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concorso ds 2017- prove scritte
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Da: @corsi 11/08/2018 20:32:43
Un altro elemento chiave è quello relativo alla nomina della commissione che secondo il regolamento compete al Direttore Generale del Ministero, ma non dice nulla di specifico sulla competenza della nomina delle sottocommissioni. E' detto esplicitamente invece che la Commissione coordinerà il lavori delle Sottocommissioni, ma in tempi di Internet questo si può fare anche telematicamente.
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Da: Nonricorrente2011 11/08/2018 20:38:42
La commissione é già stata pubblicata, ci sono i nomi.
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Da: @non ricorrente 11/08/2018 20:39:51
Lo so, grazie comunque!
Rispondi

Da: Imma 11/08/2018 22:47:49
Personalmente dubito del fatto che le sottocommissioni siano nazionali.
Se fossero regionali credo che sarebbe certa una elevata quantità di munnezza.
Anche io sarei molto più serena se le commissioni fossero nazionali. Ma così non sarà.
Rispondi

Da: @Imma 11/08/2018 22:51:59
Concordo, purtroppo... Ho saputo che in certi ambienti si stanno già leccando i baffi per l'emozione...
Rispondi

Da: Imma 12/08/2018 00:55:09
Non siamo nati ieri.
Molti di noi hanno frequentato i sindacati, le associazioni professionali, gli USR, i corsi di aggiornamento. Sappiamo che i Commissari non provengono dall'iperuranio ma interagiscono frequentemente con quel mondo. Sappiamo bene cosa implica il fatto che le sottocommissioni siano su base regionale. Se le sottocommissioni saranno regionali, voglio illudermi che non sia così, non riesco sinceramente a provare fiducia.
Spero di sbagliare, ma temo che questo bel Paese non cambierà mai.
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Da: webba 1 - 12/08/2018 10:30:40
Ribadisco che per la correzione delle prove scritte l'attribuzione alle sottocommissioni avviene casualmente, direttamente dalla piattaforma Cineca e ogni sottocommissione può accedere soltanto alle proprie. Solo a fine operazioni totali di correzione, chiusura con procedura irrevocabile, si procede all'abbinamento dei codici dei candidati aprendo le buste.
è questa la fase che non mi è chiara, perché se le sottocommissioni lavorano su sedi dislocate non potranno avere le buste di tutti i candidati. Forse (mi viene da pensare che) a chiusura correzioni sarà solo la commissione madre, facciamo conto a Roma, ad abbinare i candidati, qualora le buste con i nominativi siano confluite tutte, appunto, a Roma.
Altra soluzione è che gli scritti verranno corretti su base regionale e nella regione confluiranno solo i candidati che hanno svolto la prova scritta lì. Oppure tre poli Nord Centro Sud con enorme aggravio di spese.
La soluzione su base regionale è quella più economica, perché non c'è esonero dal servizio e il pagamento è una vera miseria, 1,47 euro lordi a candidato.
Ripeto: la correzione avviene random e non ci sarebbero problemi anche se fosse un random nazionale, il problema è l'abbinamento prova-candidato, perché bisogna avere materialmente le buste davanti, ma magari in questo concorso si organizzeranno diversamente.
Concordo con @allargamento: molti, moltissimi, sicurissimi, certissimi vincitori che avrebbero riportato il massimo dei voti all'orale (!) sono "svampati" alla preselettiva
Rispondi

Da: alberto manzi 1 - 12/08/2018 10:40:02
@ Nonricorrente2011
ok
Rispondi

Da: kulky 12/08/2018 10:46:47
Articolo 40 del Codice Penale:
....... Non impedire un evento, che si ha l'obbligo giuridico di impedire, equivale a cagionarlo.
secondo voi un docente o addirittura un dirigente possono incapparvi in questo reato (oltre alla responsabilità civile) se:
Il docente non è in classe e un alunno fa male ad un altro?
Oppure se il dirigente lascia scoperta una classe?
Rispondi

Da: Aztlan 12/08/2018 10:51:18
Magari l'abbinamento candidati busta non si fa.
Rispondi

Da: ipotetico 1 - 12/08/2018 10:51:56
Io sono fra quelli che crede che le raccomandazioni non influiranno più di tanto. Anche se mai ci dovessero essere me le aspetto numericamente ininfluenti.

