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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Loroloro 02/03/2019 18:42:54
hanno solo copiato la parte della legge 165 2001, che va letta insieme alla nuova disciplina contenuta nel bilancio 2019.

non sai di che parli, cvd.
Rispondi

Da: JonnyQ 02/03/2019 18:43:17
io continuo a segnalare la mia graduatoria, sto passando la notte dopo il lavoro a mandare email qualche comune mi ha risposto ed e' apprezzabile, quelli che mandano numero di protocollo pero cosa significa? Che risponderanno o che considerereranno la graduatoria?
Datemi una speranza...
Qualche manifestazione di interesse al momento al nord?
Rispondi

Da: Ina 02/03/2019 18:44:32
Infatti le leggi dello Stato sono state rispettate.

Le leggi vanno interpretate e la Costituzione (legge suprema dello Stato) prevede autonomia legislativa per gli enti locali.
Poi si aspettavano i decreti attuativi a questa nuova normativa, sono stati fatti?
Rispondi

Da: Ina 02/03/2019 18:51:35
Cmq, come già detto non chiamiamoli più idonei.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 02/03/2019 18:55:09
A Ina, per esperienza i Comuni sfruttano le graduatorie a TI anche per chiamate a TD, soprattutto prima della approvazione del piano assunzioni e per esigenze impellenti.
Quell'inciso del bando di Bergamo non fa testo.
Concordo con Loroloro, il bando è un atto amministrativo e non può contrastare con la legge.
Siamo in un periodo di limbo, in cui non è certo come si svilupperanno i concorsi locali.
Io non sarei così pieno di certezze.
Rispondi

Da: Ina 02/03/2019 18:57:24
Test.infinito

I chiamati a t.d. come si chiamano?
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Da: Ina 02/03/2019 18:58:34
Il bando è lex specialis... oppure non lo è più?

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Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 02/03/2019 18:58:48
Più che idonei, andrebbero chiamati non vincitori.
Sono coloro che andranno a sostituire i vincitori che rinunceranno o vinceranno altri concorsi nei 3 anni.
La graduatoria ci sarà e durerà tre anni e avrà questo fine.
Rispondi

Da: Ina 02/03/2019 19:01:12
Test.infinito

Neanche ciò che hai appena scritto è una certezza.
Non penso che era così difficile stabilirlo nel bando. Perché non è stato fatto?
Rispondi

Da: Ina 02/03/2019 19:02:37
Un' ultima domanda: ma i decreti attuativi, ci sono oppure no?
Rispondi

Da: JonnyQ 02/03/2019 19:03:18
scusate ma come e' possibile che un non vincitore possa subentrare al vincitore nell'arco dei tre anni, se comunque una persona che vuole trasferirsi puo chiedere mobilita dopo i 3 anni? E poi quale pazzo appena preso servizio andrebbe a fare altri concorsi considerando che saranno impossibili da passare? e' una presa per i fondelli per chi non vince dai piuttosto bandissero concorsi a livello centrale per 2000 istruttori
Rispondi

Da: Ina 02/03/2019 19:07:39
JonnyQ

Esistono graduatorie con la vecchia normativa, prorogate fino al 2021, che possono scorrere.
La mobilità la puoi chiedere ma non è sicuro che ti verrà concessa.

....nessuno farà più concorsi perché impossibili da superare...ottimo!
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 02/03/2019 19:07:42
Lex specialis non vuol dire che il bando è legge (è solo un atto amministrativo) ma che vincola, come se fosse una legge, sia i partecipanti che l'amministrazione.
I bandi illegittimi vengono impugnati in un nano secondo.
Al concorso assistenti giudiziari, se non ricordo male, il bando fu impugnato perché non fu ammessa una candidata con permesso di soggiorno, quindi contrastava con la legge (165/01), quindi era annullabile.
Di certo non ha derogato il testo unico del 2001.

Non so perché non è stato scritto nulla nel bando.
Anzi nei bandi post 1/1/19 nessuna amministrazione ha provveduto a dare indicazioni, tranne Livorno per il C.
Se ci fosse più chiarezza, ci regoleremmo meglio.
Questo è lo stato dell'arte.
Rispondi

Da: Ina 02/03/2019 19:11:28
Conosco bene la vicenda del concorso a.g., ha avuto il suo percorso e la sua fine in tempi record e la graduatoria sta scorrendo alla faccia dell'impugnazione della signora albanese.
Di sicuro non lo hanno annullato.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 02/03/2019 19:12:40
A Jonnhy,
La tua caparbietà è ammirevole, però considera che anche se un altro ente sfrutta la graduatoria in cui sei idoneo, va rispettata la priorità delle altre assunzioni.

