Mininterno.net FORUM - concorso ds 2017- prove scritte

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concorso ds 2017- prove scritte
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Da: Minerva2 26/07/2018 11:26:39
@ziogigio
grazie
Rispondi

Da: #corsi e ricorsi 26/07/2018 11:29:24
Ben ritrovati a tutti.
rispondo a chi chiedeva di corsi online. Io ho studiato tutto su cf#, usato manuale per approfondimenti, tuttos*** andava bene credo per ultima fase ma è soggettivo.
Tenete conto che con il primo corso citato, da quello che ho visto siamo passati in tanti su preselex, c'è un forum con un formatore ex ds e risponde sempre con accuratezza.

Saluti veri dal mare
Rispondi

Da: Cosa portare 26/07/2018 11:55:46
Credo sia importante valutare cosa si può portare e cosa no in sede di prova scritta. Al contrario di quanto detto da molti, credo che il CCNL si possa portare eccome e spiego perché. Il bando parla di "testi di legge". Ora, chiunque capisce che se interpretiamo alla lettera non si potrebbero portare neanche i regolamenti (tutti i DM e i DPR) che leggi non sono. È probabile che ci si riferisse alle fonti normative sull'Istruzione, quindi a tutte le fonti del diritto, tra le quali ormai la Cassazione annovera pure le fonti cosiddette negoziali come i CCNL.
A cosa voglio arrivare? Bisogna chiarire col Miur questo problema altrimenti la mattina delle prove scritte ci saranno interpretazioni diverse a seconda che i responsabili d'aula conoscano o meno il concetto di "fonte del diritto"... cosa ne dite?
Rispondi

Da: Vivere1234 26/07/2018 12:11:15
A Bolzano erano solo consultabili,ma sulla cattedra della commissione.
Rispondi

Da: Cosa portare 26/07/2018 12:23:26
L'art 10 de bando per Bolzano dice espressamente che si poteva portare solo il dizionario di italiano (se non ho letto male perché l'ho fatto velocemente), quindi temo non sia un termine di paragone utile
Rispondi

Da: Prova x 26/07/2018 13:13:28
@#corsi e ricorsi grazie per le dritte.
Sul fatto che ci siano testi consultabili nelle aule, l'importante è che questi siano previsti nelle future "Istruzioni operative della prova scritta", perché non sarebbe giusto non avere a disposizione le stesse cose nelle stesse aule.
Va da sé che con noi potremo portare - per quanto previsto ora - dizionario di italiano e testi di legge.

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Da: la vita è tutta un quiz 26/07/2018 13:15:08
dunque, OS dice

Materiali e strumenti vietati

Gli aspiranti dirigenti, durante lo svolgimento della prova, non possono comunicare tra loro né avere con sé carta da scrivere, appunti manoscritti, libri, pubblicazioni, telefoni cellulari e strumenti idonei alla memorizzazione o alla trasmissione di dati.

Possono, invece, consultare i testi di legge non commentati e il vocabolario della lingua italiana.

Quindi esclude anche il monolingua.

Penso che si possa porre qualche quesito anche direttamente al MIUR, sia per il monolingua che per i testi non commentati o a qualche esperto di TS o qualcuno dei formatori che tiene i corsi.. Per me, il CCNL rientra nell'ultima categoria.
Nelle FAQ non c'è niente, ma magari pubblicheranno qualche info più dettagliata in futuro..
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 1 - 26/07/2018 13:20:13
per quanto riguarda la griglia di valutazione, in modo molto sibillino, l'art. 8 del bando di concorso riporta:

9. I quadri di riferimento di cui all'art. 13, comma 1, lettera c) del decreto ministeriale, in base ai quali e' costruita e valutata la prova scritta sono pubblicati sul sito internet del Ministero il giorno antecedente alla data fissata per lo svolgimento della prova scritta.

