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concorso ds 2017- prove scritte
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Da: Allargamento della formazione 11/08/2018 14:01:28
In genere la "fuga di notizie" è lo strumento più utilizzati per truccare i concorsi. Nel 2011 accadde nella mia regione. ..
Rispondi

Da: Nonricorrente2011 11/08/2018 14:02:51
@ lavitaé...
No, non possono chiederti cosa recita un articolo perché lo puoi vedere sul codice. Ti fanno una domanda del tipo: le tappe normative fondamentali nellla valutazione scolastica ed il ruolo del SNV.
Rispondi

Da: Area*_ 11/08/2018 14:05:33
@la vita è tutta un quiz: come scritto più volte sto studiando il Barbuto.
Leggendo il bando e il regolamento per la prova scritta i cinque quesiti saranno su:

I cinque quesiti a risposta aperta vertono sulle seguenti
materie:
a) normativa riferita al sistema educativo di istruzione e di
formazione e agli ordinamenti degli studi in Italia con particolare
attenzione ai processi di riforma in atto; AREA1
b) modalita' di conduzione delle organizzazioni complesse, con
particolare riferimento alla realta' delle istituzioni scolastiche ed
educative statali; AREA2
c) processi di programmazione, gestione e valutazione delle
istituzioni scolastiche, con particolare riferimento alla
predisposizione e gestione del Piano Triennale dell'Offerta
Formativa, all'elaborazione del Rapporto di Autovalutazione e del
Piano di Miglioramento, nel quadro dell'autonomia delle istituzioni
scolastiche e in rapporto alle esigenze formative del territorio; AREA3
d) organizzazione degli ambienti di apprendimento, con
particolare riferimento all'inclusione scolastica, all'innovazione
digitale e ai processi di innovazione nella didattica; AREA4
e) organizzazione del lavoro e gestione del personale, con
particolare riferimento alla realta' del personale scolastico; AREA5
f) valutazione ed autovalutazione del personale, degli
apprendimenti e dei sistemi e dei processi scolastici; AREA6
g) elementi di diritto civile e amministrativo, con particolare
riferimento alle obbligazioni giuridiche e alle responsabilita'
tipiche del dirigente scolastico, nonche' di diritto penale con
particolare riferimento ai delitti contro la Pubblica Amministrazione
e in danno di minorenni; AREA7
h) contabilita' di Stato, con particolare riferimento alla
programmazione e gestione finanziaria presso le istituzioni
scolastiche ed educative statali e relative aziende speciali; AREA8
i) sistemi educativi dei Paesi dell'Unione Europea.AREA9

È possibile supporre che le aree 4 e 9 saranno in inglese e delle rimanenti sette aree due rimarranno scoperte nei quesiti a risposta aperta.
Per esempio ci saranno (forse) area1, area3, area5, area6, area8.
Vale la pena esercitarsi, condividere, collaborare, fare tanti focus group ristretti ed omogenei nei valori ma disomogenei nelle competenze reciproche, creare dei gruppetti cooperativi, che si stimolano a vicenda per crescere e migliorare, con un apprendimento attivo e sociale, in cui ciascuno di noi sia contemporaneamente sia studente che docente, dove ci si scambiano le conoscenze e le competenze.
Credo di aver scritto più volte: non mi interessano i ricorsi, non ho mai contattato in vita mia un avvocato né mai lo farò.
Non mi piace la scuola X in cui il Dirigente Y ha paura dei ricorsi e si fa influenzare ed influenza gli altri, in sede di scrutinio.
PS: sto ripassando area4 :-)
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 11/08/2018 14:10:03
@allargamento della formazione
È più facile favorire agli orali che agli scritti. Agli orali non siamo anonimi! Se x y e z devono passare davanti a me, stai pur certo che passeranno davanti a me. Basta una domanda e mi becco un punto in meno, un interloquire con la commissione non sereno, un po polemico, qualunque cosa: un punto in meno e ciao.

