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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: SERENKO82 02/09/2019 15:02:03
Impiegato Comunale , stimo il tuo percorso concorsuale , sei stato tenace e molto bravo a studiare per i concorsi da istruttore contabile , correggimi se sbaglio , quindi hai dimostrato a tutti noi che , con il metodo e la tenacia battono 100 volte l improvisazione .MI dai dei consigli per affrontare dei concorsi , come scritto in precedenza sono un over 30 enne che ne ha provati diversi , uno in marina militare come AUFP in ferma prefissata , due da istruttore contabiloe e uno da vigile in cui sono riusciuto a superare preselettive e per poco i quiz , studiando con un libro
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Da: Ramilk 02/09/2019 15:18:13
Solitamente l'atto nei C al 99% esce, differenze tra i tipi di atto possibili sono nel fatto se è un C generico o un Contabile
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Da: impiegato_comunale 1 - 02/09/2019 15:45:56
Da: SERENKO82 02/09/2019 15.02.03
Impiegato Comunale , stimo il tuo percorso concorsuale , sei stato tenace e molto bravo a studiare per i concorsi da istruttore contabile , correggimi se sbaglio , quindi hai dimostrato a tutti noi che , con il metodo e la tenacia battono 100 volte l improvisazione .MI dai dei consigli per affrontare dei concorsi , come scritto in precedenza sono un over 30 enne che ne ha provati diversi , uno in marina militare come AUFP in ferma prefissata , due da istruttore contabiloe e uno da vigile in cui sono riusciuto a superare preselettive e per poco i quiz , studiando con un libro
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Consigli ce ne sarebbero tanti. Innanzitutto occorre concentrarsi solo sui concorsi di un determinato ente pubblico (es: Comune) e di un solo profilo professionale (es: istruttore contabile) o al massimo un altro (es: istruttore amministrativo generico). Quindi focalizzarsi solo su questi tipi di concorsi e fare tutti quelli che escono vicino casa, nel raggio di 100-200 km massimo (e con 8000 Comuni italiani hai solo l'imbarazzo della scelta).
Con l'esperienza concorsuale si capisce piano piano cosa studiare e cosa poter magari tralasciare (o meglio approfondire meno). Inoltre facendo concorsi, e inevitabilmente all'inizio sbagliando, si imparano tutti gli argomenti in cui si è caduti (esempio: in uno dei primi concorsi caddi su una domanda a risposta aperta relativa alle società di trasformazione urbana.. che avevo sì studiato ma siccome incosciamente pensavo non potesse mai uscire quest'argomento al concorso non riuscì a dare una risposta sufficiente. Da allora non l'ho più dimenticata).
Altro consiglio comprare e studiare da libri professionali (esempio per istruttore contabile i libri della Ipsoa sono ottimi). Importante poi studiare anche direttamente dai testi di legge aggiornati (da normattiva.it)
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 02/09/2019 17:06:52
A Padova era un affidamento diretto, la traccia chiedeva dell'aggiudicazione. Ma se era un affidamento diretto, che ...... di aggiudicazione devo fare? Non basta una DD di impegno dove si dice che faccio un ordine diretto di acquisto su mepa?
Rispondi

Da: Blu cobalto 02/09/2019 18:03:49
Sandrokan

Da quello che ho studiato:
- determinazione a contrarre
- affidamento diretto sul Mepa= determinazione di aggiudicazione, che conterrà il riassunto (oggetto, importo, criterio di aggiudicazione, aggiudicatario)
..poi come si faccia concretamente nella realtà non so..
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 02/09/2019 20:09:00
@blu_cobalto

Secondo me basta un atto solo:
https://www.comune.vigevano.pv.it/L190/atto/show/227253?
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Da: Blu cobalto 02/09/2019 22:13:56
Sandrokan

Non riesco ad aprire l'atto del link, vedo dell'oggetto che è una determina con impegno di spesa che contiene, tra l'altro, più nr. CIG, quindi probabilmente relativa a diverse trattative... ipotizzo...

Io faccio riferimento alle Linee guida n.4 DELL'ANAC (delibera n.1097 del 20/10/2016), ai punti 3.1.2 e 3.1.3

Nel primo punto viene detto che la procedura di affidamento di servizi e forniture di importo inferiore ai 40.000 euro inizia con la determina a contrarre o atto equivalente, che deve contenere: l'interesse della P.A. , le caratteristiche delle forniture, l'importo max stimato, la.copertura contabile, i criteri di selezione ecc..

Questo, a mio avviso, è inteso come un atto preliminare, dunque a questo dovrà seguire la determina di aggiudicazione.

