Mininterno.net FORUM - COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
37710 messaggi, letto 917037 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, ..., 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257 - Successiva >>

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 31/08/2019 14:21:04
Facciamo così: io mi mando 200 pec ognuna con scritto un vincitore diverso.
Poi faccio vedere quella col vincitore giusto.

La pec deve essere una sola e per dimostrare che è una sola deve averla mandata a un soggetto esterno imparziale (testata giornalistica, un protocollo di un ente, ecc)
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 31/08/2019 14:56:38
Si comincia coi limiti di età. E non parliamo di vigili ma di amministrativi.
https://www.ticonsiglio.com/comune-pioltello-concorsi-amministrativi/
A me questo concorso non interessa, ma non sono sicuro che il limite di età sia legittimo.
Rispondi

Da: @ Sandr0kan 31/08/2019 15:26:09
I contratti di formazione lavoro hanno i limiti di età, da sempre.
A volte quelli di vigili non ne hanno.
Rispondi

Da: Ramilk 31/08/2019 15:41:13
Forse mettono i limiti di età perché vogliono gente giovane nell'amministrazione e per ridurre il numero dei partecipanti, per ora nessuno lo ha mai fatto negli enti locali, cosa diversa è per le Forze dell'ordine
Rispondi

Da: @ Sandr0kan @ Ramilk 31/08/2019 15:46:59
C'è legislazione a livello europeo che vieta i limiti di età.
I contratti di formazione li prevedono, ma a volte come quello citato da Sandr0kan sono a t.d.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 31/08/2019 16:57:23
I "contratti di formazione lavoro" sono solo formalmente a tempo determinato, perché poi vengono praticamente sempre convertiti in indeterminato in maniera automatica (a meno che non stai sul caxxo all'Amministrazione). Si tratta quindi della forma più intelligente per assumere personale a tempo determinato in vista della loro assunzione in ruolo, evitando così ulteriori concorsi per la stabilizzazione.
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Ramilk 31/08/2019 18:27:24
Ragazzi una domanda, che voi sappiate la legge bongiorno riguarda anche eventuali assunzioni per scorrimento a tempo det o le vieta solo per il tempo indet? Posto che comuque potrbbe anche essere modificato tutto ciò con un decreto visto il cambio di gov e la bongiorno non più Ministra
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 31/08/2019 18:52:03
I "contratti di formazione lavoro" sono solo formalmente a tempo determinato, perché poi vengono praticamente sempre convertiti in indeterminato in maniera automatica

===================

quindi se viene usato come metodo per introdurre personale che poi diventa a T.I. è "de facto" una reintroduzione dei limiti di età

Un po' come i comuni che fanno solo concorsi per vigili e poi quando hanno bisogno da ammnistrativi attingono da vigili anziani o acciaccati, anche questa è "de facto" una reintroduzione dei limiti di età

entrambe le operazioni di cui sopra infatti, nella pratica, se utilizzate a livello generalizzato, impediscono completamente l'accesso dall'esterno agli over 32 alla P.A.
Rispondi

Da: Ci manca 31/08/2019 19:16:20
Che introducono i.limiti di Età in un paese ai scatafascio
Rispondi

Da: Ma 31/08/2019 20:03:53
Strano che ci siano pochi concorsi con contratto formazione-lavoro. Sarebbe un ottimo metodo per ringiovanire la PA.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 31/08/2019 21:34:43
La PA non ha assolutamente bisogno di essere ringiovanita.
L'età è un dato di fatto, non un pregio o uno svantaggio.
Al massimo la PA ha bisogno di gente competente.
Volendo essere buoni, per me e la mia esperienza, almeno il 30% delle persone che lavorano negli enti pubblici, non sarebbe mai assunto nel privato.
Rispondi

Da: Purple15 31/08/2019 21:54:32
Per Ramilk
Io qualche dubbio che si possa fare continuo ad averlo però ti confermo che nella prassi le graduatorie 2019 sono spesso utilizzate per tempi determinati.