@nonricorrente2011: può essere! Anche consultare un codice comunque non è da tutti, non tutti lo sanno fare, credimi!
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 11/08/2018 14:23:20
@area

Concordo: 2 aree saranno certamente contenute nei testi in lingua straniera.
Presumibilmente quelle che hai indicato. Le menti matematiche si muovono sempre "a rigore di logica"😁

Per il resto ti confermo, il tempo c e. Ognuno di noi può andare nella direzione che più predilige e poi mettiamo tutto nel calderone, sperando mella buona sorte*
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 11/08/2018 14:33:58
Io penso che sia impossibile che tutti e 2425 vincitori possano essere "raccomandati", quindi passeranno quelli bravi e in una percentuale del 25/30 per cento le mediocrità "ammesse per necessità", come recitava il celeberrimo file excel di un certo commissario del 2011 e quelli del curriggenn'e pprove. Del resto con la costituzione di sottocommissioni regionali si riproporrà il meccanismo del 2011, speriamo almeno in parte, attenuato.
Personalmente non dispongo nè di conoscenze particolari nè di punti di riferimento in tal senso, nè li utilizzerei, perchè sarebbe bello, nel caso, avere la soddisfazione di avercela fatta da solo, anche se ciò mi costasse la bocciatura, in fondo un lavoro ce l'ho già, che fra l'altro mi piace veramente tanto, ancora.
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Da: @allargamento 1 - 11/08/2018 15:45:22
Io penso che molti candidati alla raccomandazione siano evaporati assieme alla presettiva.
Rispondi

Da: Imma 11/08/2018 16:25:37
Sei sicuro che le sottocommissioni saranno a carattere regionale?
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 11/08/2018 16:50:49
In verità anche le sottocomissioni dovevano essere nazionali, ma dato che i commissari non hanno esoneri e che lo Stato non potrebbe mantenere la loro residenza a Roma o pagargli i viaggi, opereranno nella regioni sede di prova scritta, quindi se fai la prova in Lombardia la prova scritta sarà esaminata da una commissione con sede in quella regione. Del resto risulta impossibile costituire 35 sottocommissioni fatte tutte da membri romani o laziali. So con certezza che il MIUR ha chiesto espressamente agli USR di costituire delle commissioni sulla base del numero di candidati che hanno superato la preselettiva nella regione. Formalmente saranno commissioni nazionali perchè gli USR sono emanazioni, appendici, articolazioni del MIUR a livello regionale.
Ciò che dico non rappresenta una verità inconfutabile, ma tutto a pensare ciò che dicevo.
Rispondi

Da: Niente di nuovo 11/08/2018 16:57:34
Aiuto di nuovo commissioni ..locali...
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 11/08/2018 16:59:57
Agli orali potrebbe accadere qualcosa di simile, a meno che il numero dei candidati sia tale che una decina di sottocommissioni siano sufficienti. Se dovesse essere portata avanti l'idea del ministro di ridurre consistentemente il numero delle "dirigenze" attraverso una corposa opera di dimensionamento, accadrebbe qualcosa di simile a ciò che abbiamo vissuto con il concorso 2011, quando dopo il suo avvio fu operato un forte dimensionamento con la legge 111-11 che di fatto dimezzò i posti disponibili. Tanto che, se non fosse stato per il fatto che le procedure in molte regioni sono durate per due o tre anni, non ci sarebbero stati neanche i posti da assegnare a tutti i vincitori. Poi il concorso Campania, con i suoi 700 idonei ingolfò la graduatoria, nel frattempo trasformata in "a esaurimento", tanto che anche quest'anno avremo l'immissione di campani del 2011. Nonostante ciò ancora quella gradutoria non risulta esaurita. Alla Campania quel concorso aveva assegnato circa 224 posti, che di fatto sono stati 500 in più! Senza offesa per i campani, considerato che si tratta del concorso dei correttori di prove, non si può che rimanere perplessi, volendo usare un eufemismo...
Rispondi

Da: Area*_ 11/08/2018 17:02:46
@Allargamento della formazione, ma se la prova è informatica, ed ha ogni candidato è associato un codice anonimo ed anonimizzando, informaticamente parlando, cosa impedisce alla sottocommissione di ricevere, con un algoritmo N prove anonime da correggere, e questo per ciascuna delle M sottocommissioni, in maniera tale che M*N=P, essendo P il numero totale di prove? Poi, una volta che le prove siano state corrette, ciascun candidato inserendo il proprio codice segreto e il proprio codice fiscale, ne disvela l'identità. Suvvia, non è difficile.
Rispondi

