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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 05/09/2019 23:32:14
Purtroppo bisogna prendere atto che tracce del genere non selezionano i migliori ma solo chi già ha lavorato nella PA.
Ma se vuoi assumere chi già ha lavorato, allora tanto vale fare concorsi per interni e fare concorsi più ampi per chi è alla prima assunzione.
Altrimenti un novello neo laureato può studiare per anni ma con tracce di questo tipo, non passare mai un concorso.
Il problema è che la tendenza è questa.
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 06/09/2019 07:33:16
Ho una domanda per voi, mi è arrivata la pec assunzionale alla quale devo rispondere entro 30 giorni, tra i vari documenti da mandare c'è quello che dice che non ho rapporti di lavoro pendenti, ma attualmente lavoro, secondo voi, siccome io mi dovrei licenziare poi questi magari mi chiamano per la firma dopo 1 mese, posso mandarla che ancora lavoro, quindi oggettivamente mentendo? Poi mi licenzio, senza preavviso, sti cazzi, nei giorni prima della firma. Che ne pensate, se può fa o sono da denuncia, dichiarazione mendace etc?
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 06/09/2019 07:52:08
Praticamente c'è la scritta classica del non avere rapporti pendenti altrimenti decado dai benefici assunzionali, quindi mi aprirebbero. Ma c'è una piccola clausoletta interessante che approfondirò. 'in caso contrario, unitamente ai documenti, deve essere espressamente presentata la dichiarazione di opzione per la nuova amministrazione'. Ma anche se mento, poi fanno i controlli? Cioè ma perché mi devo licenziare che poi sono sempre lenti a farti firmare? Spreco un mese di lavoro? Non ci sto
Rispondi

Da: x HumptyDumpty 06/09/2019 09:40:53
io ho fatto un passaggio da ind da una PA ad un'altra (non mi concedevano la mobilità, ho dovuto fare un concorso). Ho deciso di prendere una aspettativa per passaggio ad altra PA fino al superamento del periodo di prova. In questo caso mi hanno fatto firmare un modulo in cui esercitavo opzione per la nuova PA e scaduti i 3 mesi ho compilato le dimissioni presso il precedente ente.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 06/09/2019 09:52:11
Io mi sono dimesso via PEC alle 23.30 la sera prima della firma del contratto e di quei moduli.
Il giorno lavorativo successivo alla firma del contratto ho cominciato a lavorare di là.
Al fine delle dimissioni ha fatto fede la data della PEC che è stata protocollata in automatico anche se loro l'han letta giorni dopo.
Ovviamente li avevo avvertiti :-)
Pero' se mi avessero dato da firmare i moduli in anticipo.... boh....
chiedi se il non avere altri rapporti di lavoro è in riferimento alla data odierna o a quella di presa servizio.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 06/09/2019 09:57:39
Purtroppo bisogna prendere atto che tracce del genere non selezionano i migliori ma solo chi già ha lavorato nella PA.
===========================
e selezionano solo chi ha lavorato in quell'ufficio.
Il caso piu' pazzesco è quello degli atti di stato civile che non si trovano da nessuna parte (esempio questo è un parziale atto di nascita https://it.wikipedia.org/wiki/File:Atto_di_nascita_2-2.jpg ) per cui se non hai lavorato allo stato civile non puoi saperli.
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 06/09/2019 11:25:02
Procedimento disciplinare dlgs 165/01

Art 55bis comma 9ter:
La violazione dei termini e delle disposizioni sul
procedimento disciplinare previste dagli articoli da 55 a 55-quater,
fatta salva l'eventuale responsabilita' del dipendente cui essa sia
imputabile, non determina la decadenza dall'azione disciplinare ne'
l'invalidita' degli atti e della sanzione irrogata, purche' non
risulti irrimediabilmente compromesso il diritto di difesa del
dipendente, e le modalita' di esercizio dell'azione disciplinare,
anche in ragione della natura degli accertamenti svolti nel caso
concreto, risultino comunque compatibili con il principio di
tempestivita'.

Poi continuando a leggereâ��

Fatto salvo quanto previsto dall'articolo 55-quater,
commi 3-bis e 3-ter, (che riguarda solo i furbetti del cartellino) sono da considerarsi perentori il termine per la
contestazione dell'addebito e il termine per la conclusione del
procedimento

Dalla treccani: perentorio
il termine temporale la cui decorrenza dà luogo a una decadenza assoluta, non sanabile in alcun modo

Quindi se sforano il termine per la contestazione dell'addebbito o per la conclusione del procedimento, il procedimento è sempre valido o no? Sembra contraddittorio
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 06/09/2019 13:34:38
Gli atti dello stato civile puoi trovarli nel manualone ma costa davvero tanto.
Io nelle prove non li ho mai trovati, forse li mettono nei concorsi più specifici.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 06/09/2019 13:59:07
Sandrokan, capisco ciò che dici. Memorizzalo considerando che vi è una espressa previsione di legge che dispone che non siano cause di decadenza e invalidità.