Inoltre i contratti di formazione e lavoro sono sempre a tempo determinato. Poi, anche giustamante, sono quasi sempre trasformati. Considerate che l'ente deve redigere un apposito piano formativo e prevedere diverse ore di formazione da erogare.

Per test infinito
Per te, ed anche per me, i problemi della p.a sono ben altri che l'età anagrafica dei vincitori, peccato che per il ministro (ancora per poco si spera) sia una questione di vitale importanza tanto da farsi venire l'idea di un'universita per dipendenti futuri dipendenti pubblici.
Rispondi

Da: Le_so_tutte 01/09/2019 14:07:39
Buongiorno a tutti,

mi sono iscritta dopo aver letto molti dei vostri iterventi. Sto preparandomi ai miei primi concorsi per i.a. categoria C (servizi demografici - contabile)
Dovrò fare le preselezioni a breve, per cui in questi giorni mi sto preparando cercando di memorizzare quante più informazioni "mordi e fuggi". In realtà sono una persona che tende ad approfondire, per cui sto cercando quanto più possibile di non limitarmi a ricordare numeri e leggi, ma anche a capire la ratio delle leggi. Questo in vista dello scritto, dato che "Le so tutte!" e quindi passerò di sicuro... (un po' di ottimismo non guasta mai)

Suggerimenti, consigli, things to do, etc?
Grazie infinite a tutti voi, che siete stati sinora di grande aiuto

Suggerimenti per la
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 01/09/2019 15:21:27
Per la preselettiva leggi a memoria per forza, perché chiederanno cosa dice il comma x dell'articolo y. Comunque su Google ne trovi quante ne vuoi
Rispondi

Da: impiegato_comunale 01/09/2019 15:32:52
non esiste consiglio, se non quello di fare quanta più esperienza concorsuale possibile.
Rispondi

Da: Ramilk 01/09/2019 15:50:44
Innanzitutto è bene selezionare i tipi di argomenti su cui specializzarsi e molto importante mi sento di dirti è leggere bene i bandi, io personalmente se vedo un bando con anagrafe e stato civile passo, ma questo è soggettivo, perché anche se le materie sono sempre le stesse non è detto che ogni bando chieda tutte le cose che si studiano, secondo me la parte dove ogni concorsista deve imparare bene è la stesura degli atti, perché è con quella che agli scritti tendono a fate una dura selezione, ne so qualcosa, quindi non fare il mio stesso errore di dire prima mi focalizzo solo sulla teoria e poi sugli atti, perché è bene sempre accompagnare le due cose assieme fin da quasi subito.
Rispondi

Da: Ramilk 01/09/2019 15:55:35
La preselezione se si ha una preparazione discreta si passa fin da quasi subito, poi è soggettivo e dipende da quanto è da come si studia, ripeto, per me la parte più ostica dove ora mi focalizzo a manetta sono gli atti, ma sempre guardando cosa esce nelle tracce dei vari concorsi, ma anche lì a volte ci vuole culo, nell'ultimo concorso che feci uscì una liquidazione spese se fosse uscita l'altra traccia forse non so se sarei passato, per quanto riguarda gli orali io credo che o vi è una commissione veramente severa che vuole bocciare perché ha troppi ammessi o sennò solitamente non sono più difficili degli scritti, perché al netto della legge attuale molti enti continuano a fare graduatorie lunghe, dato che un cambiamento legislativo può avvenire in qualsiasi momento sulla faccenda degli idonei, ora più che mai con il cambio di gov
Rispondi

Da: @ impiegato comunale 01/09/2019 15:56:19
Da: impiegato_comunale 01/09/2019 15.32.52

non esiste consiglio, se non quello di fare quanta più esperienza concorsuale possibile.
-------------------------------------------------------------
Ciò che dici è molto relativo e soggettivo. Ci sono persone in questo forum che hanno vinto o comunque sono risultati idonei in concorsi, dopo pochi mesi.
Rispondi