Nel secondo punto viene detto:"in determinate situazioni, come nel caso dell'ordine diretto di acquisto sul mercato elettronico o di acquisti di modico valore per i quali sono certi il nominativo del fornitore e l'importo della forniture, si può procedere a una determina a contrarre o atto equivalente che contenga, in modo semplificato, l'oggetto dell'affidamento, l'importo, il fornitore, le ragioni della scelta e il possesso dei requisiti di carattere generale."

In questo caso invece probabilmente è un'unica determina.

Mi viene da pensare che la scelta sia facoltativa, come è facoltativa la scelta di utilizzare le procedure ordinarie o semplificate.

... certo che non è così chiaro...
Rispondi

Da: X Blu Cobaldo 02/09/2019 22:51:50
Ecco il link:
https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=
https://www.comune.vigevano.pv.it/AttiVisualizzatore/do
wnload/determina/1090357%3FfId%3D1090515%26sbus
tato%3Dtrue&ved=2ahUKEwjY_eyZgbPkAhVDCewKHdKU
BpsQFjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw3tfFP5S1Bl7qUziObR
t83k
Rispondi

Da: Blu cobalto 02/09/2019 23:19:59
Visto l'atto e ho fatto anche una ricerca veloce su altri Comuni... in effetti sotto ai 40.000 euro fanno un unico atto che riassume sia la determina a contrarre che aggiudicazione.
Quindi viene applicato il punto 3.1.3 delle Linee guida, che è anche più ragionevole.

A questo punto penso proprio di aver sbagliato la 3' domanda del concorso di Padova 😭... certo che se le linee guida prevedono entrambe le soluzioni... in teoria potrebbe non essere sbagliata la prima ipotesi, anche se in pratica ha più senso ed è più rapida la seconda.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 03/09/2019 00:11:07
Unico C senza l'atto che ho fatto, Arezzo. Per il resto, sempre presente l'atto, e io ovviamente sempre beccato la determina, mentre altri sempre impegni di spesa facilissimi.

Humpty ma l'impegno di spesa non è esso stesso una determina?
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Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +49 03/09/2019 00:14:36
Delibera volevo dire
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 1 - 03/09/2019 02:23:31
Delibera?? Escono le delibere anche? Omammamia
Rispondi

Da: sandrokancell 03/09/2019 06:54:49
escono anche le comunicazioni di avvio del procedimento se è per questo...
...che non si trovano pubblicate per cui i candidati non possono guardare qualche esempio.
Oppure nei concorsi x demografici gli atti di stato civile che non si trovano in nessun libro né su internet, sono dei prestampati del dopoguerra o poco dopo che sono riuscito ad avere, come fantozzi, da un usciere corrotto (scherzo)
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +49 03/09/2019 08:22:35
Certo, le 3 prove sono sempre o delibera, o ordinanza o determina D:
Rispondi

Da: concorsista nuovo 03/09/2019 09:23:28
Ciao ragazzi, sto studiando per la prima volta gli atti e volevo porvi un quesito che si riallaccia a quanto letto sopra.
Nel caso si proceda con un affidamento diretto con ODA sul Mepa (es. fornitura sotto i 40.000) è necessario nell'atto mettere anche la determina a contrarre con tutti i suoi requisiti di cui agli artt. 32 C. appalti e 192 Tuel?
Oppure la determina a contrarre la uso solo quando non faccio l'affidamento diretto?
Leggendo l'art. 32 C. appalti mi pare di capire che serve comunque la determina a contrarre o atto equivalente...
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 03/09/2019 09:27:36
Sandrokan e humpty dumpty, vi ringrazio Dell indicazione.
Mi domando quale possa essere la materia oggetto di delibera richiedibile ad un concorso c1.

Per la comunicazione di avvio: non essendo un provvedimento, non dovrebbe essere più semplice e "informale da redarree" purché contenente i contenuti indicati nella 241?

Semmai, a questo punto, mi spaventarei di più di un preavviso di rigetto. Li non saprei cosa scrivere proprio.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 03/09/2019 12:42:32
Credete che possano domandare determine a contrarre e simili visto il bordello delle modifiche sblocca cantieri?
Rispondi

Da: Blu cobalto 03/09/2019 13:14:43
Sì, tipo Padova, anche se in quel caso bisognava indicare gli elementi essenziali. Comunque se nel bando, come materia d'esame è specificato il D.lgs. 50/2016, io darei un occhio anche a quelle.
Rispondi

Da: Blu cobalto 03/09/2019 13:17:36
Da: MariucciaMariuccia - 03/09/2019 02.23.31Delibera?? Escono le delibere anche? Omammamia
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Escono anche ordinanze.
Rispondi

Da: Le_so_tutte 03/09/2019 13:21:47
Vi leggo e vi ringrazio per tutti gli spunti che sono davvero molto utili.