Quello che giocherà un ruolo fondamentale è invece la sottocommissione a cui finisce la tua prova: se uno fa una prova buona e le altre 249 prove che si becca la sottocommissione sono scadenti è dentro, se le altre 249 sono molto buone è fuori.

L'esito dipende quasi più dalle altre prove che si becca la sottocommisione che dalla tua.
Rispondi

Da: Aztlan 12/08/2018 11:00:25
Quello che mi sorprende é l'elevato numero di formatori che sanno come bisogna rispondere ai quesiti. E c'é chi pubblica libri a riguardo. Poi, ovviamente i formatori si trasformano in valutatori ed il gioco é fatto.
Rispondi

Da: Vivere1234 12/08/2018 11:22:49
Non ci resta che aspettare metà settembre.
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 12/08/2018 11:44:52
XWebba

"Altra soluzione è che gli scritti verranno corretti su base regionale e nella regione confluiranno solo i candidati che hanno svolto la prova scritta lì."

A ciò aggiungerei che è lì, nelle stesse regioni dei candidati, che sarà effettuato l'abbinamento, poi i risultati saranno inviati telematicamente a Roma...

Grazie per le informazioni Webba!!
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 1 1 - 12/08/2018 11:52:37
XIpotetico

Il tuo ragionamento non farebbe una piega se gli scritti dei candidati fossero valutati solo dopo la correzione di tutti e 250 elaborati. Ma loro non potranno farlo per ovvi motivi, quindi bisognerebbe avere la fortuna, nel caso di scritti decenti, di essere corretti dopo un po' di scritti abominevoli, in quest'ultimo caso avresti ragione tu!
Rispondi

Da: Imma 12/08/2018 11:55:07
X webba
Scusa webba ti chiedo anche io una informazione.
I risultati di inglese quando sono conosciuti dai commissari? Dopo che è corretta la singola prova o alla fine di tutto? Oppure prima di correggere le prove in italiano?
Rispondi

Da: webba 12/08/2018 12:00:21
@Imma
nel concorso docenti sono state corrette prima le prove di lingua, quando si apriva l'elaborato c'era già il punteggio dei quesiti di lingua
Rispondi

Da: Certo che 1 - 12/08/2018 12:03:54
Ne avete di fantasia.
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 12/08/2018 12:25:52
Io pure, due nomi sicuri, sicurissimo non compaiono nell elenco degli ammessi agli scritti. Pero, ce ne sono altri 4/5 con un sospetto voto alto. Forse la macchina degli aiuti non si è esposta troppo a st giro, considerato "il clima politico avverso", diciamo così.

Dobbiamo solo ben sperare e dare il meglio di noi.
Rispondi

Da: Imma 12/08/2018 12:48:32
X webba
Scusami webba se ti disturbo ancora. Secondo te quanto è importante inglese?
Voglio dire se uno ha preso 20 in inglese è quasi sicuro che supererà lo scritto.
Al contrario se uno ha preso zero in inglese allora è quasi impossibile che superi gli scritti. Potrebbe esserci la tentazione da parte dei Commissari di non correggere gli scritti?
Cioè il voto di inglese è molto condizionante per i Commissari?
Rispondi

Da: Area*_ 1 - 12/08/2018 13:06:48
@kulky, con il cellulare non è agevole da leggere, se hai un PC sono 99 pagine di sintesi sulle responsabilità scaricabili da questo link

http://www.liceoclassicope.gov.it/attachments/article/87/corso_respds_dsga.pdf
Rispondi

Da: Aztlan 12/08/2018 14:13:24
Ma chi é che mette i pollici?
Rispondi

Da: Cercavo un mare calmo e ho trovato teh! 12/08/2018 14:33:38
Avevo solo voglia di staccare, andare altrove
Non importa dove, quando, non importa come
Avevo solamente voglia di tirarmi su
Per non pensarti e poi lasciarmi ricadere giù
E allora andiamo al mare, in mezzo a un temporale
Quando la pioggia cade, cadi tu
Cercavo un mare calmo e ho trovato te
Col vento così forte, non dirmi buonanotte
Soltanto per stasera
Amore e capoeira
Cachaça e luna piena
Con me in una favela
Rispondi

Da: corsi e ricorsi 12/08/2018 14:35:36
@Aztlan
Qualcuno che è registrato al forum mininterno, magari qualche ricorrente del 2011
Rispondi

