Mininterno.net FORUM - concorso ds 2017- prove scritte

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concorso ds 2017- prove scritte
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Da: corsi e ricorsi 12/08/2018 15:31:39
a parte "alcuni" di troppo, nella prova scritta dovrò stare attenta a queste ripetizioni!
Rispondi

Da: kulky 1 - 12/08/2018 17:44:01
Dopo aver visto le risposte mi chiedo se quello che sta scritto in una circolare che ho trovato in rete sia corretto.
Ve la Incollo sotto e mi aspetto qualche commento se ne avete voglia
Grazie a tutti
RESPONSABILITÀ PENALE
Gli alunni presenti nella scuola quindi, non possono essere lasciati senza la sorveglianza ed il docente
risponde delle lesioni/danni che l'alunno abbia prodotto a sé o ad altri, nel periodo in cui è sottoposto
alla sua vigilanza, a meno che l'insegnante o il preposto non dimostri la causa di forza maggiore.
I reati di omicidio colposo (art. 589 c.p.), perseguibili d'ufficio o di lesioni colpose (art. 590 c.p.), perseguibili a
querela di parte o d'ufficio, che dovessero avvenire durante le ore scolastiche, si possono identificare come reati
colposi di omissione di vigilanza, dei quali potrebbe essere chiamato a rispondere il personale scolastico.
Fra gli elementi costitutivi del reato viene, quindi, preso in considerazione l'obbligo di impedire l'evento, di cui
all'art. 40 c.p. 2�° cpv., il quale recita: "Non impedire un evento che si ha l'obbligo giuridico d'impedire,
equivale a cagionarlo''. Inoltre, sotto il profilo della colpa, il reato, ai sensi dell'ari. 43 c.p., è colposo quando
l'evento non è voluto dall'agente e si verifica a causa di negligenza o imprudenza o imperizia, ovvero per
inosservanza di leggi, regolamenti, ordini o discipline.
L'insegnante ha quindi, l'obbligo giuridico di vigilare sugli alunni e di impedire l'evento dannoso
Rispondi

Da: webba 1 - 12/08/2018 18:18:10
@Imma
in caso di voto 0 ai quesiti di lingua (e ti assicuro erano in parecchi a non aver avuto neanche il tempo di leggere le domande in lingua al concorso docenti) la vedo difficile, perché significa prendere 14 a quesito, e basta aver risposto parzialmente a un solo quesito per non esserci, ma non è impossibile. Non è determinante ma fa scendere di parecchio la possibilità di arrivare a 70.
per chi ha scritto che spera leggano 4-5 elaborati abominevoli prima del suo rispondo che in questi casi decenza vuole che si vada a rivedere qualche elaborato precedente valutato con troppa severità e ritoccare i voti. si può fare fino a conclusione e invio definitivo. Insomma fino a quando non si sono valutati tutti gli elaborati si può tornare indietro e rivedere. a me è capitato di trovare quesiti identici e la mia sottocommissione è tornata sulla valutazione del primo per equità
Rispondi

Da: Omicidio a scuola? 12/08/2018 18:19:48
E che stiamo nel Bronx? Ma ammesso pure, se un alunno tiene in tasca un coltello e durante la lezione accoltella un compagno, mi spieghi come fa linsegnante ad evitare che il fatto accada?
Diverso che la lite è cominciata fuori, e tu lo sai.
Ogni caso è a sé.
Rispondi

Da: Aztlan 12/08/2018 18:47:02
Questa dell'omicidio mi é nuova. Spero non avvenga mai. In genere si deve dimostrare di aver fatto tutto perché il reato o il danno non avvenga. Se cade una finestra ed il docente non c'é, é colpa del docente. O del dirigente.
Rispondi

Da: Aztlan 12/08/2018 18:52:44
l'art. 2048 , 3�° c . del c.c. prevede una responsabilità a carico dei docenti in quanto essa si basa su di una colpa presunta , ossia sulla presunzione di una "culpa in vigilando", di un negligente adempimento dell'obbligo di sorveglianza sugli allievi, vincibile solo con la prova liberatoria di non aver potuto impedire il fatto.
Rispondi