Da: Area*_ 11/08/2018 17:04:24
@Allargamento della formazione, ma se la prova è informatica, ad ogni candidato è associato un codice anonimo ed anonimizzante, informaticamente parlando, cosa impedisce alla sottocommissione di ricevere, con un algoritmo N prove anonime da correggere, e questo per ciascuna delle M sottocommissioni, in maniera tale che M*N=P, essendo P il numero totale di prove? Poi, una volta che le prove siano state corrette, ciascun candidato inserendo il proprio codice segreto e il proprio codice fiscale, ne disvela l'identità. Suvvia, non è difficile.
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 11/08/2018 17:05:44
Altro che aiuto, io direi una vera presa per i fondelli. Io speravo tanto nelle commissioni nazionali per i motivi che potete ben intuire, anche alla luce del concorso del 2011 nel quale fui bocciato. Spero tanto di sbagliarmi, ma leggendo il bando purtroppo credo che non sia così. Cmq non è il caso di scoraggiarci, piuttosto dovremmo attivarci per un controllo preventivo dell'operato dei valutatori e non limitarci a fare ricorsi quando non ci ritroveremo tra gli idonei agli scritti. Io non ci penso nemmeno a fare ricorsi, il 2011 mi è bastato e avanzato.
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 11/08/2018 17:09:50
Area*_ scusa ma non seguo bene il tuo ragionamento. Forse vuoi dire che la soluzione sarebbe quella di assegnare casualmente gli scritti da correggere alle sottocommissioni? Se così fosse sarebbe fantastico! O forse volevi dire altro?
Io penso che se si vuole è sempre possibile aggirare l'anonimato, informaticamente e non.
Rispondi

Da: Nonricorrente2011 11/08/2018 17:12:52
Non lo dite a quelli che sostengono che il miur dovrebbe seguire la statistica che in Campania gli idonei sono stati oltre ogni previsione. Ma lì sono bravi!
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 11/08/2018 17:14:29
Più che bravi, bravissimi...
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Da: Imma 11/08/2018 17:17:10
Con le commissioni locali la truffa è certa.

C
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Da: Aztlan 11/08/2018 17:22:27
Se riuscissero a fare delle sottocommissioni che correggono in maniera casuale tutti gli scritti facendo in modo che uno scritto anonimo della Calabria venga corretto da una sottocommissione veneta, solo allora rifarei pace con il miur. Ma dovrebbe essere tutto informatizzato e raccolto a livello centrale. L'intervento del fattore umano, il responsabile d'aula, non depone a favore. Ogni concorrente dovrebbe essere messo in grado di inviare autonomamente la prova al sistema centrale e lì ritrovarla una volta tornato a casa.
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 11/08/2018 17:28:07
La soluzione prospettata a Azlan è perfetta per garantire i candidati. Aspettiamo di valutare le scelte del miur...
Rispondi

Da: Area*_ 11/08/2018 18:14:33
Caro @Allargamento della formazione, dal punto di vista strettamente informatico, essendo la prova computer based, è possibile rendere inconsapevole la sottocommissione dal nome e dalla regione o provincia o istituto o candidato. Quindi non importa affatto se le sottocommissioni sono locali, è più importante che le sottocommissioni non sappiano chi stanno valutando in quel momento.

Io auspico cinque domande diverse da candidato a candidato su un certo numero di domande.
Se qualcuno si ricorda, auspicavo anche cento domande diverse da candidato a candidato nella preselettiva, e nessuno era d'accordo o quasi con me.

Se le domande saranno le stesse in tutta Italia, qualcuna/o potrebbe conoscerle con uno o due giorni di anticipo, non mi piace questa cosa.
Se Mario Rossi sapesse che si deve studiare Bruner avrebbe un vantaggio notevole.
Inoltre con domande diverse (diciamo dieci file per ogni laboratorio) per un totale di cinquanta domande da estrarre casualmente, non si potrebbe né copiare né collaborare. Non sarebbe conveniente.

Non mi appassionano questi ragionamenti, semmai mi interessa appassionarmi alle leggi, alla normativa Scolastica, al PTOF, al Rav, al Pnsd, al codice degli appalti ecc....
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 11/08/2018 18:43:17
Se si corregge su piattaforma cineca - come mi sembra di aver capito dal post di @webba- le commissioni possono essere nazionali, selezionate dagli usr, con abbinamento casuale delle prove da valutare. E anonime ovviamente.
Sarebbe meraviglioso poter avere una copia del proprio elaborato, cosa semplicissima da realizzare, direttamente nella propria casella mail. Ma ovviamente questo è il MIUR col cineca, capirai. Neanche il word sarà decente, figurati la luna che chiediamo noi!😙
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz 11/08/2018 18:52:36
Nell epoca della massima trasparenza e portabilità, il MIUR persiste nel ombra. USA il moderno per non essere moderno.
Ho fatto un concorso a febbraio, tralasciò il nome dell ente. Ebbene, se ammessi, ti mandavano una mail con invito ad entrare in una piattaforma chiusa e li sostenere la prova di ingresso. L invito era tipo un jumbmail, a tempo. 3giotni dalla ricezione per fare l esame.
Il risultato dell esame direttamente alla tua casella mail e il colloquio, il primo, l ho fatto via skp. Tutto questo senza !muovermi da casa, con i miei tempi e con i miei orari e in più senza spendere una lira, direttamente dal mio tablet/PC/iPhone.