Da: Aztlan 12/08/2018 14:40:04
Quindi chi é registrato puó mettere i like.
Rispondi

Da: ipotetico 12/08/2018 14:56:05
Infatti io spero in una sequenza di 4/5 abominevoli prima della correzione del mio : )
Incrociamo le dita
Rispondi

Da: Sono un po meno depresso 12/08/2018 15:02:34
@hulky
Un reato necessita di un elemento soggettivo, ovvero che il docente/dirigente "prevede e voglia" l'evento, cioè il reato. A titolo di colpa può mancare la previsione ma comunque la volontà deve esserci. Questo rende difficile (per fortuna), ancorché non impossibile, la configurazione di reati.
Se leggi il testo dell'articolo 40 e non lo contestualizzi con le norme generali del codice penale, passi indotto a pensare che qualsiasi evento si verifichi a scuola e configuri un reato (dalla parolaccia al litigio tra alunni) sia addebitabile al dirigente/docente
Rispondi

Da: kulky 12/08/2018 15:21:53
@area
@sono un po meno depresso
Grazie delle risposte
Rispondi

Da: Merlyno 1 - 12/08/2018 15:26:29
Abbiate pietà.
L'art. 40 del codice penale, rubricato Rapporto di causalità, non è una fattispecie di reato. Le fattispecie di reato (delitti e contravvenzioni) sono previsti nella parte speciale.
Ogni reato è costituito da una parte oggettiva (azione/omissione, rapporto di causalità, evento), ed una parte soggettiva (l'elemento psicologico, cioè il dolo o la colpa, e l'imputabilità).
L'art. 40 c.p., di per sé considerato, è inservibile a qualunque scopo giuridico, ci dice solo che tra azione ed evento debba sussistere un legame logico, tale che l'evento, affinché sia attribuibile al soggetto agente, deve potersi dire oggettivamente collegato all'azione posta in essere.
Quali siano i criteri per i quali possa dirsi sussistente questo collegamento è tema dibattuto dalla seconda metà dell'ottocento, sin dalla teoria della causa prossima dell'Ortmann.
Non si viene perseguiti "per l'art. 40".
Rispondi