E' davvero un mare magnum, ma un pezzettino alla volta, con costanza come suggerivate poc'anzi, forse si può arrivare.

Una domanda: gli orali sono pubblici e aperti a tutti? Perchè se così fosse, inizierei a fare qualche giro esplorativo nei dintorni...
Rispondi

Da: Blu cobalto 03/09/2019 13:26:22
Sì, certo. Sono aperti a tutti e molto utili.
Rispondi

Da: Le_so_tutte 03/09/2019 13:30:22
Ho appena visto la comunicazione circa uno dei due concorsi che mi accingo a fare, in merito alla prova preselettiva:

"La Commissione informa che la prova preselettiva del 05/09/2019 avrà contenuto attitudinale e cultura generale".

Quindi nessun quiz sulle materie? Vi è mai capitato?
Cosa vi aspettereste? Domande del tipo "se non A allora non B"?
Rispondi

Da: Ramilk 03/09/2019 13:34:34
A me una volta è capitata in un piccolo comune una preselettiva con 30 domande su 30 di logica matematica e l'ho segata non avendo preparazione in merito, onestamente ad un quiz di logica e matematica, almeno io, non saprei come prepararmi. Ma mi è capitato una volta sola, di solito possono esserci su 30 domande 1 o 2 di logico matematica a volte anche nessuna.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 03/09/2019 13:38:46
Si, ordinanze ok.
Ma davvero non mi aspettavo determine a contrarre o redazione di atti relativi al codice appalti. E questo perché nei bandi si legge nozioni fondamentali. E per scrivere un atto, scegliendo la procedura idonea, non mi pare proprio che sia sufficiente avere nozioni fondamentali.

Ho iniziato da 3 mesi, essendo totalmente a crudo di diritto e di qualunque materia di concorso. Troppa roba. Veramente troppa. Sono in overdose e svilito. E il codice appalti per me è incomprensibile proprio.

In pratica questa è la mia sensazione: pagare un marea di soldi e sprecare tanto tempo per farmi prendere in giro da bandi e commissioni.
Rispondi

Da: Blu cobalto 03/09/2019 13:58:16
MariucciaMariuccia

Padova chiedeva di indicare l'iter amministrativo-contabile e gli elementi essenziali del provvedimento di aggiudicazione, non la redazione dell'atto.
Ma se tanto mi dà tanto, non è da escludere che possano prima o poi richiedere anche la redazione dell'atto...per questo motivo io ci darei un occhio. Comunque finora non mi è mai capitato di dover redigere la determina a contrarre o di aggiudicazione.
Rispondi

Da: sandrokancell 1 - 03/09/2019 15:39:41
La traccia di Padova non mi piace perché, non sarà sicuramente il caso, ma ad essere malfidati si presterebbe a rigirare la frittata.
Hai fatto una sola determina con impegno e affidamento diretto? Ma noooo, la traccia parlava di aggiudicazione.
Hai fatto un'aggiudicazione (presupponendo una precedente determinazione a contrarre)? Ma noooo, siamo nel 36 comma 2 a, è permesso l'affidamento diretto (con determina semplificata, perché vuoi "aggravare il procedimento"?

Per Mariuccia, sì, i concorsi sono difficili e anch'io pur avendone fatti più di venti seppur per profili diversi e i primi scazzando (ho perso il conto, ne avevo contati 21 ma poi me ne sono venuti in mente altri) tutt'ora ho difficoltà a ricordarmi le cose, faccio confusione nelle nozioni mnemoniche e rischio di prendere fischi per fischi, senza contare la paura che esca roba che non ho mai studiato perché non chiedono (quasi) mai.
A una prova scritta mi chiesero "gli elementi costitutivi dello Stato" e mi alzai e me ne andai, ma cavolo, costituzionale allo scritto.... con tutto quello che ci sarebbe da chiedere sugli Enti Locali

Però non ti scoraggiare e vai avanti. Certamente le cose da studiare sono tante, specialmente per l'aumento del numero e conseguentemente del livello medio dei concorsisti; daltronde se bastassero un paio di mesi di studio per vincere un posto fisso pubblico da 1300 euro al mese chi sarebbe così fesso da iscriversi a università folli come ingegneria, specialmente in alcuni atenei dove si sentono leggende di esami ripetuti 9 volte prima di passarli, per poi dopo 7/8 anni di studio matto e disperatissimo, andare a guadagnare 1800 euro in co.pro a 400 km da casa ed essere licenziato a 55 anni perché sostituito da carne fresca? A quel punto capisco di piu' chi fa Magistratura.