Per analogia pensa all' annullabilitá. Ex 21 octies della 241 e ai vizi non invalidanti : il provvedimento non è annullabbile per mancata comunicazione di avvio del procedimento se..... Etc etc. È una violazione di legge e in quanto tale sarebbe causa di annullabilitá. Però il legislatore prevede che non lo sia se l Amministrazione dimostra in giudizio che il dispositivo non poteva essere diverso etc.

Quindi: la violazione di legge è causa di annullabilitá oppure no? Si lo è, tuttavia se la PA dimostra.... Allora non lo è.

Rispondi

Da: GinTonic82 06/09/2019 14:18:22
Da: concorsistaserieb 04/09/2019 09.34.17
Buongiorno, sono iscritta ad un concorso in un comune pugliese. Il concorso è scaduto a settembre 2018 (un anno fa) per 3 posti circa 300 candidati. Le prove erano preselettiva-uno scritto- orale. Ad oggi ancora non c'è la data della preselettiva. E' normale? In tutte le altre regioni in cui ho provato concorsi non è mai successo. Tra l'altro ho chiamato più volte prima mi dissero che entro marzo dovevano terminare la procedura, poi che entro giugno dovevano assumere, adesso non rispondono proprio più.

Si, è capitato anche a me con un Comune del Veneto.
Iscritta nel 2018 e poi non si è più saputo niente per un anno e passa. Pochi GG fa mi arriva la comunicazione via PEC di revoca del concorso e il modulo richiesta per avere il rimborso della tassa pagata.
Rispondi

Da: Ramilk 06/09/2019 14:20:09
Anche a me è capitato in un piccolo comune Toscano, iscritto a fine 2018 ed ancora non hanno nemmeno pubblicato l'elenco degli ammessi con riserva dopo quasi un anno dalla scadenza di presentazione della domanda
Rispondi

Da: Noodless 06/09/2019 15:30:17
Domanda per i vincitori del Comune di Arezzo C:
Avete notizie sulle assunzioni?
Rispondi

Da: sandrokancell 06/09/2019 17:46:11
ma in pratica se si superano i 120gg il procedimento è valido?
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 06/09/2019 19:50:46
Aprilia bandito B3 a maggio 2018, C1 giugno 2018, ancora nulla. Sconcertanti. Il c1 tecnico lo scritto è stato annullato. Meglio che non parlo.. Ma intanto giusto sputtanarli
Rispondi

Da: impiegato_comunale 06/09/2019 20:16:35
Da: HumptyDumpty 06/09/2019 19.50.46
Aprilia bandito B3 a maggio 2018, C1 giugno 2018, ancora nulla. Sconcertanti. Il c1 tecnico lo scritto è stato annullato. Meglio che non parlo.. Ma intanto giusto sputtanarli
--------------------

ma perché dovete sempre e solo lamentarvi?? Ci possono essere tantissimi motivi per un ritardo. Il primo concorso (di ruolo) che vinsi fu bandito a inizi 2011 e le prove sì svolsero nel 2013! E sinceramente non mi sono mai lamentato del ritardo, anzi come vi ho sempre detto bisogna guardare sempre il lato positivo delle cose (in questo caso il lato positivo è che poi alle prove si presenteranno mooooooooooolti meno candidati, specie se la convocazione avviene con avviso sul sito internet del Comune. Nel mio caso per 2 posti fecero domanda in 600 e alle preselezione eravamo appena 150). Guardate il lato positivo delle cose anziché lamentarvi sempre!
Rispondi

Da: impiegato_comunale 06/09/2019 23:01:52
Oggi dopo tanto tempo ho voluto per curiosità dare un'occhiata alla gazzetta ufficiale... Una marea di concorsi! 😯 Addirittura 3 solo in Comuni della mia provincia, per complessivi 10 posti di istruttore amministrativo! Assurdo! E avete anche il coraggio di lamentarvi!
Rispondi

Da: Si impiegato 06/09/2019 23:51:47
anche se, 8 posti come istruttore amministrativo in un comune di 8000 abitanti non l'avevo mai visto...
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 06/09/2019 23:58:46
Avrebbero fatto un concorso da almeno 1 posto con 7 idonei.
Oppure ne avrebbero presi di più, tanto al massimo se non volevano assumere non scorrevano la graduatoria.
Il potere era nelle loro mani.
Ora ci pensano 10 volte, visto che i vincitori hanno un diritto all'assunzione.
Altra differenza è che prima molti non partecipavano a queste selezioni, eh tanto c'è un posto solo, sarà già assegnato...
Con 8 posti da bando troverai molta più gente.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 2 - 07/09/2019 00:29:22
E fanno concorsi da 1 posto e "non vale la pena partecipare, troppo poco 1 posto.. sarà già assegnato".
E fanno concorsi da 10 posti e "sì, ma sono troppi posti, parteciperanno in tantissimi, impossibile vincere".