Da: corsi e ricorsi 12/08/2018 15:28:06
@Aztlan
E' così, non farci caso, in alcuni casi si tratta di argomenti sensibili per alcuni.
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Da: @corsi	11/08/2018 20:32:43
Un altro elemento chiave è quello relativo alla nomina della commissione che secondo il regolamento compete al Direttore Generale del Ministero, ma non dice nulla di specifico sulla competenza della nomina delle sottocommissioni. E' detto esplicitamente invece che la Commissione coordinerà il lavori delle Sottocommissioni, ma in tempi di Internet questo si può fare anche telematicamente.
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Da: Nonricorrente2011	11/08/2018 20:38:42
La commissione é già stata pubblicata, ci sono i nomi.
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Da: @non ricorrente	11/08/2018 20:39:51
Lo so, grazie comunque!
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Da: Imma	11/08/2018 22:47:49
Personalmente dubito del fatto che le sottocommissioni siano nazionali. Se fossero regionali credo che sarebbe certa una elevata quantità di munnezza. Anche io sarei molto più serena se le commissioni fossero nazionali. Ma così non sarà.
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Da: @Imma	11/08/2018 22:51:59
Concordo, purtroppo... Ho saputo che in certi ambienti si stanno già leccando i baffi per l'emozione...
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Da: Imma	12/08/2018 00:55:09
Non siamo nati ieri. Molti di noi hanno frequentato i sindacati, le associazioni professionali, gli USR, i corsi di aggiornamento. Sappiamo che i Commissari non provengono dall'iperuranio ma interagiscono frequentemente con quel mondo. Sappiamo bene cosa implica il fatto che le sottocommissioni siano su base regionale. Se le sottocommissioni saranno regionali, voglio illudermi che non sia così, non riesco sinceramente a provare fiducia. Spero di sbagliare, ma temo che questo bel Paese non cambierà mai.
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Da: webba	1 - 12/08/2018 10:30:40
Ribadisco che per la correzione delle prove scritte l'attribuzione alle sottocommissioni avviene casualmente, direttamente dalla piattaforma Cineca e ogni sottocommissione può accedere soltanto alle proprie. Solo a fine operazioni totali di correzione, chiusura con procedura irrevocabile, si procede all'abbinamento dei codici dei candidati aprendo le buste. è questa la fase che non mi è chiara, perché se le sottocommissioni lavorano su sedi dislocate non potranno avere le buste di tutti i candidati. Forse (mi viene da pensare che) a chiusura correzioni sarà solo la commissione madre, facciamo conto a Roma, ad abbinare i candidati, qualora le buste con i nominativi siano confluite tutte, appunto, a Roma. Altra soluzione è che gli scritti verranno corretti su base regionale e nella regione confluiranno solo i candidati che hanno svolto la prova scritta lì. Oppure tre poli Nord Centro Sud con enorme aggravio di spese. La soluzione su base regionale è quella più economica, perché non c'è esonero dal servizio e il pagamento è una vera miseria, 1,47 euro lordi a candidato. Ripeto: la correzione avviene random e non ci sarebbero problemi anche se fosse un random nazionale, il problema è l'abbinamento prova-candidato, perché bisogna avere materialmente le buste davanti, ma magari in questo concorso si organizzeranno diversamente. Concordo con @allargamento: molti, moltissimi, sicurissimi, certissimi vincitori che avrebbero riportato il massimo dei voti all'orale (!) sono "svampati" alla preselettiva
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Da: alberto manzi	1 - 12/08/2018 10:40:02
@ Nonricorrente2011 ok
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Da: kulky	12/08/2018 10:46:47
Articolo 40 del Codice Penale: ....... Non impedire un evento, che si ha l'obbligo giuridico di impedire, equivale a cagionarlo. secondo voi un docente o addirittura un dirigente possono incapparvi in questo reato (oltre alla responsabilità civile) se: Il docente non è in classe e un alunno fa male ad un altro? Oppure se il dirigente lascia scoperta una classe?
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Da: Aztlan	12/08/2018 10:51:18
Magari l'abbinamento candidati busta non si fa.
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Da: ipotetico	1 - 12/08/2018 10:51:56
Io sono fra quelli che crede che le raccomandazioni non influiranno più di tanto. Anche se mai ci dovessero essere me le aspetto numericamente ininfluenti. Quello che giocherà un ruolo fondamentale è invece la sottocommissione a cui finisce la tua prova: se uno fa una prova buona e le altre 249 prove che si becca la sottocommissione sono scadenti è dentro, se le altre 249 sono molto buone è fuori. L'esito dipende quasi più dalle altre prove che si becca la sottocommisione che dalla tua.
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Da: Aztlan	12/08/2018 11:00:25
Quello che mi sorprende é l'elevato numero di formatori che sanno come bisogna rispondere ai quesiti. E c'é chi pubblica libri a riguardo. Poi, ovviamente i formatori si trasformano in valutatori ed il gioco é fatto.
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Da: Vivere1234	12/08/2018 11:22:49
Non ci resta che aspettare metà settembre.
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Da: Allargamento della formazione	12/08/2018 11:44:52
XWebba "Altra soluzione è che gli scritti verranno corretti su base regionale e nella regione confluiranno solo i candidati che hanno svolto la prova scritta lì." A ciò aggiungerei che è lì, nelle stesse regioni dei candidati, che sarà effettuato l'abbinamento, poi i risultati saranno inviati telematicamente a Roma... Grazie per le informazioni Webba!!
Rispondi