L'art. 13, comma 1 c) del DM dice
"c) dei quadri di riferimento in base ai quali sono costruite e valutate tutte le prove di cui al presente articolo, incluse quelle di cui ai commi 6 e 7 dell'articolo 17. "

Quindi, munificamente, il giorno PRIMA della prima prova scritta, il MIUR ci farà conoscere i criteri di valutazione della prova

e grazie eh*
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 26/07/2018 13:23:40
sempre molto generoso sto MIUR!
comunque, 150 minuti sono pochi, davvero pochi. é chiaro che ci servono dei testi di accompagno - il nervoso, il concorso, la stanchezza, il pc.. - ma non avremo molto tempo a disposizione per consultarli, quindi farci affidamento si, una svista, una correzione all'ultimo minuto, un non-me-lo-ricordo - ma non di più. Purtroppo, non sono i concorsi dei miei tempi in cui si davano ben 5 ore al candidato..
sigh e ancora sob!
Rispondi

Da: Vivere1234 26/07/2018 13:28:23
Possono, invece, consultare i testi di legge non commentati e il vocabolario della lingua italiana....significa che saranno messi a disposizione da loro....
Rispondi

Da: ANGELOBT 26/07/2018 13:35:01
link alle prove che hanno dato a Bolzano?
Rispondi

Da: Prova x 26/07/2018 13:42:17
@ la vita è tutta un quiz
Correttezza e pertinenza ci saranno sicuramente (forse il giorno prima scopriremo quanto valgono rispetto ai 16 punti a quesito - mi riferisco alle domande ); e occorrerà capire gli altri criteri. Cerchiamo di abituarci al MIUR.
@Vivere1234
Se devo pensare di alzarmi in piedi per controllare un riferimento normativo sulla legislazione fornita dalla vigilanza, preferisco portarmi il codice delle leggi da casa per non perdere tempo.
Rispondi

Da: ANGELOBT 26/07/2018 13:44:12
Grazie lo stesso.. ho trovato!
1) Ptof chi lo redige e come viene legittimato.
2) La leadership in un contesto negativo.
3) Inclusione
4) Autovalutazione e Piano di Miglioramento
5) Stato giuridico del Dirigente Scolastico in Provincia di Bolzano
Inglese
1) L'ambiente d'apprendimento
2) La dislessia
Rispondi

Da: Prova x 26/07/2018 13:45:21
@ Angelobt
http://www.provincia.bz.it/intendenza-scolastica/gestione-personale/gestione-concorsi-dirigenti.asp

già su questo forum (mi pare) e su quello vecchio...
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 26/07/2018 13:58:55
si @provax, tocca abituarsi:)

il totale dei punti assegnati ad ogni risposta al quesito è 16pt.
Possiamo supporre:

correttezza e pertinenza: 4pt
capacità di sintesi: 4pt
completezza di risposta al quesito: 4pt
capacità critiche, linguistiche, semantiche??: 4pt

chi è più fantasioso, dica:):):)

Invece, per quelli di lingua è più semplice:
10pt per ogni quesito esatto
Sono due testi a con 5 quesiti a risposta chiusa ciascuno quindi 1 pt per ogni risposta esatta per un totale massimo di 20pt per le prove di lingua
Rispondi

Da: Prova x 26/07/2018 14:06:27
@la vita è tutta un quiz
concorso sull'inglese (identico a concorso docenti 2016)
sui criteri, beh, la varietà della specie dei descrittori potrebbe farci divertire un po'.
Per ogni quesito 4 criteri può essere verosimile.
Non so se la capacità di sintesi possa essere tra papabili. Ma non ci penserei troppo. Sappiamo che dovremo avercela visto che dovremo rispondere in poco tempo con contenuti adeguati e riferimenti normativi opportuni. E anche lessico e semantica, di sicuro.
Grazie per il confronto
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 26/07/2018 14:06:29
e cmq, @provax, concordo anche sull'osservazione:

ci saranno quesiti - tra i 5 non di lingua - che valgono di più?

dal bando di concorso, non direi.

Certo, saperlo il giorno prima è poco, ma almeno sapere è sempre meglio di non sapere.

intanto: studere!
Rispondi

Da: Prova x 26/07/2018 14:06:53
concordo sull'inglese, ops
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 26/07/2018 14:08:02
e sempre grazie a Voi*
se non ci fosse stato il Forum, prima e ora, tante cose non l'avrei approfondite. Uno se mette a studià e amen - e invece è nel confronto e nel dialogo la prima fonte di conoscenza. SEMPRE!***
Rispondi

Da: ANGELOBT 26/07/2018 14:08:17
per provax,
anche la griglia di valutazione x Bolzano?
Rispondi