Niente, ci rinuncio. Forse è meglio se ci rinunciate anche voi se avete questa mentalità.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 07/09/2019 08:09:50
Avrebbero fatto un concorso da almeno 1 posto con 7 idonei.
Oppure ne avrebbero presi di più, tanto al massimo se non volevano assumere non scorrevano la graduatoria.
Il potere era nelle loro mani.
Ora ci pensano 10 volte, visto che i vincitori hanno un diritto all'assunzione.
Altra differenza è che prima molti non partecipavano a queste selezioni, eh tanto c'è un posto solo, sarà già assegnato...
Con 8 posti da bando troverai molta più gente.
=============================

Infatti, fino al 2012 il segreto dei concorsi era che nei concorsi per 1 o 2 posti partecipavano massimo 100 persone perché "tanto è impossibile vincere".
Poi invece la graduatoria veniva prorogata all'infinito ed esaurita.
A me questo segreto di pulcinella fu detto da un amico nel 2012.
All'epoca c'erano concorsi per 1 posto con 60 partecipanti di cui preparati in 10 e graduatoria esaurita. Bastava studiare il minimo indispensabile.
Oggi invece il Comune piccolo fa concorsi da 7 posti (perche' si basa sul fabbisogno triennale) "cavolo, 7 posti non si era mai visto" e viene il mondo da tutta Italia.
Mi domando cosa succede se un Comune piccolo fa un concorso da 7 posti, poi al terzo anno quando deve assumere il 7�° non puo' piu' assumerlo.... la graduatoria scade e il 7�° se lo prende in quel posto o mantiene il diritto all'assunzione?
I motivi per cui non puo' assumerlo possono essere diversi:
-una legge che aumenta l'età pensionabile
-un blocco delle assunzioni
-la mancanza di soldi nel bilancio
-un dipendente (o piu' di uno) che stava per andare in pensione che fa una mobilità compensativa (scambio) con un trentenne

Ecco appunto, mettiamo che 10 dipendenti che stanno per andare in pensione si scambiano con 10 trentenni di un altro Comune, a quel punto il piano triennale di fabbisogno di personale con le previsioni assunzionali vanno a farsi friggere, che succede se è stato fatto un concorso e sono stati nominati dei vincitori?
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 07/09/2019 10:04:57
Beh sicuramente i concorsi sono aumentati: voglio ricordare che nel Lazio 28 concorsi da istruttore amministrativo c1 da gennaio 2018,sui 35 se aggiungiamo i b3. Ricordatevelo, se incontrate qualcuno del Lazio che lamenta la mancanza di concorsi comunali
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 07/09/2019 10:08:58
Il vincitore di concorso ha comunque diritto all'assunzione.
Una recente sentenza delle Sezioni Unite lo riafferma.
Per questo gli enti da ora in poi sottostimeranno l'esigenza di personale.

https://www.studiocataldi.it/articoli/28494-cassazione-la-pa-deve-assumere-chi-ha-superato-il-concorso.asp

Ove non ci sia assunzione, il giudice può ordinarla alla PA.
Questa ordinanza è vecchiotta ma rende il senso.

https://www.diritto.it/articoli/personale/per_ord_08_11_01.html

Rispondi

Da: Ramilk 07/09/2019 10:23:09
Se uno è preparato non deve guardare il num dei partecipanti, tanta gente e non parlo per sentito dire partecipa solo così per provare.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 07/09/2019 11:01:19
Quindi rifaranno concorsi ogni 2 anni, incamerereranno nuove tasse di concorso e agli occhi dei wannabe pubblici sembrerà che ci siano un sacco di concorsi. Elettoralmente è una mossa vincente, la Bongiorno è stata un genio dando l'illusione ai wannabe che ci sia piu' possibilità di entrare.
Solo che oggi escono tantissimi concorsi ma se non arrivi tra i vincitori ti arrangi, nel 2004 potevi arrivare 99�° e, zitto zitto, dopo qualche anno entravi lostesso.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 07/09/2019 11:05:17
Se uno è preparato non deve guardare il num dei partecipanti, tanta gente e non parlo per sentito dire partecipa solo così per provare.
==========
ma altrettanti si preparano.
La distribuzione della preparazione dei concorsisti possiamo immaginarla come una gaussiana.
Se da 100 partecipanti si passa a 1000, di quei 900 in piu' ce ne sarà un tot che scazzano, un tot preparati, un tot preparatissimi.
Unico correttivo rispetto alla gaussiana è sopra gli n-mila partecipanti dove tutto il sovrappiu' è di gente che scazza, ma secondo me si parla di sopra i 5000 partecipanti.
I partecipanti preparati in Italia mi verrebbe da stimare che non superano i 5000 e comunque non partecipano tutti a tutti i concorsi. Sopra i 5000 partecipanti, che siano 6000 o 10000 non cambia nulla perché sono comunque dietro di voi.
E' come quando fate una maratona, voi guardate chi avete davanti, se dietro ce ne sono 10 o 100 non cambia nulla.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 07/09/2019 17:53:31
Cercavo ulteriori informazioni sulla questione che vi ho posto qualche settimana fa relativa al risultato di amministrazione, avanzo e disavanzo (ricordi sanrokan??). Cercando su google sono incappato in articoli recentissimi che trattano questi argomenti rispetto alla legge di bilancio 2019. Mi sembra che siano state introdotte disposizioni diverse da quelle contenute nel Tuel eppure il Tuel non è stato modificato.
La legge, introdotta, a fine dicembre dispone che le modifiche vadano applicate dal 2019, quindi dovrebbero essere in esecuzione. O meglio, quelle relative al risultato di amministrazione, avanzo e disavanzo, verranno effettivamente applicate con l'approvazione del rendiconto 2019 (quindi entro il 30/04 2020).