Da: Allargamento della formazione	1 1 - 12/08/2018 11:52:37
XIpotetico Il tuo ragionamento non farebbe una piega se gli scritti dei candidati fossero valutati solo dopo la correzione di tutti e 250 elaborati. Ma loro non potranno farlo per ovvi motivi, quindi bisognerebbe avere la fortuna, nel caso di scritti decenti, di essere corretti dopo un po' di scritti abominevoli, in quest'ultimo caso avresti ragione tu!
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Da: Imma	12/08/2018 11:55:07
X webba Scusa webba ti chiedo anche io una informazione. I risultati di inglese quando sono conosciuti dai commissari? Dopo che è corretta la singola prova o alla fine di tutto? Oppure prima di correggere le prove in italiano?
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Da: webba	12/08/2018 12:00:21
@Imma nel concorso docenti sono state corrette prima le prove di lingua, quando si apriva l'elaborato c'era già il punteggio dei quesiti di lingua
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Da: Certo che	1 - 12/08/2018 12:03:54
Ne avete di fantasia.
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Da: la vita è tutta un quiz	12/08/2018 12:25:52
Io pure, due nomi sicuri, sicurissimo non compaiono nell elenco degli ammessi agli scritti. Pero, ce ne sono altri 4/5 con un sospetto voto alto. Forse la macchina degli aiuti non si è esposta troppo a st giro, considerato "il clima politico avverso", diciamo così. Dobbiamo solo ben sperare e dare il meglio di noi.
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Da: Imma	12/08/2018 12:48:32
X webba Scusami webba se ti disturbo ancora. Secondo te quanto è importante inglese? Voglio dire se uno ha preso 20 in inglese è quasi sicuro che supererà lo scritto. Al contrario se uno ha preso zero in inglese allora è quasi impossibile che superi gli scritti. Potrebbe esserci la tentazione da parte dei Commissari di non correggere gli scritti? Cioè il voto di inglese è molto condizionante per i Commissari?
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Da: *Area_**	1 - 12/08/2018 13:06:48
@kulky, con il cellulare non è agevole da leggere, se hai un PC sono 99 pagine di sintesi sulle responsabilità scaricabili da questo link http://www.liceoclassicope.gov.it/attachments/article/87/corso_respds_dsga.pdf
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Da: Aztlan	12/08/2018 14:13:24
Ma chi é che mette i pollici?
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Da: Cercavo un mare calmo e ho trovato teh!	12/08/2018 14:33:38
Avevo solo voglia di staccare, andare altrove Non importa dove, quando, non importa come Avevo solamente voglia di tirarmi su Per non pensarti e poi lasciarmi ricadere giù E allora andiamo al mare, in mezzo a un temporale Quando la pioggia cade, cadi tu Cercavo un mare calmo e ho trovato te Col vento così forte, non dirmi buonanotte Soltanto per stasera Amore e capoeira Cachaça e luna piena Con me in una favela
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Da: corsi e ricorsi	12/08/2018 14:35:36
@Aztlan Qualcuno che è registrato al forum mininterno, magari qualche ricorrente del 2011
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Da: Aztlan	12/08/2018 14:40:04
Quindi chi é registrato puó mettere i like.
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Da: ipotetico	12/08/2018 14:56:05
Infatti io spero in una sequenza di 4/5 abominevoli prima della correzione del mio : ) Incrociamo le dita
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Da: Sono un po meno depresso	12/08/2018 15:02:34
@hulky Un reato necessita di un elemento soggettivo, ovvero che il docente/dirigente "prevede e voglia" l'evento, cioè il reato. A titolo di colpa può mancare la previsione ma comunque la volontà deve esserci. Questo rende difficile (per fortuna), ancorché non impossibile, la configurazione di reati. Se leggi il testo dell'articolo 40 e non lo contestualizzi con le norme generali del codice penale, passi indotto a pensare che qualsiasi evento si verifichi a scuola e configuri un reato (dalla parolaccia al litigio tra alunni) sia addebitabile al dirigente/docente
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Da: kulky	12/08/2018 15:21:53
@area @sono un po meno depresso Grazie delle risposte
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Da: Merlyno	1 - 12/08/2018 15:26:29
Abbiate pietà. L'art. 40 del codice penale, rubricato Rapporto di causalità, non è una fattispecie di reato. Le fattispecie di reato (delitti e contravvenzioni) sono previsti nella parte speciale. Ogni reato è costituito da una parte oggettiva (azione/omissione, rapporto di causalità, evento), ed una parte soggettiva (l'elemento psicologico, cioè il dolo o la colpa, e l'imputabilità). L'art. 40 c.p., di per sé considerato, è inservibile a qualunque scopo giuridico, ci dice solo che tra azione ed evento debba sussistere un legame logico, tale che l'evento, affinché sia attribuibile al soggetto agente, deve potersi dire oggettivamente collegato all'azione posta in essere. Quali siano i criteri per i quali possa dirsi sussistente questo collegamento è tema dibattuto dalla seconda metà dell'ottocento, sin dalla teoria della causa prossima dell'Ortmann. Non si viene perseguiti "per l'art. 40".
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Da: corsi e ricorsi	12/08/2018 15:28:06
@Aztlan E' così, non farci caso, in alcuni casi si tratta di argomenti sensibili per alcuni.
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