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Da: Aztlan 12/08/2018 18:52:57
l'art. 2048 , 3�° c . del c.c. prevede una responsabilità a carico dei docenti in quanto essa si basa su di una colpa presunta , ossia sulla presunzione di una "culpa in vigilando", di un negligente adempimento dell'obbligo di sorveglianza sugli allievi, vincibile solo con la prova liberatoria di non aver potuto impedire il fatto.
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Da: la vita è tutta un quiz 12/08/2018 20:16:20
Avete letto della famosa domanda sbagliata? Io, nel caso di ragione ai ricorrenti, prendersi pure un punto in più!!😜👍

Rispondi

Da: Sono un po meno depresso 1 - 12/08/2018 20:26:17
@Aztlan
Innanzitutto lascia perdere i commenti di chi, senza aver capito neanche la domanda, pretende di scomodare teorie ottocentesche. A costoro possiamo regalare qualche fotocopia dell'Antolisei per integrare il compendio di diritto penale della Simone.
La tua domanda è meno banale di quanto qualcuno cerchi di farla apparire.
Ti ripeto che la scriminante è l'elemento soggettivo. La responsabilità penale sussiste (tranne le ipotesi colpose tassativamente previste) se c'è dolo (previsione e volontà). Credi sussista a carico del docente, ad es., se un ragazzino tira fuori un coltello in classe e ne ferisce un altro?
Rispondi

Da: Jenifer 69 12/08/2018 20:35:17
Quale sarebbe la domanda sbagliata?
Rispondi

Da: Jenifer 69 12/08/2018 20:39:27
Ho visto, per questo la sbagliavo sempre.
Rispondi

Da: la vita e'' tutta un quiz 12/08/2018 20:43:45
Mi dispiace dal cel non riesco a copiare/incollare

Trovate tutto su TS

Una cosa risibile, veramente una comica!! Perché come avrebbero diritto i ricorrenti al riconteggio, avrebbero diritto tutti! Con risultati inattesi! Di sicuro, molti, se non tutti, di quelli che hanno passato prenderebbero pure un punto in più, come nel mio caso o il tuo @jennifer😁😁
Rispondi

Da: @Jennifer 69 12/08/2018 20:47:39
No io scenderei a 69 perché avevo risposto "per concorrere" quindi non farei gli scritti.
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 12/08/2018 20:50:06
Che però era la risposta indicata come corretta dal miur!
Rispondi

Da: Piedoneinvacanza 12/08/2018 21:39:53
E quindi non cambierá nulla
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 12/08/2018 22:04:48
Appunto!😁😁
Rispondi

Da: Secondo voi 13/08/2018 09:33:37
chi comincia soltanto adesso, per ragioni familiari a studiare, è in ritardo o ce la puo' fare ad andare a sostenere la prova scritta sentendosi secondo la propria coscienza preparata?
Rispondi

Da: Piedoneinvacanza 13/08/2018 09:57:37
Che domanda...
Rispondi

Da: @secondo voi 13/08/2018 11:59:51
Provaci cmq!
Rispondi

Da: Passavo per caso 13/08/2018 12:04:08
Nel caso in cui il TAR disponga il riconteggio dei quesiti, il beneficio ricadrebbe soltanto sui ricorrenti e non verrebbe esteso a tutti i concorrenti.
Rispondi

Da: semplice curiosità 13/08/2018 12:17:25
Scusate, chi sa dirmi se alla prova scritta di Bolzano, il programma utilizzato era word oppure un programma diverso strutturato solo per quel tipo di esame?
Rispondi

Da: Speriamo che ascoltino 13/08/2018 12:57:47
https://www.tecnicadellascuola.it/concorso-a-dirigente-scolastico-richiesta-di-slittamento-della-prova-scritta
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Da: Secondo voi 13/08/2018 13:13:32
sono fuori tempo?
Rispondi

