Mininterno.net FORUM - concorso ds 2017- prove scritte

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concorso ds 2017- prove scritte
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Da: Ma perché 25/09/2018 19:06:26
Comunque oggi mi sono piantata sulla questione delle controversie di lavoro. Vi propongo una sintesi di quello che ho capito, ma so già che certamente mi sfugge qualcosa...davvero tanto di cappello a chi si è laureato in giurispudenza e padroneggia la materia.
1. Le controversie di lavoro per i dipendenti pubblici sono devolute al giudice ordinario.
2. In caso in cui un lavoratore voglia aprire una controversia può o rivolgersi al giudice con obbligo di patrocinio legale o ricorrere alla conciliazione facoltativa o alle procedure arbitrali di cui artt. 410 e seguenti del c.p.c. così come modificati dalla L.183/2010

Per le sanzioni disciplinari si può ricorrere alle procedure conciliative precontenziose di cui all'art. 55 comma 3 d.lgs. 165/01, nelle modalità previste dall'art. 17 del CCNL 2016/18. Una volta che la sanzione è stata irrogata le procedure previste dagli artt. 410 e 412 c.p.c. restano comunque esperibili, nonostante l'abrogazione dell'art. 56 del d.lgs. 165/01 da parte di Brunetta. Giusto? Su quest'ultima parte ho un po' di dubbi.
Peraltro stiamo ancora aspettando la sequenza contrattuale riguardante le responsabilità disciplinari del personale docente...
Rispondi

Da: Vivere1234 25/09/2018 19:07:28
Ma scusate e oggettivamente: ma come pensate che possano copiare? Dai non siamo dementi o scemotti ne chi non copia e ne chi copia. I codici saranno controllati, i dizionari idem, zaini non potranno essere portati nelle aule.....dunque?
Rispondi

Da: Caucaso 25/09/2018 19:22:05
Secondo voi sono possibili domande sulle principali teorie pedagogiche o queste ultime possono essere usate come riferimento quando si risponde ad un quesito? Cioè vi aspettare una domanda tipo: l evoluzione della scuola dal comportamentismo al cognitivismo? Oppure pensate sufficit citare i principali tipo la. Montessori (ci sta sempre bene) o l onnipresente goleman? Grazie
Rispondi

Da: Io 25/09/2018 19:26:29
Io non ho letto niente di pedagogia non credo che ci saranno domande del genere che dici tu, se ci sarà qualche domanda di questo genere risponderò con quello che so di mio.
Rispondi

Da: Ma perché 25/09/2018 19:28:26
Domande dirette di pedagogia secondo me no.
Certo, se si leggono le Indicazioni per il primo ciclo ci sono continui rimandi alle teorie pedagogiche, per cui non si può non citarle.
Rispondi

Da: Caucaso 25/09/2018 19:33:50
Grazie. In ogni caso io mi limiterò a concetti sinteticissimi e fondamentali e cioè comportamentismo che studia il comportamento e i suoi condizionamenti (Pavlov e skinner), cognitivismo, il cui il soggetto assume un ruolo più attivo nell apprendimento (intelligenze multiple Gardner), costruttivismo, in cui l apprendimento è un processo intenzionale, costruttivo e personale(Bruner e piaget) e attivismo pedagogico in cui l alunno ha un ruolo attivo e costruisce attraverso le sue risorse l apprendimento (Montessori)
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Da: @ Non capisco 25/09/2018 19:34:14
E' possibile farcela, ma avere 16 in 4 domande la vedo molto difficile. Cmq in potenza basterebbe 16x4=64 + 6 punti in inglese, che equivale a sole 3 domande esatte su 10, ma la vedete possibile questa cosa?? Un genio è tale a 360 gradi non a 240.
Rispondi

Da: XPrecedenti 25/09/2018 19:35:58
Stasera ci mancava solo la pedagogia per completare l'opera.
Rispondi

Da: @ bellissima osservazione 25/09/2018 19:49:26
A prendere 16 a 4 domande non è impresa facile, fattibile opzione inglese a tre risposte esatte!!!
Non capisco bene cosa intendi per genio a 360 gradi e non a 240
Rispondi

Da: paky13 25/09/2018 19:54:44
c'e da considerare anche il 90 gradi speriamo di no.

