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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +49 30/08/2019 09:05:18
Già, teniamo l'euro.
Rispondi

Da: Anonima_SS 30/08/2019 13:10:53
Ovviamente non parlavo di eutanasia, parlavo di evitare l'accanimento terapeutico, che purtroppo sta diventando la prassi nella sanità. E che rende pessima la qualità della vita e alza a dismisura i costi della sanità (e delle pensioni), a scapito di pazienti che invece potrebbero trarre veramente beneficio dalle cure e di pensionati che potrebbero vivere meglio e invece gli tocca vivere male con due lire di pensione o lavorare a nero dopo essere andati in pensione o direttamente andare in pensione a 70 anni.

Se non capite, problemi vostri...
Rispondi

Da: Anonima_SS 30/08/2019 13:13:58
Chiediamoci questo : ha senso tenere in vita a oltranza migliaia di ultra ottantenni in stato semivegetativo e poi non offrire le cure gratuite a un giovane malato di epatite?
E pagare la pensione al primo, che ovviamente non se la potrà mai godere, mentre il secondo dovrà crepare sul lavoro?
Rispondi

Da: Anonima_SS 30/08/2019 13:20:46
A quello che mi minaccia di morte : devi stare molto calmo, potrei anche decidere di denunciarti.
Rispondi

Da: Anonima_SS 30/08/2019 13:23:54
Che poi, sia chiaro che i pazienti di cui parlo io vengono tenuti in vita con insistenza dai figli che campano con le loro pensioni, mica per amore...
Rispondi

Da: X Anonima_SchutzStaffeln 30/08/2019 13:37:17
No no, i problemi sono i tuoi, non i nostri...

Da: Anonima_SS
"La soluzione è piuttosto che il mondo smetta di accanirsi a mantenere in "vita" persone che hanno smesso di vivere molto tempo fa."
"Inutile avere eserciti di 90enni acciaccati o invalidi che sopravvivono a qualunque cosa a scapito dei 30enni che non trovano lavoro e non possono fare figli. E' un processo che non deve spingersi oltre la sostenibilità.
Meglio campare meno e bene lasciando i propri figli in una situazione buona che campare male fino a 90 anni"

Ma soprattutto:
"PARAMETRARE le cure al benessere della popolazione."

In poche parole se uno è troppo vecchio e non troppo in salute, non deve essere curato, deve morire.
Almeno prenditi le responsabilità di quanto affermi...
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Da: manonera 30/08/2019 14:06:17
Scusate ma l'argomenti di discussione non era "COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE"? entro ogni tanto in cerca di spunti sul tema e trovo politica, minacce di denunce...dai su...
Rispondi

Da: Anonima_SS 30/08/2019 14:10:01
Sto parlando di ACCANIMENTO TERAPEUTICO. Se non hai vissuto anni nei reparti ospedalieri più tosti, non sai di cosa parli.
Rispondi

Da: Anonima_SS 30/08/2019 14:18:23
Cosa intendi per "non troppo in salute"? Perché io parlo di pazienti che non hanno più contatto con il mondo, che non parlano, non camminano, non comunicano, devono essere lavati, cambiati, hanno la tracheotomia per pulire le vie aeree, vengono nutriti via PEG perché non in grado di mangiare. Non parlo dell'anziano col diabete.
Non avete idea di quanti siano questi pazienti. Si è creata una situazione per cui i medici sono terrorizzati di lasciar morire i pazienti (perché ormai i parenti sanno tutto meglio dei medici e denunciano ogni tre per due), per cui anche in queste situazioni se i pazienti vanno in arresto cardiaco vengono rianimati a oltranza. E "vivono" per altri 2 o 3 anni, e via così.
E il problema non è tanto il costo in sé, ma quanti soldi spesi per questi pazienti potrebbero andare a cure più sensate e più utili (ad esempio rendere fruibile a tutti la cura per l'epatite, che ora invece è riservata ai ricchissimi che se la possono comprare). Un paziente con un tumore non riesce ad avere una risonanza senza dover aspettare 2-3 mesi e se ha fretta deve farla a pagamento.