Un paio di aneddoti anonimi ma veri:
-amico ingegnere della mia città, ha cambiato varie aziende ha sempre guadagnato in una meglio dell'altra ma adesso è andato quasi in burn-out a causa del lavoro che gli risucchia tutta la vita e mi ha chiesto informazioni sui concorsi
-amico che lavora in banca all'estero, anche lui ha cambiato varie banche e lavorato in un Paese piu' figo dell'altro, mi chiede info sui concorsi.
-amica di famiglia, ingegnera, mandata dalla ditta in uno Stato Arabo vuole mollare tutto e entrare nella P.A.

Alla luce di cio' è ovvio che entrare nella PA sia difficile, altrimenti sarebbero tutti Statali.

Rispondi

Da: sandrokancell 03/09/2019 16:08:57
L'atto esce eccome. Anche le delibere. Busto Arsizio: approvazione regolamento. Montecarlo: convenzione tra Comune e pro loco. Santa Maria a Monte: ordinanza contingibile e urgente . Tutti per C. Rovato B3 acquisti economali.
E comunque l'atto è più facile di una procedura perché anche se non lo sai, individui l'organo giusto, ci metti gli elementi essenziali e prendi 22. A me capito' con un atto di cancellazione anagrafica. Mega arrampicata sugli specchi e 22.
La procedura è più fetida perché se non la sai non la sai e basta. E magari cambia da comune a comune mentre gli atti dei concorsi sono "tipici e nominativi", quando ne hai studiati 50 sei quasi certo che esca uno di quelli
Rispondi

Da: sandrokancell 03/09/2019 16:10:41
L'atto esce eccome. Anche le delibere. Busto Arsizio: approvazione regolamento. Montecarlo: convenzione tra Comune e pro loco. Santa Maria a Monte: ordinanza contingibile e urgente . Tutti per C. Rovato B3 acquisti economali.
E comunque l'atto è più facile di una procedura perché anche se non lo sai, individui l'organo giusto, ci metti gli elementi essenziali e prendi 22. A me capito' con un atto di cancellazione anagrafica. Mega arrampicata sugli specchi e 22.
La procedura è più fetida perché se non la sai non la sai e basta. E magari cambia da comune a comune mentre gli atti dei concorsi sono "tipici e nominativi", quando ne hai studiati 50 sei quasi certo che esca uno di quelli
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Da: Purple15 03/09/2019 16:29:01
Mah a dire la veritá di graduatorie di ingegneri, soprattutto se di informatici, ne trovi veramente poche. Nel mio comune, grande del centro italia, che attira migliaia di candidati abbiamo ricevuto un sacco di no da ingegneri che avevano fatto il concorso ed erano entrati in graduatoria ma poi, chi per lo stipendio chi per la tipologia del lavoro, preferisce restare nel privato. E sinceramemte beati loro che sono ancora sono un'oasi felice!
Che poi di ingegneri a 26 anni ne trovi veramente tanti, quindi l'università sarà anche difficile ma non di certo impossibile.
E sinceramente preparare un concorso per un ente locale ora é sicuramente più difficile dell'esame medio di ingegneria.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 03/09/2019 16:58:23
Blucobalto, ti ringrazio per le informazioni. Ma mi sento in mezzo al mare senza punti di riferimento.

Sandrokan grazie per il diffuso intervento.
Ti dico che per me costituzionale è come se non ci fosse nei bandi, idem penale. Mi è materialmente impossibile fare tutto.

Parli di 50 atti. Intendi che nei hai imparati a memoria per 50 situazioni diverse o che esistono 50 tipologie di atti? Perché non ti seguo.

Aiutami nella ricognizione: tra i provvedimenti abbiamo determine, deliberazioni e ordinanze.
Tra gli atti: comunicazione avvio, comunicazione motivi ostativi, pareri, visti.

Poi??

Tu che hai esperienza: nella redazione dell'atto, qualunque esso sia, chiedono più la struttura e i riferimenti essenziali o proprio è richiesta l'impeccabilità di contenuto e riferimenti normativi.

E cmq resta da capire che utilità abbia ai fini della selezione domandare una deliberazione o una convenzione o cazzate varie ed in generale valutare un candidato su cose che non farà mai. Misteri.

P.s. Ho un amico che farà le prove scritte con te a..... è incazzato nero per il fatto della suddivisione in due giorni. Oltre ad essersi lamentato della cattiva gestione della preselettiva.