Rispondi

Da: a pedagogia 25/09/2018 20:29:05
Non scherzate la pedagogia nooooooooo
Rispondi

Da: @@ bellissima osservazione 25/09/2018 20:44:32
Intendevo dire che se uno è bravo è bravo in tutto, improbabile che sia bravissimo in 4 e somaro in una.
Rispondi

Da: @ bravo in tutto 25/09/2018 20:55:30
Si hai ragione però metti in conto che pure se se bravo in tutto puoi non avere il tempo materiale per dire quello che sai . Secondo me tanto gente non passerà pur essendo preparatissima e competente.
Rispondi

Da: XPrecedente 25/09/2018 21:17:52
Appunto, la prova è congegnata proprio per verificare la prontezza di risposta del candidato, credo che sia l'elemento centrale della prova: la velocità di pensiero e di scrittura. Un trentenne sarà certamente più veloce di una cinquantenne. Probabilmente vogliono presidi giovani, per me è questo lo scopo. Poi non è legge il fatto che uno più vecchio possa eguagliare o superare un giovane con la medesima preparazione, ma generalmente così non è, quindi non nascondiamoci dietro a un grissino torinese.
Rispondi

Da: Secondo me medesimo 25/09/2018 21:20:54
Ricordiamoci sempre che la prova è stata ideata quando c'era la Fedeli al ministero. Penso che non ci sia bisogno di aggiungere altro.
Rispondi

Da: Vivere1234 25/09/2018 21:26:05
Materialmente potrebbero essere promossi all'orale tutti. Nel bando è indicato che 2900 accedono al corso di formazione. Dunque la differenza potrebbe essere data dalla somma del voto prova scritta, orale e titoli di servizio-culturali.
Su cerchiamo di essere ottimisti.
Rispondi

Da: Non capisco 25/09/2018 22:18:18
Pensavo al fatto che una domanda magari non si fa in tempo proprio a scriverla
Mezz'ora o anche 20 minuti x inglese, rimangono 2 ore x 5 quesiti,ma non so voi , ma almeno 35 min x una risposta da 30 righe ci vogliono quindi si fa in tempo a farne 4.
Rispondi

Da: @vivere1234 25/09/2018 22:40:26
Ti ricordo che ancora c'è da fare lo scritto, tu sei già all'orale, alla faccia dell'ottimismo...
Rispondi

Da: ipotetico 26/09/2018 14:48:19
Almeno 4000 dovranno superare gli scritti, qualunque cosa scrivano. Anche con domande non risposte se altri hanno fatto peggio. Ci può essere solo una minima selezione con scritto e orale.
Rispondi

Da: @ ipotetico 26/09/2018 14:56:21
Scusa dove hai letto questa notizia? La trovo interessante, se così fosse ogni due candidati ne passa uno.
Rispondi

Da: @ipotetico 26/09/2018 15:00:00
Ipoteticamente potrebbe essere come dici se correggesse solo una commissione, che quindi avrebbe una visione sistemica delle cose, ma il fatto che opereranno numerose sottocommistioni regionali, incapaci di coordinarsi reciprocamente, rende la tua ipotesi inconsistente. Passeranno quelli che devono passare a prescindere dai numeri che potranno essere o molto larghi o molto stretti. Ma poi è credibile che una commissione ammetta indiscriminatamente per garantire almeno 4000 candidati all'orale?? Secondo me gli stai attribuendo una lungimiranza che non avranno.
Rispondi

Da: ipotetico 26/09/2018 15:09:15
Io dico che se esiste un indirizzo minimo, e le dichiarazioni del ministro mi fanno pensare che ci sia, è ragionevole far passare almeno un candidato ogni due, per qualunque commissione.