Da: Ramilk 01/09/2019 15:58:40
Inoltre, a volte, specie nella mia regione, i concorsi nei comuni più piccoli sono sempre quelli dove chiedono più materie e che, specie agli scritti fanno le domande più impossibili, ricordo un cocnroso per b3 dove c'erano più argomenti da studiare che per quello per c che sto facendo adesso, ma riguarda anche la difficoltà degli scritti
Rispondi

Da: Blu cobalto 01/09/2019 17:44:52
Concordo, meglio accompagnare teoria con studio degli atti. Difficile passare al primo concorso ma poi sarà sempre più facile.
Tra 8 gg comincio la mia prima esperienza nella P.A. (a tempo determinato). Fatto il concorso a fine luglio hanno già chiamato 6/7 persone, forse di più .
FELICISSIMA!!
Rispondi

Da: Alessandro2323423 01/09/2019 20:03:29
Quello che trovo ostico è la prova pratica. Voi dove studiate per i tipi di atto? Libri appositi o consultazione a campione dell'albo pretorio?
Rispondi

Da: Blu cobalto 01/09/2019 21:08:31
Entrambe le cose, ma piuttosto che acquistate un libro apposito si trova documentazione anche in internet
Rispondi

Da: Anonima_SS 1 - 01/09/2019 23:02:37
Vi segnalo questo sito dove trovare numerosi esempi di atti
https://demo.digitalpa.it/
Rispondi

Da: Le_so_tutte 02/09/2019 11:13:07
Ho scaricato aunte più prove concorsuali sono riuscita dai siti istituzionali e davvero non c'è una regola.
Si va dalle 6 alle 3 domande agli scritti. Chi chiede la stesura di un atto chi no.

Sto scaricando quante più determine, delibere, ordinanze per cercare di crearmi un "modello" tipo da riuscire a memorizzare. Anche qui trovo determine lunghe 5 pagine e determine di 2 pagine, pur se per oggetto molto simile.

@Anonima_SS
Grazie, il sito consigliato mi pare utilissimo!
Rispondi

Da: Blu cobalto 02/09/2019 11:29:54
Se in Google digiti "redazione atti amministrativi" ti compaiono una serie di pdf e altra documentazione che spiega gli elementi essenziali degli atti, la struttura, i vizi ecc.. poi per i casi concreti guardi le determine, delibere e ordinanze negli albi pretori dei comuni, e per ogni tipologia cerchi di crearti un tuo modello (impegno di spesa, contributi economici ecc..). Secondo me non serve farlo lungo, basta che ci siano le cose essenziali.
Rispondi

Da: Blu cobalto 02/09/2019 11:47:42
Per Le_so_tutte

Se stai preparando un concorso per i servizi demografici l'atto sarà un atto di nascita, di matrimonio... devi andare sullo specifico.
Rispondi

Da: Anonima_SS 02/09/2019 12:18:29
Nei concorsi per impiegato C in genere nei grandi comuni non chiedono di redigere l'atto, piuttosto c'è un caso concreto in cui il candidato deve individuare l'iter da seguire (ovvero individuare il tipo di atto o gli atti, la procedura da seguire, gli organi coinvolti eccetera).
Nei piccoli comuni invece, dove l'impiegato C ha molte più "rogne" rispetto ai comuni grandi, spesso nella prova pratica c'è proprio l'atto.

Questo mi hanno detto ai corsi che ho frequentato.
Rispondi

Da: Anonima_SS 02/09/2019 12:19:12
A voi sono capitati concorsi con un'unica prova scritta?
Ho visto gli scritti di Arezzo, ma volevo altre esperienze.
Rispondi

