa si vocifera, scusate???
Rispondi

Da: Uff 28/09/2018 15:16:08
Nessun rinvio della prova scritta, credo!..sono stata contattata ieri dall'USR per l'assegnazione della sede: mi chiedevano se avessi esigenze particolari possedendo una L. 104.
Rispondi

Da: Già usciti 28/09/2018 15:47:53
I primi abbinamenti..
Rispondi

Da: XGià usciti??? 28/09/2018 15:51:05
In quale regione???
Rispondi

Da: XGi usciti 28/09/2018 15:54:38
Ho già visto è la liguria, proprio come per la preselettiva. Hanno scelto solo 2 province, Genova e Savona.
Rispondi

Da: XGi usciti 28/09/2018 15:55:36
Cmq quando date informazioni cercate di farlo in modo integrale, non dire solo sono usciti ma anche dove, se no poi bisogna cercare tra i 18 USR
Rispondi

Da: prova scritta 28/09/2018 17:20:02
dubbio:

compendio si***e, pagina 192 afferma che la scelta delle funzioni strumentali non compete più al collegio dei docenti ma rientrano in quel 10% di docenti che collaborano con il ds ai sensi del c.83 della 107, quindi le sceglie il ds... nella 107 non mi pare si parli di funzioni strumentali... resta valido art. 33 del ccnl sulla scelta delle funzioni strumentali da parte del collegio dei docenti?
Rispondi

Da: Surt 28/09/2018 17:25:20
Che differenza c'è, da un punto di vista giuridico, tra designazione e nomina?
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Da: Area*_ 28/09/2018 17:28:56
@prova scritta,
la risposta è facile facile

83. Il dirigente scolastico puo' individuare nell'ambito
dell'organico dell'autonomia fino al 10 per cento di docenti che lo
coadiuvano in attivita' di supporto organizzativo e didattico
dell'istituzione scolastica. Dall'attuazione delle disposizioni del
presente comma non devono derivare nuovi o maggiori oneri a carico
della finanza pubblica.

Ma il 10% di docenti NON sono le funzioni strumentali. Non necessariamente sono le stesse persone. Le funzioni strumentali le elegge il collegio. In una scuola con 160 docenti il DS puo' avere fino a 16 docenti nel suo "staff", mentre il numero delle funzioni strumentali le sceglie il collegio docenti e le elegge la volta successiva.
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Da: prova scritta 28/09/2018 17:34:35
Grazie Area*_
sono così fuso che anche le sciocchezze che leggo nel libro mi sembrano vere!
Rispondi

Da: Xprecedenti 28/09/2018 18:01:42
Il Ds sceglie il 10 per cento ecc..., senza oneri..., quindi?????
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Da: Io speriamo che me la cavo 2	27/09/2018 22:10:48
Per le commissioni si valutano i curricula presentati, però noto che guarda caso i docenti sono scelti tra le persone più equilibrate e preparate, come se fossero un poco "pilotati". La socializzazione informale certe volte è più utile di migliaia di riunioni formalissime. Se il collegio è guidato da un consenso molto ampio attorno agli indirizzi generali sugli argomenti da deliberare è segno di grande coesione e efficacia. Prof non valido inteso come poco efficace ed incisivo. Se fossi tu il commissario che leggi non avresti gradito questa risposta, vero?
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Da: Xemilas	27/09/2018 22:13:04
È vero che l'atto di indirizzo del ds è espressione dei poteri di gestione esclusivi del Ds ma non credo che possa essere un "atto di forza". Non è convincente chi dice che il Ds non tenga conto del parere degli organi collegiali. La 107 non lo dice espressamente ma nello stesso tempo non lo esclude apertamente. E allora a che servono gli organi collegiali forse solo a deliberare le decisioni del Ds
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Da: Io speriamo che me la cavo 2	1 - 27/09/2018 22:16:35
Non credo che l'atto di indirizzo debba essere un'imposizione, lungi da me. Ho notato ripensando ad alcuni dirigenti delle scuole in cui ho lavorato alla capacità di creare consenso attorno alle loro scelte. Probabilmente mi sono espressa male.
Rispondi

Da: Io speriamo che me la cavo 2	27/09/2018 22:20:02
Ho parlato anche di rispetto di ruoli e competenze, che secondo me è la base di io qualsiasi esperienza democratica, me evidentemente ho dato l'impressione contraria. Se dovessi diventare mai D.S. cercherei sempre il consenso mai la coercizione.
Rispondi

Da: Xio speriamo	27/09/2018 22:20:43
È chiaro che il ds orienta i vari organi consiste anche in questo la sua capacità di essere leader che si differenzia dai suoi poteri attribuiti per legge. Se decidesse tutto il ds non avremmo autonomia ma direttoria.
Rispondi

Da: Io speriamo che me la cavo 2	27/09/2018 22:22:38
Grazie del confronto.
Rispondi

Da: Xio speriamo	27/09/2018 22:23:12
Grazie a te notte!
Rispondi

Da: dico la mia	27/09/2018 22:27:53
È vero che in quella sede non si può ma se si potesse io scriverei quello che penso e cioè che al di là delle norme, leggi, leggine e riforme varie nella maggior parte delle scuole decidono tutto i dirigenti in barba a tutti gli organi collegiali, sappiamo bene come si formano le commissioni, i gruppi di lavoro e come vengono assegnati gli incarichi. Altro che valorizzazione!! Vogliamo parlare del bonus? I genitori poi, gli studenti, hanno un ruolo del tutto marginale. Ovviamente so bene che esistono scuole improntate a criteri di vera democrazia dirette da persone intelligenti e flessibili, in grado di fare la differenza, ma sono poche. Di scuole ne ho girate tante da nord a sud e sinceramente non ho mai avuto il piacere di vedere che il parere o l' orientamento di un genitore abbia influito sulle decisioni,
Rispondi