Siamo in una situazione di limbo perché questo sistema può funzionare solo con i concorsi unificati (è comunque funzionerà male).
I concorsi separati e senza idonei, non hanno senso.
Ad oggi non ci sono i decreti attuativi della riforma, anche se dovevano essere approvati per febbraio.
Rispondi

Da: Ina 02/03/2019 19:13:02
Da che mondo è mondo le leggi vanno interpretate...
Rispondi

Da: Ina 02/03/2019 19:15:45
...non ci sono ancora i decreti attuativi...appunto...
Rispondi

Da: Loroloro 02/03/2019 19:17:16
la situazione è, purtroppo, chiarissima. non è necessario che i bandi dicano che verranno assunti solo i vincitori e non ci possono essere scorrimenti se non per rinunce, lo dice già la legge. molti bandi nemmeno scrivono i criteri da usare in caso di pari merito, ma questo mica significa che non si applichi il DPR del 1994.
Rispondi

Da: Loroloro 02/03/2019 19:18:08
ma cosa c'entrano i decreti attuativi? parole in libertà.
Rispondi

Da: JonnyQ 02/03/2019 19:19:04
testinfinito,
sono completamente d'accordo con te, in questa fase di transizione, secondo me, non conviene partecipare ai concorsi, perche' prenderanno solo il vincitore e io francamente, non ho la presunzione di arrivare primo.
Nella graduatoria in cui sono idoneo, mi separa un punto dalla vincitrice (che era interna e sicuramente con meno qualifiche di me per ricoprire quel posto) e la graduatoria e' in vigore da novembre 2018, ma siccome e' in un comune piccolo non penso qualcuno la notera' mai, motivo per cui sto segnalando. Ho quasi 36 anni e voglio andar via dalla germania, percio mi appiglio all-unica speranza che ho. Non so se sono arrivato secondo solo per fortuna o perche erano pochi i partecipanti, magari in uno stesso concorso con 100 candidati non avrei brillato, pero ti assicuro che sono anni che studio (lavorando 12 ore al giorno) e spero che qualcuno lassu possa ascoltare le mie preghiere.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 02/03/2019 19:20:31
Ina, i decreti attuativi riguardano il concorso unico, non la validità delle graduatorie,che varranno solo per i posti messi a bando.
Rispondi

Da: Ina 02/03/2019 19:20:47
Da: Loroloro 02/03/2019 19.18.08
ma cosa c'entrano i decreti attuativi? parole in libertà.
---------------------------------
Non esistono più i decreti attuativi? Bene. Lo sai che tante leggi rimangono lettera morta proprio perché mancano tali decreti?

Non so quali bandi leggi tu, ma quelli che leggo io il DPR del 1994 viene sempre citato.
Rispondi

Da: Loroloro 02/03/2019 19:23:02
ma cosa stai dicendo? la legge di bilancio ha stabilito la scomparsa degli idonei dal 1 gennaio 2019 a prescindere dai mitici concorsoni unici. stai dicendo inesattezze in continuo. leggitele le leggi prima di discettarne.
Rispondi

Da: Ina 02/03/2019 19:23:07
Test.infinito

Come fai ad essere così sicuro? Li hai letti in anteprima?
Rispondi

Da: Ina 02/03/2019 19:25:58
Loroloro

Se ti riferisci a me io non ho parlato di concorsoni unici.
Se poi hanno stabilito che non servono neanche i decreti attuativi, allora finiamo il discorso e attendiamo.