Da: Prova x 26/07/2018 14:09:14
@la vita è tutta un quiz
Regolamento, art. 12 comma 2: a ciascuno dei cinque quesiti della prova scritta non espressi in lingua straniera punteggi con limite massimo di 16 punti
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 26/07/2018 14:12:03
BRAVO BRAVO Angelobot!

http://www.provincia.bz.it/intendenza-scolastica/download/Criteri_di_valutazione_approvati.pdf
Rispondi

Da: Prova x 26/07/2018 14:12:08
@Angelobt
non è detto che la griglia di valutazione di Bolzano sia seguita dai commissari, comunque può aiutarci, è nella pagina linkata
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 26/07/2018 14:20:07
è una buona traccia comunque...vedo che la prova di lingua è un "fill the gap" - diversa da come l'avevo immaginata io! chissà se pure a noi sarà una comprensione o un grammaticale puro come questo! chi può dirlo!!
vado a svolgere il test e ci aggiorniamo stasera!!
Rispondi

Da: sono due tempi diversi 26/07/2018 14:23:57
Bolzano: La prova scritta ha la durata complessiva di 240 minuti.

Nel resto d'Italia la prova scritta durerà 150 minuti

Non sono confrontabili.
Rispondi

Da: sono due tempi diversi 26/07/2018 14:57:49
Comunque per la prova di inglese:
http://www.provincia.bz.it/intendenza-scolastica/download/Prova_di_inglese.pdf

Io risponderei così:

N 1:
(1) Into
(2) has been
(3) failure
(4) work out
(5) despite the fact that

N 2:
(1) by
(2) which
(3) learning disability
(4) cultural
(5) whether

Secondo voi va bene?
Rispondi

Da: kulky 26/07/2018 15:26:06
Diritto all'istruzione e alla formazione nel sistema italiano

Il diritto all'istruzione è costituzionalmente garantito infatti l'articolo 34 della costituzione recita: "La scuola è aperta a tutti. L'istruzione inferiore è impartita per almeno 8 anni è obbligatoria e gratuita. I capaci e i meritevoli anche se privi di mezzi hanno il diritto di raggiungere i più alti gradi di studi. La repubblica rende effettivo questo diritto con borse di studio, assegni alle famiglie e altre provvidenze che devono essere attribuite per concorso" .
Questo diritto costituzionalmente garantito non è stato effettivo fino alla riforma del 1962 quando è stata istituita la scuola media unica obbligatoria. Successivamente le leggi 296/06 e 139/07 hanno innalzato ha 10 anni l'obbligo di istruzione rendendo difatti obbligatorio il primo biennio della scuola secondaria di secondo grado.
Il D.Lgs 59/17 ha istituito il sistema integrato di istruzione e formazione dalla nascita sino ai sei anni rendendo effettiva la delega contenuta nella legge 107/15 al fine di "promuovere la continuità del percorso scolastico [..] in un processo unitario [...] al fine di gli svantaggi culturali sociali e relazionali e di favorire l'inclusione di tutti i bambini e di tutte le bambine con interventi personalizzati [â��]accogliere le bambine e bambini con disabilità[..]favorirela conciliazione tra i tempi e le tipologie di lavoro dei genitori[â��].
In Italia il sistema di istruzione e formazione è composto dalle scuole statali , paritarie e degli enti locali come è stato stabilito dalla legge 62/2000.

Ci ho messo una vita e mi è uscito solo quello.
secondo voi come è passabile?
Rispondi

Da: ziogigio 1 - 26/07/2018 15:27:48
Je ne sais pas.
Je parle seulement français!
Rispondi

Da: @kulky 26/07/2018 16:03:34
Secondo me andrebbe inclusa anche la formazione, non solo l'istruzione. Si parla infatti di diritto a istruzione e formazione. Quindi anche l'apprendistato, che infatti assolve all'obbligo e al quale si può accedere dai 15 anni.
Il diritto ad apprendere non si limita all'assolvimento dell'obbligo scolastico, ma considera il conseguimento di una qualifica almeno triennale entro il diciottesimo anno di età.
Credo quindi che si debbano considerare nella risposta non solo i dieci anni di istruzione obbligatoria, ma anche come giustamente hai menzionato il D. Lgs. 59/17 e la formazione, quindi i percorsi in apprendistato.
Ovviamente il tutto citando le leggi che al momento non ho sottomano. Vi sembra una sciocchezza?
Rispondi