Da: Speriamo che ascoltino 13/08/2018 13:18:44
Sul sito O S nella sezione dedicata ai lettori ci scrivono c'è la richiesta di un rinvio a dicembre della prova scritta
Rispondi

Da: @speriamo 13/08/2018 13:34:08
E perchè un rinvio a dicembre? A che pro?? Per prolungare l'agonia?? No, grazie!
Rispondi

Da: @speriamo 13/08/2018 13:35:33
E non credo che ascolteranno tutte le richieste balorde che arrivano da ogni parte, perchè ognuno vuole qualcosa di diverso.
Rispondi

Da: ipotetico 13/08/2018 13:39:03
Peggio degli alunni. Sette anni non sono bastati, siamo impreparati, rimandiamo la verifica.
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 13/08/2018 14:07:34
@passavo per caso

Certo, le sentenze del TAR si applicano solo ai ricorrenti

Ma ciò non vieta agli altri di fare un altro ricorso sulla base della sentenza emessa

Quindi, se pur qualcuno volesse fare ricorso su questa storia della domanda errata, anche gli altri chiederebbero, in successivo ricorso, di andare al riconteggio e alla ridefinizione, di nuovo, della graduatoria ammessi agli scritti

Per cui non cambierebbe niente.

Può, eventualmente, allungare i tempi.

Ma non parliamo di dieci, cinque, tre domande. È una sola. Un punto in più o -0,3. Capirai. Il grosso dei partecipanti non ha superato quota 50.

Rispondi

Da: @la vita è 13/08/2018 14:09:41
Ma siamo sicuri che la domanda sia errata???
Rispondi

Da: Ma perché 13/08/2018 14:10:55
Sì, infatti, trovo stucchevoli le richieste di rinvio. Io non so come andrà la mia prova, di certo ho lavorato e fatto molti sacrifici per arrivare preparata. Veramente ci sono persone con un'etica professionale inesistente.
Ecco anche perché i ricorsi sono tanto in voga da noi. Non potendo e non volendo contare sul proprio impegno/capacità meglio trovare lo stratagemma più adatto per fare i propri interessi. (e mungere la buona cara vecchia vacca pubblica)
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Da: corsi e ricorsi	12/08/2018 15:31:39
a parte "alcuni" di troppo, nella prova scritta dovrò stare attenta a queste ripetizioni!
Rispondi