Poi, pensatela come vi pare, ma vi assicuro che non c'è niente di più lontano da me del pensiero nazista. Ma veramente.
Rispondi

Da: sandrokancell 30/08/2019 14:39:53
vengono nutriti via PEG

-------

come i capitoli di bilancio :-)
Rispondi

Da: Anonima_SS 30/08/2019 15:14:16
Sapevo che qualcuno le avrebbe scritto... :-))))
Rispondi

Da: X Anonima_SS 30/08/2019 15:31:59
Quindi tu giustifichi (parlo solo di GIUSTIFICARE) l'operato di quell infermiera che "aiutava a morire" pazienti anziani che si trovavano nelle stesse condizioni critiche dei casi elencati da te?... solo che tale infermiera è stata condannata all'ergastolo...
Rispondi

Da: Ramilk 30/08/2019 16:58:58
Sa a ricominciare a parlare di concorsi negli enti locali, o si deve continuare ancora per molto a parlare di tutt'altro?
Rispondi

Da: Bene 30/08/2019 17:06:54
Allora vai Ramilk, comincia a parlare...
Rispondi

Da: Anonima_SS 30/08/2019 17:43:29
No, non giustifico. Non parlo di uccidere persone, parlo di evitare di rianimare all'infinito pazienti che non hanno più una vita degna di essere chiamata tale. Questi pazienti vengono rianimati perché negli ospedali tutti temono le denunce dei parenti. Sai cosa significa per un corpo ridotto allo stremo subire 30 o 40 minuti di massaggio cardiaco e scosse col defibrillatore una volta l'anno? Per me si tratta di tortura e accanimento terapeutico, e purtroppo avviene quotidianamente nelle cliniche. Sono i pazienti "preferiti" delle cliniche perché, essendo in stato vegetativo, non danno alcun problema di gestione e vengono tenuti in "vita" per guadagnarci e basta. E pagano i malati giovani che non hanno diritto a cure di base perché una larga fetta di risorse della sanità pubblica va a finanziare queste torture.
Ovviamente un'infermiera che sceglie arbitrariamente di uccidere un paziente, in qualunque condizione egli sia, deve marcire in galera.
Rispondi

Da: Anonima_SS 30/08/2019 17:45:50
Ampliando il discorso, a questi pazienti paghiamo le pensioni noi giovani, lavorando per una miseria ed entrando tardi nel mondo del lavoro per andare in pensione (se va bene) a 70 anni.

E qui chiudo perchè, come è giusto, dovremmo tornare a parlare di concorsi. Scusate, ma è un argomento che mi sta molto a cuore avendolo vissuto sulla mia pelle sia professionalmente che personalmente.
Rispondi

Da: 10001 30/08/2019 17:46:22
Uno dei 20 punti programmatici delle stelline, per formare il nuovo governo:

Autonomia differenziata e riforma degli enti locali. Va completato il processo di autonomia differenziata richiesta dalle regioni Veneto, Lombardia ed Emilia Romagna, istituendo contemporaneamente i livelli essenziali di prestazione per tutte le altre regioni per garantire a tutti i cittadini gli stelli livelli di qualità dei servizi. Va anche avviato un serio piano di riorganizzazione degli enti locali abolendo gli enti inutili.

Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 30/08/2019 17:50:36
Non avete idea di quanti siano questi pazienti. Si è creata una situazione per cui i medici sono terrorizzati di lasciar morire i pazienti
================
Ma allora la leggenda metropolitana di una dose di morfina un po' troppo forte quando ormai non c'e' niente da fare è solo una leggenda? Parlo di quei malati terminali il cui stato terminale è un po' troppo doloroso. Molti di loro muoiono "al momento giusto" (si fa per dire) quando un'ulteriore sopravvivenza sarebbe inutile e dolorosissima e allora il dubbio mi viene.
Così come il dubbio mi viene perche' mentre un giovane puo' rimanere in stato vegetativo per mesi o anni collegato alle macchine, di un anziano non l'ho mai sentito dire (anche perche' altrimenti le rianimazioni sarebbero piene di anziani in stato vegetativo). Anche lì il dubbio che ci sia qualche tacita consuetudine mi viene. Che non significa "farli fuori" in maniera attiva (vedi il caso eparina, ecc) ma limitare l'accanimento terapeutivo a chi è over -anta. Avevo il sospetto che già accadesse ma se mi dici il contrario mi fido, visto che tu frequenti ambienti sanitari e io no.
Per sintetizzare: secondo me già oggi un giovane cercano di salvarlo in tutti i modi compresi interventi chirirgici d'urgenza (per eliminare ematomi, ecc), un anziano lo lasciano un po' piu' al suo destino, SECONDO ME.
Ripero, secondo me, se mi dici che non avviene così, mi fido.
Rispondi

Da: Anonima_SS 30/08/2019 18:13:39
I pazienti in stato vegetativo stanno in clinica, non nei reparti di rianimazione. E sono tantissimi. Mia suocera ha campato 12 anni in quelle condizioni, mia nonna quasi 20.
È una situazione molto diffusa,una volta che finisci nelle cliniche di lunga degenza è finita, perché loro ci guadagnano e i pazienti sono "comodi" da gestire. A livello ospedaliero il problema esiste, ma meno perché ora i pazienti vengono dimessi velocemente e inviati sul territorio.
Rispondi

Da: X Anonima_SS 30/08/2019 18:23:27
E allora in tali situazioni che si dovrebbe fare?
Rispondi

Da: Anonima_SS 30/08/2019 18:27:50
Evitare di rianimare il paziente quando il suo corpo decide di morire, ad esempio? Visto che mantenendolo in vita non gli si dà comunque alcuna speranza di riacquistare una qualità di vita minimamente accettabile.

Rispondi

Da: Anonima_SS 1 - 30/08/2019 18:29:57
Mia suocera in 12 anni è andata in arresto 7 volte. Ha cercato di morire 7 volte e non le è stato permesso. L'ultima volta le manovre di rianimazione sono durate più di un'ora. Una tortura. All'ottava volta ci hanno provato ancora, ma il cuore non è ripartito.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 30/08/2019 18:52:33
Bene.
Tutto questo che c'azzecca con i concorsi locali?
Rispondi

Da: Aahhahahaha 30/08/2019 20:28:55
Ma che discorsi state facendo!?!?se uno purtroppo DEVE morire,muore e basta non ci sono cure che tengano!!ma.parlate di enti locali per favore!!!
Rispondi

Da: Eccolo qua 30/08/2019 20:41:53
il coglioncello di turno... si stanno facendo discorsi seri. Sì, non hanno nulla a che fare con gli enti locali, ma sempre discorsi seri sono... abbi un pò di rispetto.
Rispondi

Da: Io sono 30/08/2019 20:55:25
Coglioncello,non c è dubbio ma fidati che si muore quando arriva il.momento, puoi utilizzare tutti i Salvavita che ti pare. Chi lo decide non siamo noi... misteri della vita
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +49 30/08/2019 21:45:09
https://www.isnews.it/politica/63420-il-comune-di-pesche-cerca-un-contabile-ma-sul-bando-si-scatena-la-polemica.html
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 31/08/2019 08:53:48
Humpty e di questo che ne pensi?
www.ilfattoquotidiano.it/2019/08/28/sanita-lazio-candidato-escluso-indovina-16-vincitori-su-20-del-concorso-al-san-camillo-lasl-si-difende-tutto-regolare/5405313/amp/
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 31/08/2019 10:59:41
Uno dei partecipanti al concorso per dirigenti ha inviato a se stesso una pec con i nomi di coloro che, secondo lui, sarebbero entrati fra i primi 20 in graduatoria.
==================
se la pec la manda a se stesso non fa fede, potrebbe averne mandate 1000 con tutte le combinatorie e aver mostrato quella giusta.

Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 31/08/2019 11:43:26
Sandrokan, anche se avesse usato due indirizzi pec diversi?
Rispondi

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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +49	30/08/2019 09:05:18
Già, teniamo l'euro.
Rispondi

Da: Anonima_SS	30/08/2019 13:10:53
Ovviamente non parlavo di eutanasia, parlavo di evitare l'accanimento terapeutico, che purtroppo sta diventando la prassi nella sanità. E che rende pessima la qualità della vita e alza a dismisura i costi della sanità (e delle pensioni), a scapito di pazienti che invece potrebbero trarre veramente beneficio dalle cure e di pensionati che potrebbero vivere meglio e invece gli tocca vivere male con due lire di pensione o lavorare a nero dopo essere andati in pensione o direttamente andare in pensione a 70 anni. Se non capite, problemi vostri...
Rispondi

Da: Anonima_SS	30/08/2019 13:13:58
Chiediamoci questo : ha senso tenere in vita a oltranza migliaia di ultra ottantenni in stato semivegetativo e poi non offrire le cure gratuite a un giovane malato di epatite? E pagare la pensione al primo, che ovviamente non se la potrà mai godere, mentre il secondo dovrà crepare sul lavoro?
Rispondi

Da: Anonima_SS	30/08/2019 13:20:46
A quello che mi minaccia di morte : devi stare molto calmo, potrei anche decidere di denunciarti.
Rispondi

Da: Anonima_SS	30/08/2019 13:23:54
Che poi, sia chiaro che i pazienti di cui parlo io vengono tenuti in vita con insistenza dai figli che campano con le loro pensioni, mica per amore...
Rispondi

Da: X Anonima_SchutzStaffeln	30/08/2019 13:37:17
No no, i problemi sono i tuoi, non i nostri... Da: Anonima_SS "La soluzione è piuttosto che il mondo smetta di accanirsi a mantenere in "vita" persone che hanno smesso di vivere molto tempo fa." "Inutile avere eserciti di 90enni acciaccati o invalidi che sopravvivono a qualunque cosa a scapito dei 30enni che non trovano lavoro e non possono fare figli. E' un processo che non deve spingersi oltre la sostenibilità. Meglio campare meno e bene lasciando i propri figli in una situazione buona che campare male fino a 90 anni" Ma soprattutto: "PARAMETRARE le cure al benessere della popolazione." In poche parole se uno è troppo vecchio e non troppo in salute, non deve essere curato, deve morire. Almeno prenditi le responsabilità di quanto affermi...
Rispondi

Da: manonera	30/08/2019 14:06:17
Scusate ma l'argomenti di discussione non era "COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE"? entro ogni tanto in cerca di spunti sul tema e trovo politica, minacce di denunce...dai su...
Rispondi

Da: Anonima_SS	30/08/2019 14:10:01
Sto parlando di ACCANIMENTO TERAPEUTICO. Se non hai vissuto anni nei reparti ospedalieri più tosti, non sai di cosa parli.
Rispondi

Da: Anonima_SS	30/08/2019 14:18:23
Cosa intendi per "non troppo in salute"? Perché io parlo di pazienti che non hanno più contatto con il mondo, che non parlano, non camminano, non comunicano, devono essere lavati, cambiati, hanno la tracheotomia per pulire le vie aeree, vengono nutriti via PEG perché non in grado di mangiare. Non parlo dell'anziano col diabete. Non avete idea di quanti siano questi pazienti. Si è creata una situazione per cui i medici sono terrorizzati di lasciar morire i pazienti (perché ormai i parenti sanno tutto meglio dei medici e denunciano ogni tre per due), per cui anche in queste situazioni se i pazienti vanno in arresto cardiaco vengono rianimati a oltranza. E "vivono" per altri 2 o 3 anni, e via così. E il problema non è tanto il costo in sé, ma quanti soldi spesi per questi pazienti potrebbero andare a cure più sensate e più utili (ad esempio rendere fruibile a tutti la cura per l'epatite, che ora invece è riservata ai ricchissimi che se la possono comprare). Un paziente con un tumore non riesce ad avere una risonanza senza dover aspettare 2-3 mesi e se ha fretta deve farla a pagamento. Poi, pensatela come vi pare, ma vi assicuro che non c'è niente di più lontano da me del pensiero nazista. Ma veramente.
Rispondi