Da: Blu cobalto 02/09/2019 12:40:18
Anonima_Se

Non ho molta casistica personale, ma in effetti allo scritto di Padova (che considererei Comune grande) erano 3 domande aperte di cui una l'iter di procedura e non l'atto. Tra l'altro unica prova scritta.
Altri comuni molto più piccoli atto e 2 prove scritte (1' domande aperte o Test, 2' atto).
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 02/09/2019 14:43:59
Unico C senza l'atto che ho fatto, Arezzo. Per il resto, sempre presente l'atto, e io ovviamente sempre beccato la determina, mentre altri sempre impegni di spesa facilissimi.
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, ..., 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	31/08/2019 14:21:04
Facciamo così: io mi mando 200 pec ognuna con scritto un vincitore diverso. Poi faccio vedere quella col vincitore giusto. La pec deve essere una sola e per dimostrare che è una sola deve averla mandata a un soggetto esterno imparziale (testata giornalistica, un protocollo di un ente, ecc)
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	31/08/2019 14:56:38
Si comincia coi limiti di età. E non parliamo di vigili ma di amministrativi. https://www.ticonsiglio.com/comune-pioltello-concorsi-amministrativi/ A me questo concorso non interessa, ma non sono sicuro che il limite di età sia legittimo.
Rispondi

Da: @ Sandr0kan	31/08/2019 15:26:09
I contratti di formazione lavoro hanno i limiti di età, da sempre. A volte quelli di vigili non ne hanno.
Rispondi

Da: Ramilk	31/08/2019 15:41:13
Forse mettono i limiti di età perché vogliono gente giovane nell'amministrazione e per ridurre il numero dei partecipanti, per ora nessuno lo ha mai fatto negli enti locali, cosa diversa è per le Forze dell'ordine
Rispondi

Da: @ Sandr0kan @ Ramilk	31/08/2019 15:46:59
C'è legislazione a livello europeo che vieta i limiti di età. I contratti di formazione li prevedono, ma a volte come quello citato da Sandr0kan sono a t.d.
Rispondi

Da: impiegato_comunale	31/08/2019 16:57:23
I "contratti di formazione lavoro" sono solo formalmente a tempo determinato, perché poi vengono praticamente sempre convertiti in indeterminato in maniera automatica (a meno che non stai sul caxxo all'Amministrazione). Si tratta quindi della forma più intelligente per assumere personale a tempo determinato in vista della loro assunzione in ruolo, evitando così ulteriori concorsi per la stabilizzazione.
Rispondi

Da: Ramilk	31/08/2019 18:27:24
Ragazzi una domanda, che voi sappiate la legge bongiorno riguarda anche eventuali assunzioni per scorrimento a tempo det o le vieta solo per il tempo indet? Posto che comuque potrbbe anche essere modificato tutto ciò con un decreto visto il cambio di gov e la bongiorno non più Ministra
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	31/08/2019 18:52:03
I "contratti di formazione lavoro" sono solo formalmente a tempo determinato, perché poi vengono praticamente sempre convertiti in indeterminato in maniera automatica =================== quindi se viene usato come metodo per introdurre personale che poi diventa a T.I. è "de facto" una reintroduzione dei limiti di età Un po' come i comuni che fanno solo concorsi per vigili e poi quando hanno bisogno da ammnistrativi attingono da vigili anziani o acciaccati, anche questa è "de facto" una reintroduzione dei limiti di età entrambe le operazioni di cui sopra infatti, nella pratica, se utilizzate a livello generalizzato, impediscono completamente l'accesso dall'esterno agli over 32 alla P.A.
Rispondi

Da: Ci manca	31/08/2019 19:16:20
Che introducono i.limiti di Età in un paese ai scatafascio
Rispondi

Da: Ma	31/08/2019 20:03:53
Strano che ci siano pochi concorsi con contratto formazione-lavoro. Sarebbe un ottimo metodo per ringiovanire la PA.
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	31/08/2019 21:34:43
La PA non ha assolutamente bisogno di essere ringiovanita. L'età è un dato di fatto, non un pregio o uno svantaggio. Al massimo la PA ha bisogno di gente competente. Volendo essere buoni, per me e la mia esperienza, almeno il 30% delle persone che lavorano negli enti pubblici, non sarebbe mai assunto nel privato.
Rispondi