Da: Emilas	27/09/2018 22:28:59
Non ho detto che decide il DS con un atto di forza ma che indirizza l'operato del Collegio con un documento formale( determina dirigenziale). Non capisco come il Collegio possa valutare non valido o poco incisivo un proprio documento, il ptof. Ci vedo delle contraddizioni.
Rispondi

Da: Io speriamo che me la cavo 2	27/09/2018 22:33:23
Pensavo che dicessi che ero io a sostenere che il D.s. agisse con un atto di forza. Beh, il Ptof non è che la Bibbia, la capacità di autovalutazione ci spinge sempre a migliorarci, a individuare elementi che necessitano di revisione. Non sempre i Ptof rappresentano l'identità di una scuola. Comunque spero di non scrivere troppe sciocchezze quel giorno.
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Da: Io speriamo che me la cavo 2	27/09/2018 22:38:09
Comunque, ripeto, grazie del confronto. Serve per riflettere e migliorare.
Rispondi

Da: Inesperta	28/09/2018 14:21:30
Ciao a tutti.... pensate che i quesiti che ci proporranno saranno molto diversi da quelli proposti a Bolzano? Di sicuro quelli di Bolzano sono fattibili...avranno poi puntato sul miglior elaborato, con lessico rigoroso, pienamente aderente alla traccia e con riferimenti normativi perfetti. Comunque di area 7, 8 e 9 neanche l'ombra e mi sembra più che giusto!
Rispondi

Da: *Area_**	28/09/2018 14:32:24
@Inesperta, hai guardato le aree del bando di Bolzano? I bolzanini, nel loro bando, non avevano l'Europa, ma avevano Bolzano al suo posto, che è uscita lì come quinta domanda. Dunque non trarre conclusioni affrettate.... Bolzano era un altro bando, non era computer based, non potevano usare il codice delle leggi.... Qui siamo nel resto d'Italia, altre regole, altra musica!!!
Rispondi

Da: Inesperta	28/09/2018 14:38:47
@Area*_ Scusami...hai ragione! Ma non volevo trarre conclusioni affrettate...era solo una mia considerazione, per di più errata...non avevo considerato la mancanza per loro dell'area "Europa". Sigh...cercavo solo un po' di conforto in un mare di esperti quale siete voi... Ritorno nella mia "ignoranza"...
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Da: Si vocifera	28/09/2018 14:39:38
Di un probabile rinvio della prova scritta...notizie in merito?
Rispondi

Da: *Area_**	28/09/2018 14:41:01
Ma quale esperti, io non ho né titoli né esperienza e sono più inesperto di te .....
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Da: Inesperta	28/09/2018 14:49:34
Non credo Area*_ ....quanto a inesperienza, vinco io!!!
Rispondi

Da: @si vocifera	28/09/2018 14:49:38
...speriamo
Rispondi

Da: Allargamento della formazione	28/09/2018 14:58:28
Cosa si vocifera, scusate???
Rispondi

Da: Uff	28/09/2018 15:16:08
Nessun rinvio della prova scritta, credo!..sono stata contattata ieri dall'USR per l'assegnazione della sede: mi chiedevano se avessi esigenze particolari possedendo una L. 104.
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Da: Già usciti	28/09/2018 15:47:53
I primi abbinamenti..
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Da: XGià usciti???	28/09/2018 15:51:05
In quale regione???
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Da: XGi usciti	28/09/2018 15:54:38
Ho già visto è la liguria, proprio come per la preselettiva. Hanno scelto solo 2 province, Genova e Savona.
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Da: XGi usciti	28/09/2018 15:55:36
Cmq quando date informazioni cercate di farlo in modo integrale, non dire solo sono usciti ma anche dove, se no poi bisogna cercare tra i 18 USR
Rispondi

Da: prova scritta	28/09/2018 17:20:02
dubbio: compendio si***e, pagina 192 afferma che la scelta delle funzioni strumentali non compete più al collegio dei docenti ma rientrano in quel 10% di docenti che collaborano con il ds ai sensi del c.83 della 107, quindi le sceglie il ds... nella 107 non mi pare si parli di funzioni strumentali... resta valido art. 33 del ccnl sulla scelta delle funzioni strumentali da parte del collegio dei docenti?
Rispondi

Da: Surt	28/09/2018 17:25:20
Che differenza c'è, da un punto di vista giuridico, tra designazione e nomina?
Rispondi

Da: *Area_**	28/09/2018 17:28:56
@prova scritta, la risposta è facile facile 83. Il dirigente scolastico puo' individuare nell'ambito dell'organico dell'autonomia fino al 10 per cento di docenti che lo coadiuvano in attivita' di supporto organizzativo e didattico dell'istituzione scolastica. Dall'attuazione delle disposizioni del presente comma non devono derivare nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica. Ma il 10% di docenti NON sono le funzioni strumentali. Non necessariamente sono le stesse persone. Le funzioni strumentali le elegge il collegio. In una scuola con 160 docenti il DS puo' avere fino a 16 docenti nel suo "staff", mentre il numero delle funzioni strumentali le sceglie il collegio docenti e le elegge la volta successiva.
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Da: prova scritta	28/09/2018 17:34:35
Grazie Area*_ sono così fuso che anche le sciocchezze che leggo nel libro mi sembrano vere!
Rispondi

Da: Xprecedenti	28/09/2018 18:01:42
Il Ds sceglie il 10 per cento ecc..., senza oneri..., quindi?????
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