Tu lavori in una P.A.?
Rispondi

Da: Ina 02/03/2019 19:33:43
L'ente dove lavoro sta facendo un concorso.
Non dirò mai né l'ente, né i posti messi a concorso né la loro tipologia.
Di sicuro nel bando, dove viene citato il DPR del 1994, della graduatoria dice solo della validità, cioè 3 anni.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 02/03/2019 19:46:44
Quante inesattezze mi tocca leggere. Con la nuova legge gli idonei ovviamente esistono sempre, semplicemente come già detto tante volte (ma evidentemente non vi vuole proprio entrare in testa) possono ricoprire solo gli stessi posti messi a concorso che si libereranno nel corso della validità della graduatoria. Le cause che possono liberare questi posti sono tante: per rinuncia all'atto dell'assunzione, per mobilità verso altro Ente (per gli enti locali non c'è nella maggior parte dei casi un limite temporale da rispettare per avere il nulla osta), per dimissioni (esempio se si vince un altro concorso, come avvenuto a me 2 anni fa), per licenziamento, per mobilità interna, per morte...
Il Comune di Bergamo nel bando ha semplicemente richiamato la normativa vigente (non solo quella attuale ma anche quella futura), quindi il bando è impeccabile.
Rispondi

Da: JonnyQ 02/03/2019 19:54:39
@impiegato comunale
le ipotesi che hai citato sono piu che remote, quindi cio; significa che una persona deve fare concorsi ad oltranza, con notevole dispendio di risorse economiche, senza nessuna certezza di vincere? Questa riforma non solo taglia le gambe agli idonei, ma secondo me rafforza le raccomandazioni, perche per categoria d ovviamente cercheranno di promuovere gli interni. Gia il fatto che alcuni comuni mettano le riserve per le forze armate la dice lunga, poi con i concorsi unici, potrebbero introdurre delle ipotesi di preferenza (categorie protette, interni...) quindi per una persona che e' esterna e non ha titoli di preferenza non restano neanche le ossa da rosicchiare..che riforma sconclusionata, come tutte le riforme che si fanno in italia.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 02/03/2019 19:55:10
Impiegato, la differenza è notevole.
Un conto è coprire i posti in base al fabbisogno, un altro è coprire i posti vacanti dei vincitori.
Se il bando è da un posto e quello non se ne va, campa cavallo...
Rispondi

Da: Ina 02/03/2019 20:05:59
JonnyQ

Vai oltre le apparenze e le leggi che possono anche essere derogate, troverai la forza per partecipare ad altri concorsi. In un concorso a 2 posti saresti stato vincitore. Pensaci.
Rispondi

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Da: Loroloro	02/03/2019 18:42:54
hanno solo copiato la parte della legge 165 2001, che va letta insieme alla nuova disciplina contenuta nel bilancio 2019. non sai di che parli, cvd.
Rispondi

Da: JonnyQ	02/03/2019 18:43:17
io continuo a segnalare la mia graduatoria, sto passando la notte dopo il lavoro a mandare email qualche comune mi ha risposto ed e' apprezzabile, quelli che mandano numero di protocollo pero cosa significa? Che risponderanno o che considerereranno la graduatoria? Datemi una speranza... Qualche manifestazione di interesse al momento al nord?
Rispondi

Da: Ina	02/03/2019 18:44:32
Infatti le leggi dello Stato sono state rispettate. Le leggi vanno interpretate e la Costituzione (legge suprema dello Stato) prevede autonomia legislativa per gli enti locali. Poi si aspettavano i decreti attuativi a questa nuova normativa, sono stati fatti?
Rispondi

Da: Ina	02/03/2019 18:51:35
Cmq, come già detto non chiamiamoli più idonei.
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	02/03/2019 18:55:09
A Ina, per esperienza i Comuni sfruttano le graduatorie a TI anche per chiamate a TD, soprattutto prima della approvazione del piano assunzioni e per esigenze impellenti. Quell'inciso del bando di Bergamo non fa testo. Concordo con Loroloro, il bando è un atto amministrativo e non può contrastare con la legge. Siamo in un periodo di limbo, in cui non è certo come si svilupperanno i concorsi locali. Io non sarei così pieno di certezze.
Rispondi

Da: Ina	02/03/2019 18:57:24
Test.infinito I chiamati a t.d. come si chiamano?
Rispondi

Da: Ina	02/03/2019 18:58:34
Il bando è lex specialis... oppure non lo è più?
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	02/03/2019 18:58:48
Più che idonei, andrebbero chiamati non vincitori. Sono coloro che andranno a sostituire i vincitori che rinunceranno o vinceranno altri concorsi nei 3 anni. La graduatoria ci sarà e durerà tre anni e avrà questo fine.
Rispondi