Da: sandrokancell	30/08/2019 14:39:53
vengono nutriti via PEG ------- come i capitoli di bilancio :-)
Rispondi

Da: Anonima_SS	30/08/2019 15:14:16
Sapevo che qualcuno le avrebbe scritto... :-))))
Rispondi

Da: X Anonima_SS	30/08/2019 15:31:59
Quindi tu giustifichi (parlo solo di GIUSTIFICARE) l'operato di quell infermiera che "aiutava a morire" pazienti anziani che si trovavano nelle stesse condizioni critiche dei casi elencati da te?... solo che tale infermiera è stata condannata all'ergastolo...
Rispondi

Da: Ramilk	30/08/2019 16:58:58
Sa a ricominciare a parlare di concorsi negli enti locali, o si deve continuare ancora per molto a parlare di tutt'altro?
Rispondi

Da: Bene	30/08/2019 17:06:54
Allora vai Ramilk, comincia a parlare...
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Da: Anonima_SS	30/08/2019 17:43:29
No, non giustifico. Non parlo di uccidere persone, parlo di evitare di rianimare all'infinito pazienti che non hanno più una vita degna di essere chiamata tale. Questi pazienti vengono rianimati perché negli ospedali tutti temono le denunce dei parenti. Sai cosa significa per un corpo ridotto allo stremo subire 30 o 40 minuti di massaggio cardiaco e scosse col defibrillatore una volta l'anno? Per me si tratta di tortura e accanimento terapeutico, e purtroppo avviene quotidianamente nelle cliniche. Sono i pazienti "preferiti" delle cliniche perché, essendo in stato vegetativo, non danno alcun problema di gestione e vengono tenuti in "vita" per guadagnarci e basta. E pagano i malati giovani che non hanno diritto a cure di base perché una larga fetta di risorse della sanità pubblica va a finanziare queste torture. Ovviamente un'infermiera che sceglie arbitrariamente di uccidere un paziente, in qualunque condizione egli sia, deve marcire in galera.
Rispondi

Da: Anonima_SS	30/08/2019 17:45:50
Ampliando il discorso, a questi pazienti paghiamo le pensioni noi giovani, lavorando per una miseria ed entrando tardi nel mondo del lavoro per andare in pensione (se va bene) a 70 anni. E qui chiudo perchè, come è giusto, dovremmo tornare a parlare di concorsi. Scusate, ma è un argomento che mi sta molto a cuore avendolo vissuto sulla mia pelle sia professionalmente che personalmente.
Rispondi

Da: 10001	30/08/2019 17:46:22
Uno dei 20 punti programmatici delle stelline, per formare il nuovo governo: Autonomia differenziata e riforma degli enti locali. Va completato il processo di autonomia differenziata richiesta dalle regioni Veneto, Lombardia ed Emilia Romagna, istituendo contemporaneamente i livelli essenziali di prestazione per tutte le altre regioni per garantire a tutti i cittadini gli stelli livelli di qualità dei servizi. Va anche avviato un serio piano di riorganizzazione degli enti locali abolendo gli enti inutili.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	30/08/2019 17:50:36
Non avete idea di quanti siano questi pazienti. Si è creata una situazione per cui i medici sono terrorizzati di lasciar morire i pazienti ================ Ma allora la leggenda metropolitana di una dose di morfina un po' troppo forte quando ormai non c'e' niente da fare è solo una leggenda? Parlo di quei malati terminali il cui stato terminale è un po' troppo doloroso. Molti di loro muoiono "al momento giusto" (si fa per dire) quando un'ulteriore sopravvivenza sarebbe inutile e dolorosissima e allora il dubbio mi viene. Così come il dubbio mi viene perche' mentre un giovane puo' rimanere in stato vegetativo per mesi o anni collegato alle macchine, di un anziano non l'ho mai sentito dire (anche perche' altrimenti le rianimazioni sarebbero piene di anziani in stato vegetativo). Anche lì il dubbio che ci sia qualche tacita consuetudine mi viene. Che non significa "farli fuori" in maniera attiva (vedi il caso eparina, ecc) ma limitare l'accanimento terapeutivo a chi è over -anta. Avevo il sospetto che già accadesse ma se mi dici il contrario mi fido, visto che tu frequenti ambienti sanitari e io no. Per sintetizzare: secondo me già oggi un giovane cercano di salvarlo in tutti i modi compresi interventi chirirgici d'urgenza (per eliminare ematomi, ecc), un anziano lo lasciano un po' piu' al suo destino, SECONDO ME. Ripero, secondo me, se mi dici che non avviene così, mi fido.
Rispondi