Vi domando:
-ne avete contezza?
-se è così, vale quanto è iscritto nel tuel o nella legge di bilancio?
-in prove scritte di concorsi di qui al rendiconto 2019 cosa si deve rispondere?
Rispondi

Da: SERENKO82 07/09/2019 18:20:43
Sandr0kan , da come ho capito , moltissimi comuni tra i 12000 abitanti e i gli 8000 abitanti stanno bandendo concorsi su vari profili , categoria D, C, B3 ed annessa mobilita estrerna , e non credo arrivino tantissime domande , tante e vero che nel comune mio , medio\piccolo , l anno scorso fecero un concorso per 12 agenti municipale a tempo determinato , e le domande pervenute furono 500 di cui , scarsi 300 si presentarono , io vinsi la preselettiva per poi non passare i quiz , perche non avevo una preparazione adeguata , adesso ne e uscito uno a Matera per tre posti .Qundi nei concorsi citati da agente o istruttore ammistrativo tu dici l 80 x cento non ha una preparazione adeguata , mi sai consigliare quali libri tecnici studiare o eventuali corsi , grazie per l eventuale risposta
Rispondi

Da: TheBlackQueen95 07/09/2019 18:30:54
Scusate se mi intrometto di nuovo nella discussione, stavolta non è per esprimere il mio disappunto nei confronti dei progetti della (fortunatamente ex) ministro della PA, ma per chiedere gentilmente un'informazione pratica ai concorsisti di vecchia data, vincitori o vinti che siano, perché a giudicare dagli interventi siete comunque tutti più esperti di me: mi è capitato di leggere più volte che i programmi dei concorsi negli enti locali si sostanziano in buona misura nelle leggi. Cioè, i manuali, oltre ai classici Simone/Maggioli onnicomprensivi, sarebbero inutili o quantomeno un sovrappiù non indispensabile (penso a un manuale di diritto amministrativo per esempio). Ora, posso capire per una preselettiva, ma davvero anche per le prove scritte si studia sulle leggi, senza ovviamente considerare la preparazione necessaria per poter redigere un atto?
Quindi voi in definitiva vi siete sciroppati/vi state sciroppando tutte le leggi a memoria? Io ho fatto Giurisprudenza quindi lo studio mnemonico in sé non mi terrorizzerebbe particolarmente, ma davvero l'idea di dover sapere tutti quegli articoli mi sembra folle (già solo il TUEL sono quasi 300 articoli, più la legge 241/90, codice dei contratti, decreti legislativi vari...).
Cioè mi domando come sia possibile orientarsi e affrontare uno studio ragionato in una simile marea di nozioni.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 07/09/2019 19:12:20
@theblackqueen
Ti dico la mia:
1.Per le preselettive è indispensabile studiare dalle leggi. Se riesci a venirne a capo dal solo testo di legge bene. Altrimenti ti dai supporto con chiarimenti online su internet.
Motivazione: l'azienda che redige le preselettive non assume si assume in genere la responsabilità di cattive formulazioni di quesiti "speculativi". Aggiungigli che hanno banche dati per argomenti e materie, mica in occasione di ogni concorso redigono un test;

2.Per le prove scritte ti dico, per quello che ho visto online, che sicuramente devi munirti di un manuale di diritto amministrativo (lo hai già). Ma senza mai tralasciare le leggi, che semmai puoi a tuo piacimento approfondire con manuali dedicati. Essendo discorsivi e argomentativi, ti agevoleranno nella comprensione degli argomenti.
Non tralasciare le leggi perché le domande che ti capiteranno nelle prove scritte in buona parte sono il riflesso della preparazione dei membri della commissione. Paradossalmente, non è lontano dal vero, potrebbe anche darsi che sia durante la prova scritta che durante la prova orale tu possa saperne di più della commissione.

3. Lo studio ragionato ha un limite. Qui si scrivono leggi e poi si scrivono una marea di libri per capire cosa il legislatore abbia detto e come debba essere interpretato, etc. etc.
Inoltre considera che in genere non hai fogli liberi per rispondere ma spazi limitati. Quindi se non ti mancano la proprietà di linguaggio, le nozioni e la capacità di coordinare argomenti, stai serena.

4.Ti invidio per il fatto che affermi che non ti spaventa lo studio mnemonico. Però confermacelo dopo che avrai provato a fare tutte le materie del bando. Con mille procedimenti, sotto procedimenti, termini, eccezioni, dettagli. Di sicuro avrai fatto di più all'università (penso a procedura civile e penale) ma l'aggravante in un concorso enti locali, che è sconclusionato e sproporzionato, è che si tratta di materie tutte diverse.