Da: Ina	02/03/2019 19:01:12
Test.infinito Neanche ciò che hai appena scritto è una certezza. Non penso che era così difficile stabilirlo nel bando. Perché non è stato fatto?
Rispondi

Da: Ina	02/03/2019 19:02:37
Un' ultima domanda: ma i decreti attuativi, ci sono oppure no?
Rispondi

Da: JonnyQ	02/03/2019 19:03:18
scusate ma come e' possibile che un non vincitore possa subentrare al vincitore nell'arco dei tre anni, se comunque una persona che vuole trasferirsi puo chiedere mobilita dopo i 3 anni? E poi quale pazzo appena preso servizio andrebbe a fare altri concorsi considerando che saranno impossibili da passare? e' una presa per i fondelli per chi non vince dai piuttosto bandissero concorsi a livello centrale per 2000 istruttori
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Da: Ina	02/03/2019 19:07:39
JonnyQ Esistono graduatorie con la vecchia normativa, prorogate fino al 2021, che possono scorrere. La mobilità la puoi chiedere ma non è sicuro che ti verrà concessa. ....nessuno farà più concorsi perché impossibili da superare...ottimo!
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	02/03/2019 19:07:42
Lex specialis non vuol dire che il bando è legge (è solo un atto amministrativo) ma che vincola, come se fosse una legge, sia i partecipanti che l'amministrazione. I bandi illegittimi vengono impugnati in un nano secondo. Al concorso assistenti giudiziari, se non ricordo male, il bando fu impugnato perché non fu ammessa una candidata con permesso di soggiorno, quindi contrastava con la legge (165/01), quindi era annullabile. Di certo non ha derogato il testo unico del 2001. Non so perché non è stato scritto nulla nel bando. Anzi nei bandi post 1/1/19 nessuna amministrazione ha provveduto a dare indicazioni, tranne Livorno per il C. Se ci fosse più chiarezza, ci regoleremmo meglio. Questo è lo stato dell'arte.
Rispondi

Da: Ina	02/03/2019 19:11:28
Conosco bene la vicenda del concorso a.g., ha avuto il suo percorso e la sua fine in tempi record e la graduatoria sta scorrendo alla faccia dell'impugnazione della signora albanese. Di sicuro non lo hanno annullato.
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	02/03/2019 19:12:40
A Jonnhy, La tua caparbietà è ammirevole, però considera che anche se un altro ente sfrutta la graduatoria in cui sei idoneo, va rispettata la priorità delle altre assunzioni. Siamo in una situazione di limbo perché questo sistema può funzionare solo con i concorsi unificati (è comunque funzionerà male). I concorsi separati e senza idonei, non hanno senso. Ad oggi non ci sono i decreti attuativi della riforma, anche se dovevano essere approvati per febbraio.
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Da: Ina	02/03/2019 19:13:02
Da che mondo è mondo le leggi vanno interpretate...
Rispondi

Da: Ina	02/03/2019 19:15:45
...non ci sono ancora i decreti attuativi...appunto...
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Da: Loroloro	02/03/2019 19:17:16
la situazione è, purtroppo, chiarissima. non è necessario che i bandi dicano che verranno assunti solo i vincitori e non ci possono essere scorrimenti se non per rinunce, lo dice già la legge. molti bandi nemmeno scrivono i criteri da usare in caso di pari merito, ma questo mica significa che non si applichi il DPR del 1994.
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Da: Loroloro	02/03/2019 19:18:08
ma cosa c'entrano i decreti attuativi? parole in libertà.
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Da: JonnyQ	02/03/2019 19:19:04
testinfinito, sono completamente d'accordo con te, in questa fase di transizione, secondo me, non conviene partecipare ai concorsi, perche' prenderanno solo il vincitore e io francamente, non ho la presunzione di arrivare primo. Nella graduatoria in cui sono idoneo, mi separa un punto dalla vincitrice (che era interna e sicuramente con meno qualifiche di me per ricoprire quel posto) e la graduatoria e' in vigore da novembre 2018, ma siccome e' in un comune piccolo non penso qualcuno la notera' mai, motivo per cui sto segnalando. Ho quasi 36 anni e voglio andar via dalla germania, percio mi appiglio all-unica speranza che ho. Non so se sono arrivato secondo solo per fortuna o perche erano pochi i partecipanti, magari in uno stesso concorso con 100 candidati non avrei brillato, pero ti assicuro che sono anni che studio (lavorando 12 ore al giorno) e spero che qualcuno lassu possa ascoltare le mie preghiere.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	02/03/2019 19:20:31
Ina, i decreti attuativi riguardano il concorso unico, non la validità delle graduatorie,che varranno solo per i posti messi a bando.
Rispondi