Da: kulky	1 - 12/08/2018 17:44:01
Dopo aver visto le risposte mi chiedo se quello che sta scritto in una circolare che ho trovato in rete sia corretto. Ve la Incollo sotto e mi aspetto qualche commento se ne avete voglia Grazie a tutti RESPONSABILITÀ PENALE Gli alunni presenti nella scuola quindi, non possono essere lasciati senza la sorveglianza ed il docente risponde delle lesioni/danni che l'alunno abbia prodotto a sé o ad altri, nel periodo in cui è sottoposto alla sua vigilanza, a meno che l'insegnante o il preposto non dimostri la causa di forza maggiore. I reati di omicidio colposo (art. 589 c.p.), perseguibili d'ufficio o di lesioni colpose (art. 590 c.p.), perseguibili a querela di parte o d'ufficio, che dovessero avvenire durante le ore scolastiche, si possono identificare come reati colposi di omissione di vigilanza, dei quali potrebbe essere chiamato a rispondere il personale scolastico. Fra gli elementi costitutivi del reato viene, quindi, preso in considerazione l'obbligo di impedire l'evento, di cui all'art. 40 c.p. 2�° cpv., il quale recita: "Non impedire un evento che si ha l'obbligo giuridico d'impedire, equivale a cagionarlo''. Inoltre, sotto il profilo della colpa, il reato, ai sensi dell'ari. 43 c.p., è colposo quando l'evento non è voluto dall'agente e si verifica a causa di negligenza o imprudenza o imperizia, ovvero per inosservanza di leggi, regolamenti, ordini o discipline. L'insegnante ha quindi, l'obbligo giuridico di vigilare sugli alunni e di impedire l'evento dannoso
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Da: webba	1 - 12/08/2018 18:18:10
@Imma in caso di voto 0 ai quesiti di lingua (e ti assicuro erano in parecchi a non aver avuto neanche il tempo di leggere le domande in lingua al concorso docenti) la vedo difficile, perché significa prendere 14 a quesito, e basta aver risposto parzialmente a un solo quesito per non esserci, ma non è impossibile. Non è determinante ma fa scendere di parecchio la possibilità di arrivare a 70. per chi ha scritto che spera leggano 4-5 elaborati abominevoli prima del suo rispondo che in questi casi decenza vuole che si vada a rivedere qualche elaborato precedente valutato con troppa severità e ritoccare i voti. si può fare fino a conclusione e invio definitivo. Insomma fino a quando non si sono valutati tutti gli elaborati si può tornare indietro e rivedere. a me è capitato di trovare quesiti identici e la mia sottocommissione è tornata sulla valutazione del primo per equità
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Da: Omicidio a scuola?	12/08/2018 18:19:48
E che stiamo nel Bronx? Ma ammesso pure, se un alunno tiene in tasca un coltello e durante la lezione accoltella un compagno, mi spieghi come fa linsegnante ad evitare che il fatto accada? Diverso che la lite è cominciata fuori, e tu lo sai. Ogni caso è a sé.
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Da: Aztlan	12/08/2018 18:47:02
Questa dell'omicidio mi é nuova. Spero non avvenga mai. In genere si deve dimostrare di aver fatto tutto perché il reato o il danno non avvenga. Se cade una finestra ed il docente non c'é, é colpa del docente. O del dirigente.
Rispondi

Da: Aztlan	12/08/2018 18:52:44
l'art. 2048 , 3�° c . del c.c. prevede una responsabilità a carico dei docenti in quanto essa si basa su di una colpa presunta , ossia sulla presunzione di una "culpa in vigilando", di un negligente adempimento dell'obbligo di sorveglianza sugli allievi, vincibile solo con la prova liberatoria di non aver potuto impedire il fatto.
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Da: Aztlan	12/08/2018 18:52:57
l'art. 2048 , 3�° c . del c.c. prevede una responsabilità a carico dei docenti in quanto essa si basa su di una colpa presunta , ossia sulla presunzione di una "culpa in vigilando", di un negligente adempimento dell'obbligo di sorveglianza sugli allievi, vincibile solo con la prova liberatoria di non aver potuto impedire il fatto.
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Da: la vita è tutta un quiz	12/08/2018 20:16:20
Avete letto della famosa domanda sbagliata? Io, nel caso di ragione ai ricorrenti, prendersi pure un punto in più!!😜👍
Rispondi