Questa è la mia. Ti rimando agli altri utenti.
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 07/09/2019 19:13:43
Per la preselettiva si, le devi sapere a memoria. Io ci ho messo mesi, ma alla fine ci sono riuscito.
Rispondi

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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	05/09/2019 23:32:14
Purtroppo bisogna prendere atto che tracce del genere non selezionano i migliori ma solo chi già ha lavorato nella PA. Ma se vuoi assumere chi già ha lavorato, allora tanto vale fare concorsi per interni e fare concorsi più ampi per chi è alla prima assunzione. Altrimenti un novello neo laureato può studiare per anni ma con tracce di questo tipo, non passare mai un concorso. Il problema è che la tendenza è questa.
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	06/09/2019 07:33:16
Ho una domanda per voi, mi è arrivata la pec assunzionale alla quale devo rispondere entro 30 giorni, tra i vari documenti da mandare c'è quello che dice che non ho rapporti di lavoro pendenti, ma attualmente lavoro, secondo voi, siccome io mi dovrei licenziare poi questi magari mi chiamano per la firma dopo 1 mese, posso mandarla che ancora lavoro, quindi oggettivamente mentendo? Poi mi licenzio, senza preavviso, sti cazzi, nei giorni prima della firma. Che ne pensate, se può fa o sono da denuncia, dichiarazione mendace etc?
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	06/09/2019 07:52:08
Praticamente c'è la scritta classica del non avere rapporti pendenti altrimenti decado dai benefici assunzionali, quindi mi aprirebbero. Ma c'è una piccola clausoletta interessante che approfondirò. 'in caso contrario, unitamente ai documenti, deve essere espressamente presentata la dichiarazione di opzione per la nuova amministrazione'. Ma anche se mento, poi fanno i controlli? Cioè ma perché mi devo licenziare che poi sono sempre lenti a farti firmare? Spreco un mese di lavoro? Non ci sto
Rispondi

Da: x HumptyDumpty	06/09/2019 09:40:53
io ho fatto un passaggio da ind da una PA ad un'altra (non mi concedevano la mobilità, ho dovuto fare un concorso). Ho deciso di prendere una aspettativa per passaggio ad altra PA fino al superamento del periodo di prova. In questo caso mi hanno fatto firmare un modulo in cui esercitavo opzione per la nuova PA e scaduti i 3 mesi ho compilato le dimissioni presso il precedente ente.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	06/09/2019 09:52:11
Io mi sono dimesso via PEC alle 23.30 la sera prima della firma del contratto e di quei moduli. Il giorno lavorativo successivo alla firma del contratto ho cominciato a lavorare di là. Al fine delle dimissioni ha fatto fede la data della PEC che è stata protocollata in automatico anche se loro l'han letta giorni dopo. Ovviamente li avevo avvertiti :-) Pero' se mi avessero dato da firmare i moduli in anticipo.... boh.... chiedi se il non avere altri rapporti di lavoro è in riferimento alla data odierna o a quella di presa servizio.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 06/09/2019 09:57:39
Purtroppo bisogna prendere atto che tracce del genere non selezionano i migliori ma solo chi già ha lavorato nella PA. =========================== e selezionano solo chi ha lavorato in quell'ufficio. Il caso piu' pazzesco è quello degli atti di stato civile che non si trovano da nessuna parte (esempio questo è un parziale atto di nascita https://it.wikipedia.org/wiki/File:Atto_di_nascita_2-2.jpg ) per cui se non hai lavorato allo stato civile non puoi saperli.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	06/09/2019 11:25:02
Procedimento disciplinare dlgs 165/01 Art 55bis comma 9ter: La violazione dei termini e delle disposizioni sul procedimento disciplinare previste dagli articoli da 55 a 55-quater, fatta salva l'eventuale responsabilita' del dipendente cui essa sia imputabile, non determina la decadenza dall'azione disciplinare ne' l'invalidita' degli atti e della sanzione irrogata, purche' non risulti irrimediabilmente compromesso il diritto di difesa del dipendente, e le modalita' di esercizio dell'azione disciplinare, anche in ragione della natura degli accertamenti svolti nel caso concreto, risultino comunque compatibili con il principio di tempestivita'. Poi continuando a leggereâ�� Fatto salvo quanto previsto dall'articolo 55-quater, commi 3-bis e 3-ter, (che riguarda solo i furbetti del cartellino) sono da considerarsi perentori il termine per la contestazione dell'addebito e il termine per la conclusione del procedimento Dalla treccani: perentorio il termine temporale la cui decorrenza dà luogo a una decadenza assoluta, non sanabile in alcun modo Quindi se sforano il termine per la contestazione dell'addebbito o per la conclusione del procedimento, il procedimento è sempre valido o no? Sembra contraddittorio
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	06/09/2019 13:34:38
Gli atti dello stato civile puoi trovarli nel manualone ma costa davvero tanto. Io nelle prove non li ho mai trovati, forse li mettono nei concorsi più specifici.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	06/09/2019 13:59:07
Sandrokan, capisco ciò che dici. Memorizzalo considerando che vi è una espressa previsione di legge che dispone che non siano cause di decadenza e invalidità. Per analogia pensa all' annullabilitá. Ex 21 octies della 241 e ai vizi non invalidanti : il provvedimento non è annullabbile per mancata comunicazione di avvio del procedimento se..... Etc etc. È una violazione di legge e in quanto tale sarebbe causa di annullabilitá. Però il legislatore prevede che non lo sia se l Amministrazione dimostra in giudizio che il dispositivo non poteva essere diverso etc. Quindi: la violazione di legge è causa di annullabilitá oppure no? Si lo è, tuttavia se la PA dimostra.... Allora non lo è.
Rispondi