Da: Purple15	31/08/2019 21:54:32
Per Ramilk Io qualche dubbio che si possa fare continuo ad averlo però ti confermo che nella prassi le graduatorie 2019 sono spesso utilizzate per tempi determinati. Inoltre i contratti di formazione e lavoro sono sempre a tempo determinato. Poi, anche giustamante, sono quasi sempre trasformati. Considerate che l'ente deve redigere un apposito piano formativo e prevedere diverse ore di formazione da erogare. Per test infinito Per te, ed anche per me, i problemi della p.a sono ben altri che l'età anagrafica dei vincitori, peccato che per il ministro (ancora per poco si spera) sia una questione di vitale importanza tanto da farsi venire l'idea di un'universita per dipendenti futuri dipendenti pubblici.
Rispondi

Da: Le_so_tutte	01/09/2019 14:07:39
Buongiorno a tutti, mi sono iscritta dopo aver letto molti dei vostri iterventi. Sto preparandomi ai miei primi concorsi per i.a. categoria C (servizi demografici - contabile) Dovrò fare le preselezioni a breve, per cui in questi giorni mi sto preparando cercando di memorizzare quante più informazioni "mordi e fuggi". In realtà sono una persona che tende ad approfondire, per cui sto cercando quanto più possibile di non limitarmi a ricordare numeri e leggi, ma anche a capire la ratio delle leggi. Questo in vista dello scritto, dato che "Le so tutte!" e quindi passerò di sicuro... (un po' di ottimismo non guasta mai) Suggerimenti, consigli, things to do, etc? Grazie infinite a tutti voi, che siete stati sinora di grande aiuto Suggerimenti per la
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	01/09/2019 15:21:27
Per la preselettiva leggi a memoria per forza, perché chiederanno cosa dice il comma x dell'articolo y. Comunque su Google ne trovi quante ne vuoi
Rispondi

Da: impiegato_comunale	01/09/2019 15:32:52
non esiste consiglio, se non quello di fare quanta più esperienza concorsuale possibile.
Rispondi

Da: Ramilk	01/09/2019 15:50:44
Innanzitutto è bene selezionare i tipi di argomenti su cui specializzarsi e molto importante mi sento di dirti è leggere bene i bandi, io personalmente se vedo un bando con anagrafe e stato civile passo, ma questo è soggettivo, perché anche se le materie sono sempre le stesse non è detto che ogni bando chieda tutte le cose che si studiano, secondo me la parte dove ogni concorsista deve imparare bene è la stesura degli atti, perché è con quella che agli scritti tendono a fate una dura selezione, ne so qualcosa, quindi non fare il mio stesso errore di dire prima mi focalizzo solo sulla teoria e poi sugli atti, perché è bene sempre accompagnare le due cose assieme fin da quasi subito.
Rispondi

Da: Ramilk	01/09/2019 15:55:35
La preselezione se si ha una preparazione discreta si passa fin da quasi subito, poi è soggettivo e dipende da quanto è da come si studia, ripeto, per me la parte più ostica dove ora mi focalizzo a manetta sono gli atti, ma sempre guardando cosa esce nelle tracce dei vari concorsi, ma anche lì a volte ci vuole culo, nell'ultimo concorso che feci uscì una liquidazione spese se fosse uscita l'altra traccia forse non so se sarei passato, per quanto riguarda gli orali io credo che o vi è una commissione veramente severa che vuole bocciare perché ha troppi ammessi o sennò solitamente non sono più difficili degli scritti, perché al netto della legge attuale molti enti continuano a fare graduatorie lunghe, dato che un cambiamento legislativo può avvenire in qualsiasi momento sulla faccenda degli idonei, ora più che mai con il cambio di gov
Rispondi

Da: @ impiegato comunale	01/09/2019 15:56:19
Da: impiegato_comunale 01/09/2019 15.32.52 non esiste consiglio, se non quello di fare quanta più esperienza concorsuale possibile. ------------------------------------------------------------- Ciò che dici è molto relativo e soggettivo. Ci sono persone in questo forum che hanno vinto o comunque sono risultati idonei in concorsi, dopo pochi mesi.
Rispondi