Senza polemica, ma solo renxi poteva proporre il cineca come il massimo della tecnologia italiana (noi che pur abbiamo contato colossi come l Olivetti, tanto per dirne una). un vero piazzista. Proprio i brocchieletti a sistema.
Rispondi

Da: alberto manzi 11/08/2018 19:28:42
@ Nonricorrente2011
perchè dici che in Campania gli idonei sono stati oltre ogni previsione?
su 4107 sono passati in 1298 una percentuale del 32% e il voto medio è di 84,1

dati nella norma anzi sotto la norma per quanto riguarda il rapporto idonei/presenti
Rispondi

Da: Nonricorrente2011 11/08/2018 19:43:10
In Campania? Parlo del concorso 2011
Rispondi

Da: Vivere1234 11/08/2018 19:48:56
Il concorso sarà nazionale....ripeto 6 regioni non hanno i numeri per formare sottocommissioni.
Rispondi

Da: Nonricorrente2011 11/08/2018 19:56:23
@albertomanzi
Visto che qualcuno dice che in alcune aule la dimostrazione che hanno copiato proviene dalla statistica che non accetta che nella stessa aula ci siano tutti bravi, io ricordavo che bel concorso 2011 la campania ha prodotto una percentuale maggiore di ds e non mi sembra che il miur abbia fatto deduzioni statistiche sui dati.
Rispondi

Da: Allargamento della formazione 11/08/2018 20:16:55
Caro Area*_ le domande devono essere le stesse, perchè altrimenti scatterebbero i ricorsi per disparità di trattamento sulla base dei principi contenuti nell'art. 3 della Costituzione della Repubblica Italiana. Certo il rischio che si corre è quello che tu paventi, che poi secondo me non è un'ipotesi ma una realtà altamente probabile. E' sempre stato così nei concorsi, infatti il vantaggio consiste nell'avere prima le tracce. Ma come dicevi parliamo d'altro, altrimenti rischiamo di allontanarci dal nostro obiettivo. Come dicevo c'è spazio per tutti, nonostante tutto.

Per inciso quando somministro un test o una prova ai miei alunni, tranne che ai disabili o ai DSA e BES utilizzo lo stesso testo. Magari così corro il rischio di avere dei copioni, ma per lo meno potrò effettuare una valutazione omogenea e trasparente. Se dessi prove diverse poi sarei accusato di aver agevolato alcuni con domande più semplici e di aver penalizzato altri con domande più difficili. Secondo me il punto di riferimento deve essere il concorso di Bolzano, dove mi risulta che le domande siano state le stesse e così sarà per noi. Se poi dei candidati decidessero di fare comunella, beh affari loro, primo perchè è sempre meglio sbagliare con la propria testa e in secondo luogo perchè io non aiuterei nessuno a superare un esame per il quale mi sarò fatto il mazzo. Ma la mia opinione non fa testo naturalmente. Mi compiaccio della vigilanza che avrebbe permesso certi lavori d'equipe, quando il loro compito sarebbe stato ben diverso, cioè ostacolare i malcostumi.
Rispondi

Da: corsi e ricorsi 11/08/2018 20:18:03
Vedremo se effettivamente se il concorso sarà nazionale quando si formeranno le sottocommissioni, se anche nelle sei regioni con meno di 250 ammessi alla prova scritta le sottocommissioni saranno predisposte allora tutti questi discorsi di principio evaporeranno.
Rispondi

Da: @corsi 11/08/2018 20:30:07
Il regolamento parla chiaro: oltre 250 candidati vanno costituite sottocommissione ogni 250 candidati, quindi ritengo improbabile ma non impossibile che vengano costituite commissioni nelle regioni con meno di 250 candidati. La soluzione più coerente al regolamento è l'aggregazione delle regioni con meno di 250 a quelle più grandi. Poi nulla è da escludere.
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Da: Allargamento della formazione	11/08/2018 14:01:28
In genere la "fuga di notizie" è lo strumento più utilizzati per truccare i concorsi. Nel 2011 accadde nella mia regione. ..
Rispondi