Da: GinTonic82	06/09/2019 14:18:22
Da: concorsistaserieb 04/09/2019 09.34.17 Buongiorno, sono iscritta ad un concorso in un comune pugliese. Il concorso è scaduto a settembre 2018 (un anno fa) per 3 posti circa 300 candidati. Le prove erano preselettiva-uno scritto- orale. Ad oggi ancora non c'è la data della preselettiva. E' normale? In tutte le altre regioni in cui ho provato concorsi non è mai successo. Tra l'altro ho chiamato più volte prima mi dissero che entro marzo dovevano terminare la procedura, poi che entro giugno dovevano assumere, adesso non rispondono proprio più. Si, è capitato anche a me con un Comune del Veneto. Iscritta nel 2018 e poi non si è più saputo niente per un anno e passa. Pochi GG fa mi arriva la comunicazione via PEC di revoca del concorso e il modulo richiesta per avere il rimborso della tassa pagata.
Rispondi

Da: Ramilk	06/09/2019 14:20:09
Anche a me è capitato in un piccolo comune Toscano, iscritto a fine 2018 ed ancora non hanno nemmeno pubblicato l'elenco degli ammessi con riserva dopo quasi un anno dalla scadenza di presentazione della domanda
Rispondi

Da: Noodless	06/09/2019 15:30:17
Domanda per i vincitori del Comune di Arezzo C: Avete notizie sulle assunzioni?
Rispondi