Da: Sono un po meno depresso	1 - 12/08/2018 20:26:17
@Aztlan Innanzitutto lascia perdere i commenti di chi, senza aver capito neanche la domanda, pretende di scomodare teorie ottocentesche. A costoro possiamo regalare qualche fotocopia dell'Antolisei per integrare il compendio di diritto penale della Simone. La tua domanda è meno banale di quanto qualcuno cerchi di farla apparire. Ti ripeto che la scriminante è l'elemento soggettivo. La responsabilità penale sussiste (tranne le ipotesi colpose tassativamente previste) se c'è dolo (previsione e volontà). Credi sussista a carico del docente, ad es., se un ragazzino tira fuori un coltello in classe e ne ferisce un altro?
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Da: Jenifer 69	12/08/2018 20:35:17
Quale sarebbe la domanda sbagliata?
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Da: Jenifer 69	12/08/2018 20:39:27
Ho visto, per questo la sbagliavo sempre.
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Da: la vita e'' tutta un quiz	12/08/2018 20:43:45
Mi dispiace dal cel non riesco a copiare/incollare Trovate tutto su TS Una cosa risibile, veramente una comica!! Perché come avrebbero diritto i ricorrenti al riconteggio, avrebbero diritto tutti! Con risultati inattesi! Di sicuro, molti, se non tutti, di quelli che hanno passato prenderebbero pure un punto in più, come nel mio caso o il tuo @jennifer😁😁
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Da: @Jennifer 69	12/08/2018 20:47:39
No io scenderei a 69 perché avevo risposto "per concorrere" quindi non farei gli scritti.
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Da: la vita è tutta un quiz	12/08/2018 20:50:06
Che però era la risposta indicata come corretta dal miur!
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Da: Piedoneinvacanza	12/08/2018 21:39:53
E quindi non cambierá nulla
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Da: la vita è tutta un quiz	12/08/2018 22:04:48
Appunto!😁😁
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Da: Secondo voi	13/08/2018 09:33:37
chi comincia soltanto adesso, per ragioni familiari a studiare, è in ritardo o ce la puo' fare ad andare a sostenere la prova scritta sentendosi secondo la propria coscienza preparata?
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Da: Piedoneinvacanza	13/08/2018 09:57:37
Che domanda...
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Da: @secondo voi	13/08/2018 11:59:51
Provaci cmq!
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Da: Passavo per caso	13/08/2018 12:04:08
Nel caso in cui il TAR disponga il riconteggio dei quesiti, il beneficio ricadrebbe soltanto sui ricorrenti e non verrebbe esteso a tutti i concorrenti.
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Da: semplice curiosità	13/08/2018 12:17:25
Scusate, chi sa dirmi se alla prova scritta di Bolzano, il programma utilizzato era word oppure un programma diverso strutturato solo per quel tipo di esame?
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Da: Speriamo che ascoltino	13/08/2018 12:57:47
https://www.tecnicadellascuola.it/concorso-a-dirigente-scolastico-richiesta-di-slittamento-della-prova-scritta
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Da: Secondo voi	13/08/2018 13:13:32
sono fuori tempo?
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Da: Speriamo che ascoltino	13/08/2018 13:18:44
Sul sito O S nella sezione dedicata ai lettori ci scrivono c'è la richiesta di un rinvio a dicembre della prova scritta
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Da: @speriamo	13/08/2018 13:34:08
E perchè un rinvio a dicembre? A che pro?? Per prolungare l'agonia?? No, grazie!
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Da: @speriamo	13/08/2018 13:35:33
E non credo che ascolteranno tutte le richieste balorde che arrivano da ogni parte, perchè ognuno vuole qualcosa di diverso.
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Da: ipotetico	13/08/2018 13:39:03
Peggio degli alunni. Sette anni non sono bastati, siamo impreparati, rimandiamo la verifica.
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Da: la vita è tutta un quiz	13/08/2018 14:07:34
@passavo per caso Certo, le sentenze del TAR si applicano solo ai ricorrenti Ma ciò non vieta agli altri di fare un altro ricorso sulla base della sentenza emessa Quindi, se pur qualcuno volesse fare ricorso su questa storia della domanda errata, anche gli altri chiederebbero, in successivo ricorso, di andare al riconteggio e alla ridefinizione, di nuovo, della graduatoria ammessi agli scritti Per cui non cambierebbe niente. Può, eventualmente, allungare i tempi. Ma non parliamo di dieci, cinque, tre domande. È una sola. Un punto in più o -0,3. Capirai. Il grosso dei partecipanti non ha superato quota 50.
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Da: @la vita è	13/08/2018 14:09:41
Ma siamo sicuri che la domanda sia errata???
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Da: Ma perché	13/08/2018 14:10:55
Sì, infatti, trovo stucchevoli le richieste di rinvio. Io non so come andrà la mia prova, di certo ho lavorato e fatto molti sacrifici per arrivare preparata. Veramente ci sono persone con un'etica professionale inesistente. Ecco anche perché i ricorsi sono tanto in voga da noi. Non potendo e non volendo contare sul proprio impegno/capacità meglio trovare lo stratagemma più adatto per fare i propri interessi. (e mungere la buona cara vecchia vacca pubblica)
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