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Da: SERENKO82	02/09/2019 15:02:03
Impiegato Comunale , stimo il tuo percorso concorsuale , sei stato tenace e molto bravo a studiare per i concorsi da istruttore contabile , correggimi se sbaglio , quindi hai dimostrato a tutti noi che , con il metodo e la tenacia battono 100 volte l improvisazione .MI dai dei consigli per affrontare dei concorsi , come scritto in precedenza sono un over 30 enne che ne ha provati diversi , uno in marina militare come AUFP in ferma prefissata , due da istruttore contabiloe e uno da vigile in cui sono riusciuto a superare preselettive e per poco i quiz , studiando con un libro
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Da: Ramilk	02/09/2019 15:18:13
Solitamente l'atto nei C al 99% esce, differenze tra i tipi di atto possibili sono nel fatto se è un C generico o un Contabile
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Da: impiegato_comunale	1 - 02/09/2019 15:45:56
Da: SERENKO82 02/09/2019 15.02.03 Impiegato Comunale , stimo il tuo percorso concorsuale , sei stato tenace e molto bravo a studiare per i concorsi da istruttore contabile , correggimi se sbaglio , quindi hai dimostrato a tutti noi che , con il metodo e la tenacia battono 100 volte l improvisazione .MI dai dei consigli per affrontare dei concorsi , come scritto in precedenza sono un over 30 enne che ne ha provati diversi , uno in marina militare come AUFP in ferma prefissata , due da istruttore contabiloe e uno da vigile in cui sono riusciuto a superare preselettive e per poco i quiz , studiando con un libro --------------- Consigli ce ne sarebbero tanti. Innanzitutto occorre concentrarsi solo sui concorsi di un determinato ente pubblico (es: Comune) e di un solo profilo professionale (es: istruttore contabile) o al massimo un altro (es: istruttore amministrativo generico). Quindi focalizzarsi solo su questi tipi di concorsi e fare tutti quelli che escono vicino casa, nel raggio di 100-200 km massimo (e con 8000 Comuni italiani hai solo l'imbarazzo della scelta). Con l'esperienza concorsuale si capisce piano piano cosa studiare e cosa poter magari tralasciare (o meglio approfondire meno). Inoltre facendo concorsi, e inevitabilmente all'inizio sbagliando, si imparano tutti gli argomenti in cui si è caduti (esempio: in uno dei primi concorsi caddi su una domanda a risposta aperta relativa alle società di trasformazione urbana.. che avevo sì studiato ma siccome incosciamente pensavo non potesse mai uscire quest'argomento al concorso non riuscì a dare una risposta sufficiente. Da allora non l'ho più dimenticata). Altro consiglio comprare e studiare da libri professionali (esempio per istruttore contabile i libri della Ipsoa sono ottimi). Importante poi studiare anche direttamente dai testi di legge aggiornati (da normattiva.it)
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	02/09/2019 17:06:52
A Padova era un affidamento diretto, la traccia chiedeva dell'aggiudicazione. Ma se era un affidamento diretto, che ...... di aggiudicazione devo fare? Non basta una DD di impegno dove si dice che faccio un ordine diretto di acquisto su mepa?
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Da: Blu cobalto	02/09/2019 18:03:49
Sandrokan Da quello che ho studiato: - determinazione a contrarre - affidamento diretto sul Mepa= determinazione di aggiudicazione, che conterrà il riassunto (oggetto, importo, criterio di aggiudicazione, aggiudicatario) ..poi come si faccia concretamente nella realtà non so..
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	02/09/2019 20:09:00
@blu_cobalto Secondo me basta un atto solo: https://www.comune.vigevano.pv.it/L190/atto/show/227253?
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Da: Blu cobalto	02/09/2019 22:13:56