Altrimenti dopo tutto sto cancan con un concorso a 35000 candidati finisce che non riescono a recuperarne neanche 2900 buoni. La figura barbina la fanno loro mica i candidati se neanche 1 su 10 va bene.
Rispondi

Da: ipotetico 26/09/2018 15:10:40
Che poi ci fossero tutti sti presidi geni in circolazione...
Rispondi

Da: X ipotetito 26/09/2018 15:35:07
Ma guarda che la figuraccia la faremmo noi. Quando scrivevano della presunta incompetenza dimostrata dai candidati del concorso docenti in sede d'esame, mica ne attribuivano la colpa al ministro pro tempore, erano i candidati gli incompetenti. Nessuno ha scritto che gli avevano assegnato domande impegnative a cui rispondere in soli 150 minuti, si sono limitati a mettere in luce errori di battitura fatti passare per errori grammaticali dovuti all'ignoranza.
Rispondi

Da: X ipotetito 26/09/2018 15:37:32
In una cosa sola sono stati geniali, a trovare la strada giusta, per il resto dopo vent'anni di insegnamento ancora aspetto di trovare un preside all'altezza delle mie aspettative, ma credo che sarà stata un'attesa vana, anche perchè la perfezione non esiste. La gente mira solo a farsi i propri affari e non gliene frega niente degli altri, altro che valorizzazione delle risorse umane.
Rispondi

Da: martinaaaaa25 26/09/2018 15:41:25
scusate, ma dove avete letto che le sottocommissioni saranno regionali? grazie
Rispondi

Da: prova scritta 26/09/2018 15:48:39
ho visto che il codice delle leggi e**ses non riporta alcuna linea guida (stranieri, bullismo, dsa, eccetera), non c'e' neanche la l 71/2017 contrasto al cyberbullismo. Quale codice contiene questi riferimenti?
Rispondi

Da: @ @@@@ 26/09/2018 15:57:47
Le commissioni saranno sicuramente regionali visto che le domande per far parte della commissione sono state inoltrate all' USR competente per territorialità. Il ds della regione x non poteva inoltrare domanda all'USR y
Rispondi

Da: @ @@@@ 26/09/2018 16:03:40
È poco probabile che abbiano la volontà di formare commissioni attingendo dai vari elenchi regionali. È richiesta troppa scienza per questa operazione
Rispondi

Da: Xprecedente 26/09/2018 16:16:49
Sceglieranno sottocommissioni "funzionali allo scopo", su questo non c'è dubbio. Quale sia lo scopo non è difficile da immaginare...
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Da: Ma perché	25/09/2018 19:06:26
Comunque oggi mi sono piantata sulla questione delle controversie di lavoro. Vi propongo una sintesi di quello che ho capito, ma so già che certamente mi sfugge qualcosa...davvero tanto di cappello a chi si è laureato in giurispudenza e padroneggia la materia. 1. Le controversie di lavoro per i dipendenti pubblici sono devolute al giudice ordinario. 2. In caso in cui un lavoratore voglia aprire una controversia può o rivolgersi al giudice con obbligo di patrocinio legale o ricorrere alla conciliazione facoltativa o alle procedure arbitrali di cui artt. 410 e seguenti del c.p.c. così come modificati dalla L.183/2010 Per le sanzioni disciplinari si può ricorrere alle procedure conciliative precontenziose di cui all'art. 55 comma 3 d.lgs. 165/01, nelle modalità previste dall'art. 17 del CCNL 2016/18. Una volta che la sanzione è stata irrogata le procedure previste dagli artt. 410 e 412 c.p.c. restano comunque esperibili, nonostante l'abrogazione dell'art. 56 del d.lgs. 165/01 da parte di Brunetta. Giusto? Su quest'ultima parte ho un po' di dubbi. Peraltro stiamo ancora aspettando la sequenza contrattuale riguardante le responsabilità disciplinari del personale docente...
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Da: Vivere1234	25/09/2018 19:07:28
Ma scusate e oggettivamente: ma come pensate che possano copiare? Dai non siamo dementi o scemotti ne chi non copia e ne chi copia. I codici saranno controllati, i dizionari idem, zaini non potranno essere portati nelle aule.....dunque?
Rispondi