Da: Nonricorrente2011	11/08/2018 14:02:51
@ lavitaé... No, non possono chiederti cosa recita un articolo perché lo puoi vedere sul codice. Ti fanno una domanda del tipo: le tappe normative fondamentali nellla valutazione scolastica ed il ruolo del SNV.
Rispondi

Da: *Area_**	11/08/2018 14:05:33
@la vita è tutta un quiz: come scritto più volte sto studiando il Barbuto. Leggendo il bando e il regolamento per la prova scritta i cinque quesiti saranno su: I cinque quesiti a risposta aperta vertono sulle seguenti materie: a) normativa riferita al sistema educativo di istruzione e di formazione e agli ordinamenti degli studi in Italia con particolare attenzione ai processi di riforma in atto; AREA1 b) modalita' di conduzione delle organizzazioni complesse, con particolare riferimento alla realta' delle istituzioni scolastiche ed educative statali; AREA2 c) processi di programmazione, gestione e valutazione delle istituzioni scolastiche, con particolare riferimento alla predisposizione e gestione del Piano Triennale dell'Offerta Formativa, all'elaborazione del Rapporto di Autovalutazione e del Piano di Miglioramento, nel quadro dell'autonomia delle istituzioni scolastiche e in rapporto alle esigenze formative del territorio; AREA3 d) organizzazione degli ambienti di apprendimento, con particolare riferimento all'inclusione scolastica, all'innovazione digitale e ai processi di innovazione nella didattica; AREA4 e) organizzazione del lavoro e gestione del personale, con particolare riferimento alla realta' del personale scolastico; AREA5 f) valutazione ed autovalutazione del personale, degli apprendimenti e dei sistemi e dei processi scolastici; AREA6 g) elementi di diritto civile e amministrativo, con particolare riferimento alle obbligazioni giuridiche e alle responsabilita' tipiche del dirigente scolastico, nonche' di diritto penale con particolare riferimento ai delitti contro la Pubblica Amministrazione e in danno di minorenni; AREA7 h) contabilita' di Stato, con particolare riferimento alla programmazione e gestione finanziaria presso le istituzioni scolastiche ed educative statali e relative aziende speciali; AREA8 i) sistemi educativi dei Paesi dell'Unione Europea.AREA9 È possibile supporre che le aree 4 e 9 saranno in inglese e delle rimanenti sette aree due rimarranno scoperte nei quesiti a risposta aperta. Per esempio ci saranno (forse) area1, area3, area5, area6, area8. Vale la pena esercitarsi, condividere, collaborare, fare tanti focus group ristretti ed omogenei nei valori ma disomogenei nelle competenze reciproche, creare dei gruppetti cooperativi, che si stimolano a vicenda per crescere e migliorare, con un apprendimento attivo e sociale, in cui ciascuno di noi sia contemporaneamente sia studente che docente, dove ci si scambiano le conoscenze e le competenze. Credo di aver scritto più volte: non mi interessano i ricorsi, non ho mai contattato in vita mia un avvocato né mai lo farò. Non mi piace la scuola X in cui il Dirigente Y ha paura dei ricorsi e si fa influenzare ed influenza gli altri, in sede di scrutinio. PS: sto ripassando area4 :-)
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz	11/08/2018 14:10:03
@allargamento della formazione È più facile favorire agli orali che agli scritti. Agli orali non siamo anonimi! Se x y e z devono passare davanti a me, stai pur certo che passeranno davanti a me. Basta una domanda e mi becco un punto in meno, un interloquire con la commissione non sereno, un po polemico, qualunque cosa: un punto in meno e ciao. @nonricorrente2011: può essere! Anche consultare un codice comunque non è da tutti, non tutti lo sanno fare, credimi!
Rispondi

Da: la vita è tutta un quiz	11/08/2018 14:23:20
@area Concordo: 2 aree saranno certamente contenute nei testi in lingua straniera. Presumibilmente quelle che hai indicato. Le menti matematiche si muovono sempre "a rigore di logica"😁 Per il resto ti confermo, il tempo c e. Ognuno di noi può andare nella direzione che più predilige e poi mettiamo tutto nel calderone, sperando mella buona sorte*
Rispondi