Sandrokan Non riesco ad aprire l'atto del link, vedo dell'oggetto che è una determina con impegno di spesa che contiene, tra l'altro, più nr. CIG, quindi probabilmente relativa a diverse trattative... ipotizzo... Io faccio riferimento alle Linee guida n.4 DELL'ANAC (delibera n.1097 del 20/10/2016), ai punti 3.1.2 e 3.1.3 Nel primo punto viene detto che la procedura di affidamento di servizi e forniture di importo inferiore ai 40.000 euro inizia con la determina a contrarre o atto equivalente, che deve contenere: l'interesse della P.A. , le caratteristiche delle forniture, l'importo max stimato, la.copertura contabile, i criteri di selezione ecc.. Questo, a mio avviso, è inteso come un atto preliminare, dunque a questo dovrà seguire la determina di aggiudicazione. Nel secondo punto viene detto:"in determinate situazioni, come nel caso dell'ordine diretto di acquisto sul mercato elettronico o di acquisti di modico valore per i quali sono certi il nominativo del fornitore e l'importo della forniture, si può procedere a una determina a contrarre o atto equivalente che contenga, in modo semplificato, l'oggetto dell'affidamento, l'importo, il fornitore, le ragioni della scelta e il possesso dei requisiti di carattere generale." In questo caso invece probabilmente è un'unica determina. Mi viene da pensare che la scelta sia facoltativa, come è facoltativa la scelta di utilizzare le procedure ordinarie o semplificate. ... certo che non è così chiaro...
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Da: X Blu Cobaldo	02/09/2019 22:51:50
Ecco il link: https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url= https://www.comune.vigevano.pv.it/AttiVisualizzatore/do wnload/determina/1090357%3FfId%3D1090515%26sbus tato%3Dtrue&ved=2ahUKEwjY_eyZgbPkAhVDCewKHdKU BpsQFjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw3tfFP5S1Bl7qUziObR t83k
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Da: Blu cobalto	02/09/2019 23:19:59
Visto l'atto e ho fatto anche una ricerca veloce su altri Comuni... in effetti sotto ai 40.000 euro fanno un unico atto che riassume sia la determina a contrarre che aggiudicazione. Quindi viene applicato il punto 3.1.3 delle Linee guida, che è anche più ragionevole. A questo punto penso proprio di aver sbagliato la 3' domanda del concorso di Padova 😭... certo che se le linee guida prevedono entrambe le soluzioni... in teoria potrebbe non essere sbagliata la prima ipotesi, anche se in pratica ha più senso ed è più rapida la seconda.
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Da: MariucciaMariuccia	03/09/2019 00:11:07
Unico C senza l'atto che ho fatto, Arezzo. Per il resto, sempre presente l'atto, e io ovviamente sempre beccato la determina, mentre altri sempre impegni di spesa facilissimi. Humpty ma l'impegno di spesa non è esso stesso una determina?
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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +49	03/09/2019 00:14:36
Delibera volevo dire
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Da: MariucciaMariuccia	1 - 03/09/2019 02:23:31
Delibera?? Escono le delibere anche? Omammamia
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Da: sandrokancell	03/09/2019 06:54:49
escono anche le comunicazioni di avvio del procedimento se è per questo... ...che non si trovano pubblicate per cui i candidati non possono guardare qualche esempio. Oppure nei concorsi x demografici gli atti di stato civile che non si trovano in nessun libro né su internet, sono dei prestampati del dopoguerra o poco dopo che sono riuscito ad avere, come fantozzi, da un usciere corrotto (scherzo)
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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +49	03/09/2019 08:22:35
Certo, le 3 prove sono sempre o delibera, o ordinanza o determina D:
Rispondi