Da: sandrokancell	06/09/2019 17:46:11
ma in pratica se si superano i 120gg il procedimento è valido?
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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	06/09/2019 19:50:46
Aprilia bandito B3 a maggio 2018, C1 giugno 2018, ancora nulla. Sconcertanti. Il c1 tecnico lo scritto è stato annullato. Meglio che non parlo.. Ma intanto giusto sputtanarli
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Da: impiegato_comunale	06/09/2019 20:16:35
Da: HumptyDumpty 06/09/2019 19.50.46 Aprilia bandito B3 a maggio 2018, C1 giugno 2018, ancora nulla. Sconcertanti. Il c1 tecnico lo scritto è stato annullato. Meglio che non parlo.. Ma intanto giusto sputtanarli -------------------- ma perché dovete sempre e solo lamentarvi?? Ci possono essere tantissimi motivi per un ritardo. Il primo concorso (di ruolo) che vinsi fu bandito a inizi 2011 e le prove sì svolsero nel 2013! E sinceramente non mi sono mai lamentato del ritardo, anzi come vi ho sempre detto bisogna guardare sempre il lato positivo delle cose (in questo caso il lato positivo è che poi alle prove si presenteranno mooooooooooolti meno candidati, specie se la convocazione avviene con avviso sul sito internet del Comune. Nel mio caso per 2 posti fecero domanda in 600 e alle preselezione eravamo appena 150). Guardate il lato positivo delle cose anziché lamentarvi sempre!
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Da: impiegato_comunale	06/09/2019 23:01:52
Oggi dopo tanto tempo ho voluto per curiosità dare un'occhiata alla gazzetta ufficiale... Una marea di concorsi! 😯 Addirittura 3 solo in Comuni della mia provincia, per complessivi 10 posti di istruttore amministrativo! Assurdo! E avete anche il coraggio di lamentarvi!
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Da: Si impiegato	06/09/2019 23:51:47
anche se, 8 posti come istruttore amministrativo in un comune di 8000 abitanti non l'avevo mai visto...
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	06/09/2019 23:58:46
Avrebbero fatto un concorso da almeno 1 posto con 7 idonei. Oppure ne avrebbero presi di più, tanto al massimo se non volevano assumere non scorrevano la graduatoria. Il potere era nelle loro mani. Ora ci pensano 10 volte, visto che i vincitori hanno un diritto all'assunzione. Altra differenza è che prima molti non partecipavano a queste selezioni, eh tanto c'è un posto solo, sarà già assegnato... Con 8 posti da bando troverai molta più gente.
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Da: impiegato_comunale	2 - 07/09/2019 00:29:22
E fanno concorsi da 1 posto e "non vale la pena partecipare, troppo poco 1 posto.. sarà già assegnato". E fanno concorsi da 10 posti e "sì, ma sono troppi posti, parteciperanno in tantissimi, impossibile vincere". Niente, ci rinuncio. Forse è meglio se ci rinunciate anche voi se avete questa mentalità.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	07/09/2019 08:09:50
Avrebbero fatto un concorso da almeno 1 posto con 7 idonei. Oppure ne avrebbero presi di più, tanto al massimo se non volevano assumere non scorrevano la graduatoria. Il potere era nelle loro mani. Ora ci pensano 10 volte, visto che i vincitori hanno un diritto all'assunzione. Altra differenza è che prima molti non partecipavano a queste selezioni, eh tanto c'è un posto solo, sarà già assegnato... Con 8 posti da bando troverai molta più gente. ============================= Infatti, fino al 2012 il segreto dei concorsi era che nei concorsi per 1 o 2 posti partecipavano massimo 100 persone perché "tanto è impossibile vincere". Poi invece la graduatoria veniva prorogata all'infinito ed esaurita. A me questo segreto di pulcinella fu detto da un amico nel 2012. All'epoca c'erano concorsi per 1 posto con 60 partecipanti di cui preparati in 10 e graduatoria esaurita. Bastava studiare il minimo indispensabile. Oggi invece il Comune piccolo fa concorsi da 7 posti (perche' si basa sul fabbisogno triennale) "cavolo, 7 posti non si era mai visto" e viene il mondo da tutta Italia. Mi domando cosa succede se un Comune piccolo fa un concorso da 7 posti, poi al terzo anno quando deve assumere il 7�° non puo' piu' assumerlo.... la graduatoria scade e il 7�° se lo prende in quel posto o mantiene il diritto all'assunzione? I motivi per cui non puo' assumerlo possono essere diversi: -una legge che aumenta l'età pensionabile -un blocco delle assunzioni -la mancanza di soldi nel bilancio -un dipendente (o piu' di uno) che stava per andare in pensione che fa una mobilità compensativa (scambio) con un trentenne Ecco appunto, mettiamo che 10 dipendenti che stanno per andare in pensione si scambiano con 10 trentenni di un altro Comune, a quel punto il piano triennale di fabbisogno di personale con le previsioni assunzionali vanno a farsi friggere, che succede se è stato fatto un concorso e sono stati nominati dei vincitori?
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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	07/09/2019 10:04:57
Beh sicuramente i concorsi sono aumentati: voglio ricordare che nel Lazio 28 concorsi da istruttore amministrativo c1 da gennaio 2018,sui 35 se aggiungiamo i b3. Ricordatevelo, se incontrate qualcuno del Lazio che lamenta la mancanza di concorsi comunali
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	07/09/2019 10:08:58
Il vincitore di concorso ha comunque diritto all'assunzione. Una recente sentenza delle Sezioni Unite lo riafferma. Per questo gli enti da ora in poi sottostimeranno l'esigenza di personale. https://www.studiocataldi.it/articoli/28494-cassazione-la-pa-deve-assumere-chi-ha-superato-il-concorso.asp Ove non ci sia assunzione, il giudice può ordinarla alla PA. Questa ordinanza è vecchiotta ma rende il senso. https://www.diritto.it/articoli/personale/per_ord_08_11_01.html
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Da: Ramilk	07/09/2019 10:23:09
Se uno è preparato non deve guardare il num dei partecipanti, tanta gente e non parlo per sentito dire partecipa solo così per provare.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	07/09/2019 11:01:19
Quindi rifaranno concorsi ogni 2 anni, incamerereranno nuove tasse di concorso e agli occhi dei wannabe pubblici sembrerà che ci siano un sacco di concorsi. Elettoralmente è una mossa vincente, la Bongiorno è stata un genio dando l'illusione ai wannabe che ci sia piu' possibilità di entrare. Solo che oggi escono tantissimi concorsi ma se non arrivi tra i vincitori ti arrangi, nel 2004 potevi arrivare 99�° e, zitto zitto, dopo qualche anno entravi lostesso.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 07/09/2019 11:05:17