Da: Allargamento della formazione	11/08/2018 14:33:58
Io penso che sia impossibile che tutti e 2425 vincitori possano essere "raccomandati", quindi passeranno quelli bravi e in una percentuale del 25/30 per cento le mediocrità "ammesse per necessità", come recitava il celeberrimo file excel di un certo commissario del 2011 e quelli del curriggenn'e pprove. Del resto con la costituzione di sottocommissioni regionali si riproporrà il meccanismo del 2011, speriamo almeno in parte, attenuato. Personalmente non dispongo nè di conoscenze particolari nè di punti di riferimento in tal senso, nè li utilizzerei, perchè sarebbe bello, nel caso, avere la soddisfazione di avercela fatta da solo, anche se ciò mi costasse la bocciatura, in fondo un lavoro ce l'ho già, che fra l'altro mi piace veramente tanto, ancora.
Rispondi

Da: @allargamento	1 - 11/08/2018 15:45:22
Io penso che molti candidati alla raccomandazione siano evaporati assieme alla presettiva.
Rispondi

Da: Imma	11/08/2018 16:25:37
Sei sicuro che le sottocommissioni saranno a carattere regionale?
Rispondi

Da: Allargamento della formazione	11/08/2018 16:50:49
In verità anche le sottocomissioni dovevano essere nazionali, ma dato che i commissari non hanno esoneri e che lo Stato non potrebbe mantenere la loro residenza a Roma o pagargli i viaggi, opereranno nella regioni sede di prova scritta, quindi se fai la prova in Lombardia la prova scritta sarà esaminata da una commissione con sede in quella regione. Del resto risulta impossibile costituire 35 sottocommissioni fatte tutte da membri romani o laziali. So con certezza che il MIUR ha chiesto espressamente agli USR di costituire delle commissioni sulla base del numero di candidati che hanno superato la preselettiva nella regione. Formalmente saranno commissioni nazionali perchè gli USR sono emanazioni, appendici, articolazioni del MIUR a livello regionale. Ciò che dico non rappresenta una verità inconfutabile, ma tutto a pensare ciò che dicevo.
Rispondi

Da: Niente di nuovo	11/08/2018 16:57:34
Aiuto di nuovo commissioni ..locali...
Rispondi

Da: Allargamento della formazione	11/08/2018 16:59:57
Agli orali potrebbe accadere qualcosa di simile, a meno che il numero dei candidati sia tale che una decina di sottocommissioni siano sufficienti. Se dovesse essere portata avanti l'idea del ministro di ridurre consistentemente il numero delle "dirigenze" attraverso una corposa opera di dimensionamento, accadrebbe qualcosa di simile a ciò che abbiamo vissuto con il concorso 2011, quando dopo il suo avvio fu operato un forte dimensionamento con la legge 111-11 che di fatto dimezzò i posti disponibili. Tanto che, se non fosse stato per il fatto che le procedure in molte regioni sono durate per due o tre anni, non ci sarebbero stati neanche i posti da assegnare a tutti i vincitori. Poi il concorso Campania, con i suoi 700 idonei ingolfò la graduatoria, nel frattempo trasformata in "a esaurimento", tanto che anche quest'anno avremo l'immissione di campani del 2011. Nonostante ciò ancora quella gradutoria non risulta esaurita. Alla Campania quel concorso aveva assegnato circa 224 posti, che di fatto sono stati 500 in più! Senza offesa per i campani, considerato che si tratta del concorso dei correttori di prove, non si può che rimanere perplessi, volendo usare un eufemismo...
Rispondi

Da: *Area_**	11/08/2018 17:02:46
@Allargamento della formazione, ma se la prova è informatica, ed ha ogni candidato è associato un codice anonimo ed anonimizzando, informaticamente parlando, cosa impedisce alla sottocommissione di ricevere, con un algoritmo N prove anonime da correggere, e questo per ciascuna delle M sottocommissioni, in maniera tale che M*N=P, essendo P il numero totale di prove? Poi, una volta che le prove siano state corrette, ciascun candidato inserendo il proprio codice segreto e il proprio codice fiscale, ne disvela l'identità. Suvvia, non è difficile.
Rispondi

Da: *Area_**	11/08/2018 17:04:24
@Allargamento della formazione, ma se la prova è informatica, ad ogni candidato è associato un codice anonimo ed anonimizzante, informaticamente parlando, cosa impedisce alla sottocommissione di ricevere, con un algoritmo N prove anonime da correggere, e questo per ciascuna delle M sottocommissioni, in maniera tale che M*N=P, essendo P il numero totale di prove? Poi, una volta che le prove siano state corrette, ciascun candidato inserendo il proprio codice segreto e il proprio codice fiscale, ne disvela l'identità. Suvvia, non è difficile.
Rispondi