Da: concorsista nuovo	03/09/2019 09:23:28
Ciao ragazzi, sto studiando per la prima volta gli atti e volevo porvi un quesito che si riallaccia a quanto letto sopra. Nel caso si proceda con un affidamento diretto con ODA sul Mepa (es. fornitura sotto i 40.000) è necessario nell'atto mettere anche la determina a contrarre con tutti i suoi requisiti di cui agli artt. 32 C. appalti e 192 Tuel? Oppure la determina a contrarre la uso solo quando non faccio l'affidamento diretto? Leggendo l'art. 32 C. appalti mi pare di capire che serve comunque la determina a contrarre o atto equivalente...
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	03/09/2019 09:27:36
Sandrokan e humpty dumpty, vi ringrazio Dell indicazione. Mi domando quale possa essere la materia oggetto di delibera richiedibile ad un concorso c1. Per la comunicazione di avvio: non essendo un provvedimento, non dovrebbe essere più semplice e "informale da redarree" purché contenente i contenuti indicati nella 241? Semmai, a questo punto, mi spaventarei di più di un preavviso di rigetto. Li non saprei cosa scrivere proprio.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	03/09/2019 12:42:32
Credete che possano domandare determine a contrarre e simili visto il bordello delle modifiche sblocca cantieri?
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Da: Blu cobalto	03/09/2019 13:14:43
Sì, tipo Padova, anche se in quel caso bisognava indicare gli elementi essenziali. Comunque se nel bando, come materia d'esame è specificato il D.lgs. 50/2016, io darei un occhio anche a quelle.
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Da: Blu cobalto	03/09/2019 13:17:36
Da: MariucciaMariuccia - 03/09/2019 02.23.31Delibera?? Escono le delibere anche? Omammamia ----------- Escono anche ordinanze.
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Da: Le_so_tutte	03/09/2019 13:21:47
Vi leggo e vi ringrazio per tutti gli spunti che sono davvero molto utili. E' davvero un mare magnum, ma un pezzettino alla volta, con costanza come suggerivate poc'anzi, forse si può arrivare. Una domanda: gli orali sono pubblici e aperti a tutti? Perchè se così fosse, inizierei a fare qualche giro esplorativo nei dintorni...
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Da: Blu cobalto	03/09/2019 13:26:22
Sì, certo. Sono aperti a tutti e molto utili.
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Da: Le_so_tutte	03/09/2019 13:30:22
Ho appena visto la comunicazione circa uno dei due concorsi che mi accingo a fare, in merito alla prova preselettiva: "La Commissione informa che la prova preselettiva del 05/09/2019 avrà contenuto attitudinale e cultura generale". Quindi nessun quiz sulle materie? Vi è mai capitato? Cosa vi aspettereste? Domande del tipo "se non A allora non B"?
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Da: Ramilk	03/09/2019 13:34:34
A me una volta è capitata in un piccolo comune una preselettiva con 30 domande su 30 di logica matematica e l'ho segata non avendo preparazione in merito, onestamente ad un quiz di logica e matematica, almeno io, non saprei come prepararmi. Ma mi è capitato una volta sola, di solito possono esserci su 30 domande 1 o 2 di logico matematica a volte anche nessuna.
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Da: MariucciaMariuccia	03/09/2019 13:38:46
Si, ordinanze ok. Ma davvero non mi aspettavo determine a contrarre o redazione di atti relativi al codice appalti. E questo perché nei bandi si legge nozioni fondamentali. E per scrivere un atto, scegliendo la procedura idonea, non mi pare proprio che sia sufficiente avere nozioni fondamentali. Ho iniziato da 3 mesi, essendo totalmente a crudo di diritto e di qualunque materia di concorso. Troppa roba. Veramente troppa. Sono in overdose e svilito. E il codice appalti per me è incomprensibile proprio. In pratica questa è la mia sensazione: pagare un marea di soldi e sprecare tanto tempo per farmi prendere in giro da bandi e commissioni.
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Da: Blu cobalto	03/09/2019 13:58:16
MariucciaMariuccia Padova chiedeva di indicare l'iter amministrativo-contabile e gli elementi essenziali del provvedimento di aggiudicazione, non la redazione dell'atto. Ma se tanto mi dà tanto, non è da escludere che possano prima o poi richiedere anche la redazione dell'atto...per questo motivo io ci darei un occhio. Comunque finora non mi è mai capitato di dover redigere la determina a contrarre o di aggiudicazione.
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Da: sandrokancell	1 - 03/09/2019 15:39:41