Da: USRurp 26/07/2018 17:42:10
Mi sembra una buona osservazione
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Da: Minerva2	26/07/2018 11:26:39
@ziogigio grazie
Rispondi

Da: #corsi e ricorsi	26/07/2018 11:29:24
Ben ritrovati a tutti. rispondo a chi chiedeva di corsi online. Io ho studiato tutto su cf#, usato manuale per approfondimenti, tuttos*** andava bene credo per ultima fase ma è soggettivo. Tenete conto che con il primo corso citato, da quello che ho visto siamo passati in tanti su preselex, c'è un forum con un formatore ex ds e risponde sempre con accuratezza. Saluti veri dal mare
Rispondi

Da: Cosa portare	26/07/2018 11:55:46
Credo sia importante valutare cosa si può portare e cosa no in sede di prova scritta. Al contrario di quanto detto da molti, credo che il CCNL si possa portare eccome e spiego perché. Il bando parla di "testi di legge". Ora, chiunque capisce che se interpretiamo alla lettera non si potrebbero portare neanche i regolamenti (tutti i DM e i DPR) che leggi non sono. È probabile che ci si riferisse alle fonti normative sull'Istruzione, quindi a tutte le fonti del diritto, tra le quali ormai la Cassazione annovera pure le fonti cosiddette negoziali come i CCNL. A cosa voglio arrivare? Bisogna chiarire col Miur questo problema altrimenti la mattina delle prove scritte ci saranno interpretazioni diverse a seconda che i responsabili d'aula conoscano o meno il concetto di "fonte del diritto"... cosa ne dite?
Rispondi

Da: Vivere1234	26/07/2018 12:11:15
A Bolzano erano solo consultabili,ma sulla cattedra della commissione.
Rispondi

Da: Cosa portare	26/07/2018 12:23:26
L'art 10 de bando per Bolzano dice espressamente che si poteva portare solo il dizionario di italiano (se non ho letto male perché l'ho fatto velocemente), quindi temo non sia un termine di paragone utile
Rispondi

Da: Prova x	26/07/2018 13:13:28
@#corsi e ricorsi grazie per le dritte. Sul fatto che ci siano testi consultabili nelle aule, l'importante è che questi siano previsti nelle future "Istruzioni operative della prova scritta", perché non sarebbe giusto non avere a disposizione le stesse cose nelle stesse aule. Va da sé che con noi potremo portare - per quanto previsto ora - dizionario di italiano e testi di legge.
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz	26/07/2018 13:15:08
dunque, OS dice Materiali e strumenti vietati Gli aspiranti dirigenti, durante lo svolgimento della prova, non possono comunicare tra loro né avere con sé carta da scrivere, appunti manoscritti, libri, pubblicazioni, telefoni cellulari e strumenti idonei alla memorizzazione o alla trasmissione di dati. Possono, invece, consultare i testi di legge non commentati e il vocabolario della lingua italiana. Quindi esclude anche il monolingua. Penso che si possa porre qualche quesito anche direttamente al MIUR, sia per il monolingua che per i testi non commentati o a qualche esperto di TS o qualcuno dei formatori che tiene i corsi.. Per me, il CCNL rientra nell'ultima categoria. Nelle FAQ non c'è niente, ma magari pubblicheranno qualche info più dettagliata in futuro..
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Da: la vita è tutta un quiz	1 - 26/07/2018 13:20:13
per quanto riguarda la griglia di valutazione, in modo molto sibillino, l'art. 8 del bando di concorso riporta: 9. I quadri di riferimento di cui all'art. 13, comma 1, lettera c) del decreto ministeriale, in base ai quali e' costruita e valutata la prova scritta sono pubblicati sul sito internet del Ministero il giorno antecedente alla data fissata per lo svolgimento della prova scritta. L'art. 13, comma 1 c) del DM dice "c) dei quadri di riferimento in base ai quali sono costruite e valutate tutte le prove di cui al presente articolo, incluse quelle di cui ai commi 6 e 7 dell'articolo 17. " Quindi, munificamente, il giorno PRIMA della prima prova scritta, il MIUR ci farà conoscere i criteri di valutazione della prova e grazie eh*
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz	26/07/2018 13:23:40
sempre molto generoso sto MIUR! comunque, 150 minuti sono pochi, davvero pochi. é chiaro che ci servono dei testi di accompagno - il nervoso, il concorso, la stanchezza, il pc.. - ma non avremo molto tempo a disposizione per consultarli, quindi farci affidamento si, una svista, una correzione all'ultimo minuto, un non-me-lo-ricordo - ma non di più. Purtroppo, non sono i concorsi dei miei tempi in cui si davano ben 5 ore al candidato.. sigh e ancora sob!
Rispondi