Da: Ina	02/03/2019 19:20:47
Da: Loroloro 02/03/2019 19.18.08 ma cosa c'entrano i decreti attuativi? parole in libertà. --------------------------------- Non esistono più i decreti attuativi? Bene. Lo sai che tante leggi rimangono lettera morta proprio perché mancano tali decreti? Non so quali bandi leggi tu, ma quelli che leggo io il DPR del 1994 viene sempre citato.
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Da: Loroloro	02/03/2019 19:23:02
ma cosa stai dicendo? la legge di bilancio ha stabilito la scomparsa degli idonei dal 1 gennaio 2019 a prescindere dai mitici concorsoni unici. stai dicendo inesattezze in continuo. leggitele le leggi prima di discettarne.
Rispondi

Da: Ina	02/03/2019 19:23:07
Test.infinito Come fai ad essere così sicuro? Li hai letti in anteprima?
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Da: Ina	02/03/2019 19:25:58
Loroloro Se ti riferisci a me io non ho parlato di concorsoni unici. Se poi hanno stabilito che non servono neanche i decreti attuativi, allora finiamo il discorso e attendiamo. Tu lavori in una P.A.?
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Da: Ina	02/03/2019 19:33:43
L'ente dove lavoro sta facendo un concorso. Non dirò mai né l'ente, né i posti messi a concorso né la loro tipologia. Di sicuro nel bando, dove viene citato il DPR del 1994, della graduatoria dice solo della validità, cioè 3 anni.
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Da: impiegato_comunale	02/03/2019 19:46:44
Quante inesattezze mi tocca leggere. Con la nuova legge gli idonei ovviamente esistono sempre, semplicemente come già detto tante volte (ma evidentemente non vi vuole proprio entrare in testa) possono ricoprire solo gli stessi posti messi a concorso che si libereranno nel corso della validità della graduatoria. Le cause che possono liberare questi posti sono tante: per rinuncia all'atto dell'assunzione, per mobilità verso altro Ente (per gli enti locali non c'è nella maggior parte dei casi un limite temporale da rispettare per avere il nulla osta), per dimissioni (esempio se si vince un altro concorso, come avvenuto a me 2 anni fa), per licenziamento, per mobilità interna, per morte... Il Comune di Bergamo nel bando ha semplicemente richiamato la normativa vigente (non solo quella attuale ma anche quella futura), quindi il bando è impeccabile.
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Da: JonnyQ	02/03/2019 19:54:39
@impiegato comunale le ipotesi che hai citato sono piu che remote, quindi cio; significa che una persona deve fare concorsi ad oltranza, con notevole dispendio di risorse economiche, senza nessuna certezza di vincere? Questa riforma non solo taglia le gambe agli idonei, ma secondo me rafforza le raccomandazioni, perche per categoria d ovviamente cercheranno di promuovere gli interni. Gia il fatto che alcuni comuni mettano le riserve per le forze armate la dice lunga, poi con i concorsi unici, potrebbero introdurre delle ipotesi di preferenza (categorie protette, interni...) quindi per una persona che e' esterna e non ha titoli di preferenza non restano neanche le ossa da rosicchiare..che riforma sconclusionata, come tutte le riforme che si fanno in italia.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	02/03/2019 19:55:10
Impiegato, la differenza è notevole. Un conto è coprire i posti in base al fabbisogno, un altro è coprire i posti vacanti dei vincitori. Se il bando è da un posto e quello non se ne va, campa cavallo...
Rispondi

Da: Ina	02/03/2019 20:05:59
JonnyQ Vai oltre le apparenze e le leggi che possono anche essere derogate, troverai la forza per partecipare ad altri concorsi. In un concorso a 2 posti saresti stato vincitore. Pensaci.
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