La traccia di Padova non mi piace perché, non sarà sicuramente il caso, ma ad essere malfidati si presterebbe a rigirare la frittata. Hai fatto una sola determina con impegno e affidamento diretto? Ma noooo, la traccia parlava di aggiudicazione. Hai fatto un'aggiudicazione (presupponendo una precedente determinazione a contrarre)? Ma noooo, siamo nel 36 comma 2 a, è permesso l'affidamento diretto (con determina semplificata, perché vuoi "aggravare il procedimento"? Per Mariuccia, sì, i concorsi sono difficili e anch'io pur avendone fatti più di venti seppur per profili diversi e i primi scazzando (ho perso il conto, ne avevo contati 21 ma poi me ne sono venuti in mente altri) tutt'ora ho difficoltà a ricordarmi le cose, faccio confusione nelle nozioni mnemoniche e rischio di prendere fischi per fischi, senza contare la paura che esca roba che non ho mai studiato perché non chiedono (quasi) mai. A una prova scritta mi chiesero "gli elementi costitutivi dello Stato" e mi alzai e me ne andai, ma cavolo, costituzionale allo scritto.... con tutto quello che ci sarebbe da chiedere sugli Enti Locali Però non ti scoraggiare e vai avanti. Certamente le cose da studiare sono tante, specialmente per l'aumento del numero e conseguentemente del livello medio dei concorsisti; daltronde se bastassero un paio di mesi di studio per vincere un posto fisso pubblico da 1300 euro al mese chi sarebbe così fesso da iscriversi a università folli come ingegneria, specialmente in alcuni atenei dove si sentono leggende di esami ripetuti 9 volte prima di passarli, per poi dopo 7/8 anni di studio matto e disperatissimo, andare a guadagnare 1800 euro in co.pro a 400 km da casa ed essere licenziato a 55 anni perché sostituito da carne fresca? A quel punto capisco di piu' chi fa Magistratura. Un paio di aneddoti anonimi ma veri: -amico ingegnere della mia città, ha cambiato varie aziende ha sempre guadagnato in una meglio dell'altra ma adesso è andato quasi in burn-out a causa del lavoro che gli risucchia tutta la vita e mi ha chiesto informazioni sui concorsi -amico che lavora in banca all'estero, anche lui ha cambiato varie banche e lavorato in un Paese piu' figo dell'altro, mi chiede info sui concorsi. -amica di famiglia, ingegnera, mandata dalla ditta in uno Stato Arabo vuole mollare tutto e entrare nella P.A. Alla luce di cio' è ovvio che entrare nella PA sia difficile, altrimenti sarebbero tutti Statali.
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Da: sandrokancell	03/09/2019 16:08:57
L'atto esce eccome. Anche le delibere. Busto Arsizio: approvazione regolamento. Montecarlo: convenzione tra Comune e pro loco. Santa Maria a Monte: ordinanza contingibile e urgente . Tutti per C. Rovato B3 acquisti economali. E comunque l'atto è più facile di una procedura perché anche se non lo sai, individui l'organo giusto, ci metti gli elementi essenziali e prendi 22. A me capito' con un atto di cancellazione anagrafica. Mega arrampicata sugli specchi e 22. La procedura è più fetida perché se non la sai non la sai e basta. E magari cambia da comune a comune mentre gli atti dei concorsi sono "tipici e nominativi", quando ne hai studiati 50 sei quasi certo che esca uno di quelli
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Da: sandrokancell	03/09/2019 16:10:41
L'atto esce eccome. Anche le delibere. Busto Arsizio: approvazione regolamento. Montecarlo: convenzione tra Comune e pro loco. Santa Maria a Monte: ordinanza contingibile e urgente . Tutti per C. Rovato B3 acquisti economali. E comunque l'atto è più facile di una procedura perché anche se non lo sai, individui l'organo giusto, ci metti gli elementi essenziali e prendi 22. A me capito' con un atto di cancellazione anagrafica. Mega arrampicata sugli specchi e 22. La procedura è più fetida perché se non la sai non la sai e basta. E magari cambia da comune a comune mentre gli atti dei concorsi sono "tipici e nominativi", quando ne hai studiati 50 sei quasi certo che esca uno di quelli
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Da: Purple15	03/09/2019 16:29:01
Mah a dire la veritá di graduatorie di ingegneri, soprattutto se di informatici, ne trovi veramente poche. Nel mio comune, grande del centro italia, che attira migliaia di candidati abbiamo ricevuto un sacco di no da ingegneri che avevano fatto il concorso ed erano entrati in graduatoria ma poi, chi per lo stipendio chi per la tipologia del lavoro, preferisce restare nel privato. E sinceramemte beati loro che sono ancora sono un'oasi felice! Che poi di ingegneri a 26 anni ne trovi veramente tanti, quindi l'università sarà anche difficile ma non di certo impossibile. E sinceramente preparare un concorso per un ente locale ora é sicuramente più difficile dell'esame medio di ingegneria.
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Da: MariucciaMariuccia	03/09/2019 16:58:23
Blucobalto, ti ringrazio per le informazioni. Ma mi sento in mezzo al mare senza punti di riferimento. Sandrokan grazie per il diffuso intervento. Ti dico che per me costituzionale è come se non ci fosse nei bandi, idem penale. Mi è materialmente impossibile fare tutto. Parli di 50 atti. Intendi che nei hai imparati a memoria per 50 situazioni diverse o che esistono 50 tipologie di atti? Perché non ti seguo. Aiutami nella ricognizione: tra i provvedimenti abbiamo determine, deliberazioni e ordinanze. Tra gli atti: comunicazione avvio, comunicazione motivi ostativi, pareri, visti. Poi?? Tu che hai esperienza: nella redazione dell'atto, qualunque esso sia, chiedono più la struttura e i riferimenti essenziali o proprio è richiesta l'impeccabilità di contenuto e riferimenti normativi. E cmq resta da capire che utilità abbia ai fini della selezione domandare una deliberazione o una convenzione o cazzate varie ed in generale valutare un candidato su cose che non farà mai. Misteri. P.s. Ho un amico che farà le prove scritte con te a..... è incazzato nero per il fatto della suddivisione in due giorni. Oltre ad essersi lamentato della cattiva gestione della preselettiva.
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