Da: Allargamento della formazione	11/08/2018 17:05:44
Altro che aiuto, io direi una vera presa per i fondelli. Io speravo tanto nelle commissioni nazionali per i motivi che potete ben intuire, anche alla luce del concorso del 2011 nel quale fui bocciato. Spero tanto di sbagliarmi, ma leggendo il bando purtroppo credo che non sia così. Cmq non è il caso di scoraggiarci, piuttosto dovremmo attivarci per un controllo preventivo dell'operato dei valutatori e non limitarci a fare ricorsi quando non ci ritroveremo tra gli idonei agli scritti. Io non ci penso nemmeno a fare ricorsi, il 2011 mi è bastato e avanzato.
Rispondi

Da: Allargamento della formazione	11/08/2018 17:09:50
Area*_ scusa ma non seguo bene il tuo ragionamento. Forse vuoi dire che la soluzione sarebbe quella di assegnare casualmente gli scritti da correggere alle sottocommissioni? Se così fosse sarebbe fantastico! O forse volevi dire altro? Io penso che se si vuole è sempre possibile aggirare l'anonimato, informaticamente e non.
Rispondi

Da: Nonricorrente2011	11/08/2018 17:12:52
Non lo dite a quelli che sostengono che il miur dovrebbe seguire la statistica che in Campania gli idonei sono stati oltre ogni previsione. Ma lì sono bravi!
Rispondi

Da: Allargamento della formazione	11/08/2018 17:14:29
Più che bravi, bravissimi...
Rispondi

Da: Imma	11/08/2018 17:17:10
Con le commissioni locali la truffa è certa. C
Rispondi

Da: Aztlan	11/08/2018 17:22:27
Se riuscissero a fare delle sottocommissioni che correggono in maniera casuale tutti gli scritti facendo in modo che uno scritto anonimo della Calabria venga corretto da una sottocommissione veneta, solo allora rifarei pace con il miur. Ma dovrebbe essere tutto informatizzato e raccolto a livello centrale. L'intervento del fattore umano, il responsabile d'aula, non depone a favore. Ogni concorrente dovrebbe essere messo in grado di inviare autonomamente la prova al sistema centrale e lì ritrovarla una volta tornato a casa.
Rispondi