Da: Vivere1234	26/07/2018 13:28:23
Possono, invece, consultare i testi di legge non commentati e il vocabolario della lingua italiana....significa che saranno messi a disposizione da loro....
Rispondi

Da: ANGELOBT	26/07/2018 13:35:01
link alle prove che hanno dato a Bolzano?
Rispondi

Da: Prova x	26/07/2018 13:42:17
@ la vita è tutta un quiz Correttezza e pertinenza ci saranno sicuramente (forse il giorno prima scopriremo quanto valgono rispetto ai 16 punti a quesito - mi riferisco alle domande ); e occorrerà capire gli altri criteri. Cerchiamo di abituarci al MIUR. @Vivere1234 Se devo pensare di alzarmi in piedi per controllare un riferimento normativo sulla legislazione fornita dalla vigilanza, preferisco portarmi il codice delle leggi da casa per non perdere tempo.
Rispondi

Da: ANGELOBT	26/07/2018 13:44:12
Grazie lo stesso.. ho trovato! 1) Ptof chi lo redige e come viene legittimato. 2) La leadership in un contesto negativo. 3) Inclusione 4) Autovalutazione e Piano di Miglioramento 5) Stato giuridico del Dirigente Scolastico in Provincia di Bolzano Inglese 1) L'ambiente d'apprendimento 2) La dislessia
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Da: Prova x	26/07/2018 13:45:21
@ Angelobt http://www.provincia.bz.it/intendenza-scolastica/gestione-personale/gestione-concorsi-dirigenti.asp già su questo forum (mi pare) e su quello vecchio...
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Da: la vita è tutta un quiz	26/07/2018 13:58:55
si @provax, tocca abituarsi:) il totale dei punti assegnati ad ogni risposta al quesito è 16pt. Possiamo supporre: correttezza e pertinenza: 4pt capacità di sintesi: 4pt completezza di risposta al quesito: 4pt capacità critiche, linguistiche, semantiche??: 4pt chi è più fantasioso, dica:):):) Invece, per quelli di lingua è più semplice: 10pt per ogni quesito esatto Sono due testi a con 5 quesiti a risposta chiusa ciascuno quindi 1 pt per ogni risposta esatta per un totale massimo di 20pt per le prove di lingua
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Da: Prova x	26/07/2018 14:06:27
@la vita è tutta un quiz concorso sull'inglese (identico a concorso docenti 2016) sui criteri, beh, la varietà della specie dei descrittori potrebbe farci divertire un po'. Per ogni quesito 4 criteri può essere verosimile. Non so se la capacità di sintesi possa essere tra papabili. Ma non ci penserei troppo. Sappiamo che dovremo avercela visto che dovremo rispondere in poco tempo con contenuti adeguati e riferimenti normativi opportuni. E anche lessico e semantica, di sicuro. Grazie per il confronto
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Da: la vita è tutta un quiz	26/07/2018 14:06:29
e cmq, @provax, concordo anche sull'osservazione: ci saranno quesiti - tra i 5 non di lingua - che valgono di più? dal bando di concorso, non direi. Certo, saperlo il giorno prima è poco, ma almeno sapere è sempre meglio di non sapere. intanto: studere!
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Da: Prova x	26/07/2018 14:06:53
concordo sull'inglese, ops
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz	26/07/2018 14:08:02
e sempre grazie a Voi* se non ci fosse stato il Forum, prima e ora, tante cose non l'avrei approfondite. Uno se mette a studià e amen - e invece è nel confronto e nel dialogo la prima fonte di conoscenza. SEMPRE!***
Rispondi