Da: Ramilk	01/09/2019 15:58:40
Inoltre, a volte, specie nella mia regione, i concorsi nei comuni più piccoli sono sempre quelli dove chiedono più materie e che, specie agli scritti fanno le domande più impossibili, ricordo un cocnroso per b3 dove c'erano più argomenti da studiare che per quello per c che sto facendo adesso, ma riguarda anche la difficoltà degli scritti
Rispondi

Da: Blu cobalto	01/09/2019 17:44:52
Concordo, meglio accompagnare teoria con studio degli atti. Difficile passare al primo concorso ma poi sarà sempre più facile. Tra 8 gg comincio la mia prima esperienza nella P.A. (a tempo determinato). Fatto il concorso a fine luglio hanno già chiamato 6/7 persone, forse di più . FELICISSIMA!!
Rispondi

Da: Alessandro2323423	01/09/2019 20:03:29
Quello che trovo ostico è la prova pratica. Voi dove studiate per i tipi di atto? Libri appositi o consultazione a campione dell'albo pretorio?
Rispondi

Da: Blu cobalto	01/09/2019 21:08:31
Entrambe le cose, ma piuttosto che acquistate un libro apposito si trova documentazione anche in internet
Rispondi

Da: Anonima_SS	1 - 01/09/2019 23:02:37
Vi segnalo questo sito dove trovare numerosi esempi di atti https://demo.digitalpa.it/
Rispondi

Da: Le_so_tutte	02/09/2019 11:13:07
Ho scaricato aunte più prove concorsuali sono riuscita dai siti istituzionali e davvero non c'è una regola. Si va dalle 6 alle 3 domande agli scritti. Chi chiede la stesura di un atto chi no. Sto scaricando quante più determine, delibere, ordinanze per cercare di crearmi un "modello" tipo da riuscire a memorizzare. Anche qui trovo determine lunghe 5 pagine e determine di 2 pagine, pur se per oggetto molto simile. @Anonima_SS Grazie, il sito consigliato mi pare utilissimo!
Rispondi

Da: Blu cobalto	02/09/2019 11:29:54
Se in Google digiti "redazione atti amministrativi" ti compaiono una serie di pdf e altra documentazione che spiega gli elementi essenziali degli atti, la struttura, i vizi ecc.. poi per i casi concreti guardi le determine, delibere e ordinanze negli albi pretori dei comuni, e per ogni tipologia cerchi di crearti un tuo modello (impegno di spesa, contributi economici ecc..). Secondo me non serve farlo lungo, basta che ci siano le cose essenziali.
Rispondi

Da: Blu cobalto	02/09/2019 11:47:42
Per Le_so_tutte Se stai preparando un concorso per i servizi demografici l'atto sarà un atto di nascita, di matrimonio... devi andare sullo specifico.
Rispondi

Da: Anonima_SS	02/09/2019 12:18:29
Nei concorsi per impiegato C in genere nei grandi comuni non chiedono di redigere l'atto, piuttosto c'è un caso concreto in cui il candidato deve individuare l'iter da seguire (ovvero individuare il tipo di atto o gli atti, la procedura da seguire, gli organi coinvolti eccetera). Nei piccoli comuni invece, dove l'impiegato C ha molte più "rogne" rispetto ai comuni grandi, spesso nella prova pratica c'è proprio l'atto. Questo mi hanno detto ai corsi che ho frequentato.
Rispondi

Da: Anonima_SS	02/09/2019 12:19:12
A voi sono capitati concorsi con un'unica prova scritta? Ho visto gli scritti di Arezzo, ma volevo altre esperienze.
Rispondi

Da: Blu cobalto	02/09/2019 12:40:18
Anonima_Se Non ho molta casistica personale, ma in effetti allo scritto di Padova (che considererei Comune grande) erano 3 domande aperte di cui una l'iter di procedura e non l'atto. Tra l'altro unica prova scritta. Altri comuni molto più piccoli atto e 2 prove scritte (1' domande aperte o Test, 2' atto).
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	02/09/2019 14:43:59
Unico C senza l'atto che ho fatto, Arezzo. Per il resto, sempre presente l'atto, e io ovviamente sempre beccato la determina, mentre altri sempre impegni di spesa facilissimi.
Rispondi