Da: Allargamento della formazione	11/08/2018 17:28:07
La soluzione prospettata a Azlan è perfetta per garantire i candidati. Aspettiamo di valutare le scelte del miur...
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Da: *Area_**	11/08/2018 18:14:33
Caro @Allargamento della formazione, dal punto di vista strettamente informatico, essendo la prova computer based, è possibile rendere inconsapevole la sottocommissione dal nome e dalla regione o provincia o istituto o candidato. Quindi non importa affatto se le sottocommissioni sono locali, è più importante che le sottocommissioni non sappiano chi stanno valutando in quel momento. Io auspico cinque domande diverse da candidato a candidato su un certo numero di domande. Se qualcuno si ricorda, auspicavo anche cento domande diverse da candidato a candidato nella preselettiva, e nessuno era d'accordo o quasi con me. Se le domande saranno le stesse in tutta Italia, qualcuna/o potrebbe conoscerle con uno o due giorni di anticipo, non mi piace questa cosa. Se Mario Rossi sapesse che si deve studiare Bruner avrebbe un vantaggio notevole. Inoltre con domande diverse (diciamo dieci file per ogni laboratorio) per un totale di cinquanta domande da estrarre casualmente, non si potrebbe né copiare né collaborare. Non sarebbe conveniente. Non mi appassionano questi ragionamenti, semmai mi interessa appassionarmi alle leggi, alla normativa Scolastica, al PTOF, al Rav, al Pnsd, al codice degli appalti ecc....
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Da: la vita è tutta un quiz	11/08/2018 18:43:17
Se si corregge su piattaforma cineca - come mi sembra di aver capito dal post di @webba- le commissioni possono essere nazionali, selezionate dagli usr, con abbinamento casuale delle prove da valutare. E anonime ovviamente. Sarebbe meraviglioso poter avere una copia del proprio elaborato, cosa semplicissima da realizzare, direttamente nella propria casella mail. Ma ovviamente questo è il MIUR col cineca, capirai. Neanche il word sarà decente, figurati la luna che chiediamo noi!😙
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Da: la vita è tutta un quiz	11/08/2018 18:52:36
Nell epoca della massima trasparenza e portabilità, il MIUR persiste nel ombra. USA il moderno per non essere moderno. Ho fatto un concorso a febbraio, tralasciò il nome dell ente. Ebbene, se ammessi, ti mandavano una mail con invito ad entrare in una piattaforma chiusa e li sostenere la prova di ingresso. L invito era tipo un jumbmail, a tempo. 3giotni dalla ricezione per fare l esame. Il risultato dell esame direttamente alla tua casella mail e il colloquio, il primo, l ho fatto via skp. Tutto questo senza !muovermi da casa, con i miei tempi e con i miei orari e in più senza spendere una lira, direttamente dal mio tablet/PC/iPhone. Senza polemica, ma solo renxi poteva proporre il cineca come il massimo della tecnologia italiana (noi che pur abbiamo contato colossi come l Olivetti, tanto per dirne una). un vero piazzista. Proprio i brocchieletti a sistema.
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Da: alberto manzi	11/08/2018 19:28:42
@ Nonricorrente2011 perchè dici che in Campania gli idonei sono stati oltre ogni previsione? su 4107 sono passati in 1298 una percentuale del 32% e il voto medio è di 84,1 dati nella norma anzi sotto la norma per quanto riguarda il rapporto idonei/presenti
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Da: Nonricorrente2011	11/08/2018 19:43:10
In Campania? Parlo del concorso 2011
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Da: Vivere1234	11/08/2018 19:48:56
Il concorso sarà nazionale....ripeto 6 regioni non hanno i numeri per formare sottocommissioni.
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Da: Nonricorrente2011	11/08/2018 19:56:23
@albertomanzi Visto che qualcuno dice che in alcune aule la dimostrazione che hanno copiato proviene dalla statistica che non accetta che nella stessa aula ci siano tutti bravi, io ricordavo che bel concorso 2011 la campania ha prodotto una percentuale maggiore di ds e non mi sembra che il miur abbia fatto deduzioni statistiche sui dati.
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Da: Allargamento della formazione	11/08/2018 20:16:55
Caro Area*_ le domande devono essere le stesse, perchè altrimenti scatterebbero i ricorsi per disparità di trattamento sulla base dei principi contenuti nell'art. 3 della Costituzione della Repubblica Italiana. Certo il rischio che si corre è quello che tu paventi, che poi secondo me non è un'ipotesi ma una realtà altamente probabile. E' sempre stato così nei concorsi, infatti il vantaggio consiste nell'avere prima le tracce. Ma come dicevi parliamo d'altro, altrimenti rischiamo di allontanarci dal nostro obiettivo. Come dicevo c'è spazio per tutti, nonostante tutto. Per inciso quando somministro un test o una prova ai miei alunni, tranne che ai disabili o ai DSA e BES utilizzo lo stesso testo. Magari così corro il rischio di avere dei copioni, ma per lo meno potrò effettuare una valutazione omogenea e trasparente. Se dessi prove diverse poi sarei accusato di aver agevolato alcuni con domande più semplici e di aver penalizzato altri con domande più difficili. Secondo me il punto di riferimento deve essere il concorso di Bolzano, dove mi risulta che le domande siano state le stesse e così sarà per noi. Se poi dei candidati decidessero di fare comunella, beh affari loro, primo perchè è sempre meglio sbagliare con la propria testa e in secondo luogo perchè io non aiuterei nessuno a superare un esame per il quale mi sarò fatto il mazzo. Ma la mia opinione non fa testo naturalmente. Mi compiaccio della vigilanza che avrebbe permesso certi lavori d'equipe, quando il loro compito sarebbe stato ben diverso, cioè ostacolare i malcostumi.
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Da: corsi e ricorsi	11/08/2018 20:18:03
Vedremo se effettivamente se il concorso sarà nazionale quando si formeranno le sottocommissioni, se anche nelle sei regioni con meno di 250 ammessi alla prova scritta le sottocommissioni saranno predisposte allora tutti questi discorsi di principio evaporeranno.
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Da: @corsi	11/08/2018 20:30:07
Il regolamento parla chiaro: oltre 250 candidati vanno costituite sottocommissione ogni 250 candidati, quindi ritengo improbabile ma non impossibile che vengano costituite commissioni nelle regioni con meno di 250 candidati. La soluzione più coerente al regolamento è l'aggregazione delle regioni con meno di 250 a quelle più grandi. Poi nulla è da escludere.
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