Da: Caucaso	25/09/2018 19:22:05
Secondo voi sono possibili domande sulle principali teorie pedagogiche o queste ultime possono essere usate come riferimento quando si risponde ad un quesito? Cioè vi aspettare una domanda tipo: l evoluzione della scuola dal comportamentismo al cognitivismo? Oppure pensate sufficit citare i principali tipo la. Montessori (ci sta sempre bene) o l onnipresente goleman? Grazie
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Da: Io	25/09/2018 19:26:29
Io non ho letto niente di pedagogia non credo che ci saranno domande del genere che dici tu, se ci sarà qualche domanda di questo genere risponderò con quello che so di mio.
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Da: Ma perché	25/09/2018 19:28:26
Domande dirette di pedagogia secondo me no. Certo, se si leggono le Indicazioni per il primo ciclo ci sono continui rimandi alle teorie pedagogiche, per cui non si può non citarle.
Rispondi

Da: Caucaso	25/09/2018 19:33:50
Grazie. In ogni caso io mi limiterò a concetti sinteticissimi e fondamentali e cioè comportamentismo che studia il comportamento e i suoi condizionamenti (Pavlov e skinner), cognitivismo, il cui il soggetto assume un ruolo più attivo nell apprendimento (intelligenze multiple Gardner), costruttivismo, in cui l apprendimento è un processo intenzionale, costruttivo e personale(Bruner e piaget) e attivismo pedagogico in cui l alunno ha un ruolo attivo e costruisce attraverso le sue risorse l apprendimento (Montessori)
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Da: @ Non capisco	25/09/2018 19:34:14
E' possibile farcela, ma avere 16 in 4 domande la vedo molto difficile. Cmq in potenza basterebbe 16x4=64 + 6 punti in inglese, che equivale a sole 3 domande esatte su 10, ma la vedete possibile questa cosa?? Un genio è tale a 360 gradi non a 240.
Rispondi

Da: XPrecedenti	25/09/2018 19:35:58
Stasera ci mancava solo la pedagogia per completare l'opera.
Rispondi

Da: @ bellissima osservazione	25/09/2018 19:49:26
A prendere 16 a 4 domande non è impresa facile, fattibile opzione inglese a tre risposte esatte!!! Non capisco bene cosa intendi per genio a 360 gradi e non a 240
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Da: paky13	25/09/2018 19:54:44
c'e da considerare anche il 90 gradi speriamo di no.
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Da: a pedagogia	25/09/2018 20:29:05
Non scherzate la pedagogia nooooooooo
Rispondi

Da: @@ bellissima osservazione	25/09/2018 20:44:32
Intendevo dire che se uno è bravo è bravo in tutto, improbabile che sia bravissimo in 4 e somaro in una.
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Da: @ bravo in tutto	25/09/2018 20:55:30
Si hai ragione però metti in conto che pure se se bravo in tutto puoi non avere il tempo materiale per dire quello che sai . Secondo me tanto gente non passerà pur essendo preparatissima e competente.
Rispondi