Se uno è preparato non deve guardare il num dei partecipanti, tanta gente e non parlo per sentito dire partecipa solo così per provare. ========== ma altrettanti si preparano. La distribuzione della preparazione dei concorsisti possiamo immaginarla come una gaussiana. Se da 100 partecipanti si passa a 1000, di quei 900 in piu' ce ne sarà un tot che scazzano, un tot preparati, un tot preparatissimi. Unico correttivo rispetto alla gaussiana è sopra gli n-mila partecipanti dove tutto il sovrappiu' è di gente che scazza, ma secondo me si parla di sopra i 5000 partecipanti. I partecipanti preparati in Italia mi verrebbe da stimare che non superano i 5000 e comunque non partecipano tutti a tutti i concorsi. Sopra i 5000 partecipanti, che siano 6000 o 10000 non cambia nulla perché sono comunque dietro di voi. E' come quando fate una maratona, voi guardate chi avete davanti, se dietro ce ne sono 10 o 100 non cambia nulla.
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Da: MariucciaMariuccia	07/09/2019 17:53:31
Cercavo ulteriori informazioni sulla questione che vi ho posto qualche settimana fa relativa al risultato di amministrazione, avanzo e disavanzo (ricordi sanrokan??). Cercando su google sono incappato in articoli recentissimi che trattano questi argomenti rispetto alla legge di bilancio 2019. Mi sembra che siano state introdotte disposizioni diverse da quelle contenute nel Tuel eppure il Tuel non è stato modificato. La legge, introdotta, a fine dicembre dispone che le modifiche vadano applicate dal 2019, quindi dovrebbero essere in esecuzione. O meglio, quelle relative al risultato di amministrazione, avanzo e disavanzo, verranno effettivamente applicate con l'approvazione del rendiconto 2019 (quindi entro il 30/04 2020). Vi domando: -ne avete contezza? -se è così, vale quanto è iscritto nel tuel o nella legge di bilancio? -in prove scritte di concorsi di qui al rendiconto 2019 cosa si deve rispondere?
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Da: SERENKO82	07/09/2019 18:20:43
Sandr0kan , da come ho capito , moltissimi comuni tra i 12000 abitanti e i gli 8000 abitanti stanno bandendo concorsi su vari profili , categoria D, C, B3 ed annessa mobilita estrerna , e non credo arrivino tantissime domande , tante e vero che nel comune mio , medio\piccolo , l anno scorso fecero un concorso per 12 agenti municipale a tempo determinato , e le domande pervenute furono 500 di cui , scarsi 300 si presentarono , io vinsi la preselettiva per poi non passare i quiz , perche non avevo una preparazione adeguata , adesso ne e uscito uno a Matera per tre posti .Qundi nei concorsi citati da agente o istruttore ammistrativo tu dici l 80 x cento non ha una preparazione adeguata , mi sai consigliare quali libri tecnici studiare o eventuali corsi , grazie per l eventuale risposta
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Da: TheBlackQueen95	07/09/2019 18:30:54
Scusate se mi intrometto di nuovo nella discussione, stavolta non è per esprimere il mio disappunto nei confronti dei progetti della (fortunatamente ex) ministro della PA, ma per chiedere gentilmente un'informazione pratica ai concorsisti di vecchia data, vincitori o vinti che siano, perché a giudicare dagli interventi siete comunque tutti più esperti di me: mi è capitato di leggere più volte che i programmi dei concorsi negli enti locali si sostanziano in buona misura nelle leggi. Cioè, i manuali, oltre ai classici Simone/Maggioli onnicomprensivi, sarebbero inutili o quantomeno un sovrappiù non indispensabile (penso a un manuale di diritto amministrativo per esempio). Ora, posso capire per una preselettiva, ma davvero anche per le prove scritte si studia sulle leggi, senza ovviamente considerare la preparazione necessaria per poter redigere un atto? Quindi voi in definitiva vi siete sciroppati/vi state sciroppando tutte le leggi a memoria? Io ho fatto Giurisprudenza quindi lo studio mnemonico in sé non mi terrorizzerebbe particolarmente, ma davvero l'idea di dover sapere tutti quegli articoli mi sembra folle (già solo il TUEL sono quasi 300 articoli, più la legge 241/90, codice dei contratti, decreti legislativi vari...). Cioè mi domando come sia possibile orientarsi e affrontare uno studio ragionato in una simile marea di nozioni.
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Da: MariucciaMariuccia	07/09/2019 19:12:20
@theblackqueen Ti dico la mia: 1.Per le preselettive è indispensabile studiare dalle leggi. Se riesci a venirne a capo dal solo testo di legge bene. Altrimenti ti dai supporto con chiarimenti online su internet. Motivazione: l'azienda che redige le preselettive non assume si assume in genere la responsabilità di cattive formulazioni di quesiti "speculativi". Aggiungigli che hanno banche dati per argomenti e materie, mica in occasione di ogni concorso redigono un test; 2.Per le prove scritte ti dico, per quello che ho visto online, che sicuramente devi munirti di un manuale di diritto amministrativo (lo hai già). Ma senza mai tralasciare le leggi, che semmai puoi a tuo piacimento approfondire con manuali dedicati. Essendo discorsivi e argomentativi, ti agevoleranno nella comprensione degli argomenti. Non tralasciare le leggi perché le domande che ti capiteranno nelle prove scritte in buona parte sono il riflesso della preparazione dei membri della commissione. Paradossalmente, non è lontano dal vero, potrebbe anche darsi che sia durante la prova scritta che durante la prova orale tu possa saperne di più della commissione. 3. Lo studio ragionato ha un limite. Qui si scrivono leggi e poi si scrivono una marea di libri per capire cosa il legislatore abbia detto e come debba essere interpretato, etc. etc. Inoltre considera che in genere non hai fogli liberi per rispondere ma spazi limitati. Quindi se non ti mancano la proprietà di linguaggio, le nozioni e la capacità di coordinare argomenti, stai serena. 4.Ti invidio per il fatto che affermi che non ti spaventa lo studio mnemonico. Però confermacelo dopo che avrai provato a fare tutte le materie del bando. Con mille procedimenti, sotto procedimenti, termini, eccezioni, dettagli. Di sicuro avrai fatto di più all'università (penso a procedura civile e penale) ma l'aggravante in un concorso enti locali, che è sconclusionato e sproporzionato, è che si tratta di materie tutte diverse. Questa è la mia. Ti rimando agli altri utenti.
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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	07/09/2019 19:13:43
Per la preselettiva si, le devi sapere a memoria. Io ci ho messo mesi, ma alla fine ci sono riuscito.
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