Da: ANGELOBT	26/07/2018 14:08:17
per provax, anche la griglia di valutazione x Bolzano?
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Da: Prova x	26/07/2018 14:09:14
@la vita è tutta un quiz Regolamento, art. 12 comma 2: a ciascuno dei cinque quesiti della prova scritta non espressi in lingua straniera punteggi con limite massimo di 16 punti
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Da: la vita è tutta un quiz	26/07/2018 14:12:03
BRAVO BRAVO Angelobot! http://www.provincia.bz.it/intendenza-scolastica/download/Criteri_di_valutazione_approvati.pdf
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Da: Prova x	26/07/2018 14:12:08
@Angelobt non è detto che la griglia di valutazione di Bolzano sia seguita dai commissari, comunque può aiutarci, è nella pagina linkata
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Da: la vita è tutta un quiz	26/07/2018 14:20:07
è una buona traccia comunque...vedo che la prova di lingua è un "fill the gap" - diversa da come l'avevo immaginata io! chissà se pure a noi sarà una comprensione o un grammaticale puro come questo! chi può dirlo!! vado a svolgere il test e ci aggiorniamo stasera!!
Rispondi

Da: sono due tempi diversi	26/07/2018 14:23:57
Bolzano: La prova scritta ha la durata complessiva di 240 minuti. Nel resto d'Italia la prova scritta durerà 150 minuti Non sono confrontabili.
Rispondi

Da: sono due tempi diversi	26/07/2018 14:57:49
Comunque per la prova di inglese: http://www.provincia.bz.it/intendenza-scolastica/download/Prova_di_inglese.pdf Io risponderei così: N 1: (1) Into (2) has been (3) failure (4) work out (5) despite the fact that N 2: (1) by (2) which (3) learning disability (4) cultural (5) whether Secondo voi va bene?
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Da: kulky	26/07/2018 15:26:06
Diritto all'istruzione e alla formazione nel sistema italiano Il diritto all'istruzione è costituzionalmente garantito infatti l'articolo 34 della costituzione recita: "La scuola è aperta a tutti. L'istruzione inferiore è impartita per almeno 8 anni è obbligatoria e gratuita. I capaci e i meritevoli anche se privi di mezzi hanno il diritto di raggiungere i più alti gradi di studi. La repubblica rende effettivo questo diritto con borse di studio, assegni alle famiglie e altre provvidenze che devono essere attribuite per concorso" . Questo diritto costituzionalmente garantito non è stato effettivo fino alla riforma del 1962 quando è stata istituita la scuola media unica obbligatoria. Successivamente le leggi 296/06 e 139/07 hanno innalzato ha 10 anni l'obbligo di istruzione rendendo difatti obbligatorio il primo biennio della scuola secondaria di secondo grado. Il D.Lgs 59/17 ha istituito il sistema integrato di istruzione e formazione dalla nascita sino ai sei anni rendendo effettiva la delega contenuta nella legge 107/15 al fine di "promuovere la continuità del percorso scolastico [..] in un processo unitario [...] al fine di gli svantaggi culturali sociali e relazionali e di favorire l'inclusione di tutti i bambini e di tutte le bambine con interventi personalizzati [â��]accogliere le bambine e bambini con disabilità[..]favorirela conciliazione tra i tempi e le tipologie di lavoro dei genitori[â��]. In Italia il sistema di istruzione e formazione è composto dalle scuole statali , paritarie e degli enti locali come è stato stabilito dalla legge 62/2000. Ci ho messo una vita e mi è uscito solo quello. secondo voi come è passabile?
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Da: ziogigio	1 - 26/07/2018 15:27:48
Je ne sais pas. Je parle seulement français!
Rispondi

Da: @kulky	26/07/2018 16:03:34
Secondo me andrebbe inclusa anche la formazione, non solo l'istruzione. Si parla infatti di diritto a istruzione e formazione. Quindi anche l'apprendistato, che infatti assolve all'obbligo e al quale si può accedere dai 15 anni. Il diritto ad apprendere non si limita all'assolvimento dell'obbligo scolastico, ma considera il conseguimento di una qualifica almeno triennale entro il diciottesimo anno di età. Credo quindi che si debbano considerare nella risposta non solo i dieci anni di istruzione obbligatoria, ma anche come giustamente hai menzionato il D. Lgs. 59/17 e la formazione, quindi i percorsi in apprendistato. Ovviamente il tutto citando le leggi che al momento non ho sottomano. Vi sembra una sciocchezza?
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Da: USRurp	26/07/2018 17:42:10
Mi sembra una buona osservazione
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