Da: XPrecedente	25/09/2018 21:17:52
Appunto, la prova è congegnata proprio per verificare la prontezza di risposta del candidato, credo che sia l'elemento centrale della prova: la velocità di pensiero e di scrittura. Un trentenne sarà certamente più veloce di una cinquantenne. Probabilmente vogliono presidi giovani, per me è questo lo scopo. Poi non è legge il fatto che uno più vecchio possa eguagliare o superare un giovane con la medesima preparazione, ma generalmente così non è, quindi non nascondiamoci dietro a un grissino torinese.
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Da: Secondo me medesimo	25/09/2018 21:20:54
Ricordiamoci sempre che la prova è stata ideata quando c'era la Fedeli al ministero. Penso che non ci sia bisogno di aggiungere altro.
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Da: Vivere1234	25/09/2018 21:26:05
Materialmente potrebbero essere promossi all'orale tutti. Nel bando è indicato che 2900 accedono al corso di formazione. Dunque la differenza potrebbe essere data dalla somma del voto prova scritta, orale e titoli di servizio-culturali. Su cerchiamo di essere ottimisti.
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Da: Non capisco	25/09/2018 22:18:18
Pensavo al fatto che una domanda magari non si fa in tempo proprio a scriverla Mezz'ora o anche 20 minuti x inglese, rimangono 2 ore x 5 quesiti,ma non so voi , ma almeno 35 min x una risposta da 30 righe ci vogliono quindi si fa in tempo a farne 4.
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Da: @vivere1234	25/09/2018 22:40:26
Ti ricordo che ancora c'è da fare lo scritto, tu sei già all'orale, alla faccia dell'ottimismo...
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Da: ipotetico	26/09/2018 14:48:19
Almeno 4000 dovranno superare gli scritti, qualunque cosa scrivano. Anche con domande non risposte se altri hanno fatto peggio. Ci può essere solo una minima selezione con scritto e orale.
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Da: @ ipotetico	26/09/2018 14:56:21
Scusa dove hai letto questa notizia? La trovo interessante, se così fosse ogni due candidati ne passa uno.
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Da: @ipotetico	26/09/2018 15:00:00
Ipoteticamente potrebbe essere come dici se correggesse solo una commissione, che quindi avrebbe una visione sistemica delle cose, ma il fatto che opereranno numerose sottocommistioni regionali, incapaci di coordinarsi reciprocamente, rende la tua ipotesi inconsistente. Passeranno quelli che devono passare a prescindere dai numeri che potranno essere o molto larghi o molto stretti. Ma poi è credibile che una commissione ammetta indiscriminatamente per garantire almeno 4000 candidati all'orale?? Secondo me gli stai attribuendo una lungimiranza che non avranno.
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Da: ipotetico	26/09/2018 15:09:15
Io dico che se esiste un indirizzo minimo, e le dichiarazioni del ministro mi fanno pensare che ci sia, è ragionevole far passare almeno un candidato ogni due, per qualunque commissione. Altrimenti dopo tutto sto cancan con un concorso a 35000 candidati finisce che non riescono a recuperarne neanche 2900 buoni. La figura barbina la fanno loro mica i candidati se neanche 1 su 10 va bene.
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Da: ipotetico	26/09/2018 15:10:40
Che poi ci fossero tutti sti presidi geni in circolazione...
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Da: X ipotetito	26/09/2018 15:35:07
Ma guarda che la figuraccia la faremmo noi. Quando scrivevano della presunta incompetenza dimostrata dai candidati del concorso docenti in sede d'esame, mica ne attribuivano la colpa al ministro pro tempore, erano i candidati gli incompetenti. Nessuno ha scritto che gli avevano assegnato domande impegnative a cui rispondere in soli 150 minuti, si sono limitati a mettere in luce errori di battitura fatti passare per errori grammaticali dovuti all'ignoranza.
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Da: X ipotetito	26/09/2018 15:37:32
In una cosa sola sono stati geniali, a trovare la strada giusta, per il resto dopo vent'anni di insegnamento ancora aspetto di trovare un preside all'altezza delle mie aspettative, ma credo che sarà stata un'attesa vana, anche perchè la perfezione non esiste. La gente mira solo a farsi i propri affari e non gliene frega niente degli altri, altro che valorizzazione delle risorse umane.
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Da: martinaaaaa25	26/09/2018 15:41:25
scusate, ma dove avete letto che le sottocommissioni saranno regionali? grazie
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Da: prova scritta	26/09/2018 15:48:39
ho visto che il codice delle leggi e**ses non riporta alcuna linea guida (stranieri, bullismo, dsa, eccetera), non c'e' neanche la l 71/2017 contrasto al cyberbullismo. Quale codice contiene questi riferimenti?
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Da: @ @@@@	26/09/2018 15:57:47
Le commissioni saranno sicuramente regionali visto che le domande per far parte della commissione sono state inoltrate all' USR competente per territorialità. Il ds della regione x non poteva inoltrare domanda all'USR y
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Da: @ @@@@	26/09/2018 16:03:40
È poco probabile che abbiano la volontà di formare commissioni attingendo dai vari elenchi regionali. È richiesta troppa scienza per questa operazione
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Da: Xprecedente	26/09/2018 16:16:49
Sceglieranno sottocommissioni "funzionali allo scopo", su questo non c'è dubbio. Quale sia lo scopo non è difficile da immaginare...
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