Da: Anonima_SS	30/08/2019 18:13:39
I pazienti in stato vegetativo stanno in clinica, non nei reparti di rianimazione. E sono tantissimi. Mia suocera ha campato 12 anni in quelle condizioni, mia nonna quasi 20. È una situazione molto diffusa,una volta che finisci nelle cliniche di lunga degenza è finita, perché loro ci guadagnano e i pazienti sono "comodi" da gestire. A livello ospedaliero il problema esiste, ma meno perché ora i pazienti vengono dimessi velocemente e inviati sul territorio.
Rispondi

Da: X Anonima_SS	30/08/2019 18:23:27
E allora in tali situazioni che si dovrebbe fare?
Rispondi

Da: Anonima_SS	30/08/2019 18:27:50
Evitare di rianimare il paziente quando il suo corpo decide di morire, ad esempio? Visto che mantenendolo in vita non gli si dà comunque alcuna speranza di riacquistare una qualità di vita minimamente accettabile.
Rispondi

Da: Anonima_SS	1 - 30/08/2019 18:29:57
Mia suocera in 12 anni è andata in arresto 7 volte. Ha cercato di morire 7 volte e non le è stato permesso. L'ultima volta le manovre di rianimazione sono durate più di un'ora. Una tortura. All'ottava volta ci hanno provato ancora, ma il cuore non è ripartito.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	30/08/2019 18:52:33
Bene. Tutto questo che c'azzecca con i concorsi locali?
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Da: Aahhahahaha	30/08/2019 20:28:55
Ma che discorsi state facendo!?!?se uno purtroppo DEVE morire,muore e basta non ci sono cure che tengano!!ma.parlate di enti locali per favore!!!
Rispondi

Da: Eccolo qua	30/08/2019 20:41:53
il coglioncello di turno... si stanno facendo discorsi seri. Sì, non hanno nulla a che fare con gli enti locali, ma sempre discorsi seri sono... abbi un pò di rispetto.
Rispondi

Da: Io sono	30/08/2019 20:55:25
Coglioncello,non c è dubbio ma fidati che si muore quando arriva il.momento, puoi utilizzare tutti i Salvavita che ti pare. Chi lo decide non siamo noi... misteri della vita
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +49	30/08/2019 21:45:09
https://www.isnews.it/politica/63420-il-comune-di-pesche-cerca-un-contabile-ma-sul-bando-si-scatena-la-polemica.html
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Da: MariucciaMariuccia	31/08/2019 08:53:48
Humpty e di questo che ne pensi? www.ilfattoquotidiano.it/2019/08/28/sanita-lazio-candidato-escluso-indovina-16-vincitori-su-20-del-concorso-al-san-camillo-lasl-si-difende-tutto-regolare/5405313/amp/
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	31/08/2019 10:59:41
Uno dei partecipanti al concorso per dirigenti ha inviato a se stesso una pec con i nomi di coloro che, secondo lui, sarebbero entrati fra i primi 20 in graduatoria. ================== se la pec la manda a se stesso non fa fede, potrebbe averne mandate 1000 con tutte le combinatorie e aver mostrato quella giusta.
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Da: MariucciaMariuccia	31/08/2019 11:43:26
Sandrokan, anche se avesse usato due indirizzi pec diversi?
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