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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: MariucciaMariuccia 24/08/2019 20:38:08
Anonima anche io penso che sia improbabile che non lo facciano a crocette. Però ad esempio c'è un concorso per funzionari Miur con più di 2000 candidati con temi scritti. Gli scritti sono stati a dicembre o gennaio (non ricordo( e ancora si aspettano gli esiti.
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +49 24/08/2019 22:16:33
https://aostasera.it/notizie/politica/enti-locali-rivisto-il-piano-dei-concorsi-in-arrivo-85-assunzioni/ i numeri futuri (prendo questa città e regione minuscola) sono effettivamente giganti.
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 25/08/2019 09:13:00
>Sarebbe difficile non farlo a crocette lo scritto

ma perche' non c'e' una preselezione prima dello scritto?
E neanche la seconda prova scritta con l'atto?
Solo crocette + orale come fossimo nel 2008?
Che pacchia.
Rispondi

Da: Anonima_SS 25/08/2019 09:24:47
La preselezione c'è già stata, ne passavano 2.500 (assurdo). Poi c'è anche la pratica dopo lo scritto, per questo immagino che la prima prova sarà a crocette : correggere 2.500 temi è difficile, soprattutto perché hanno bisogno di fare uscire la graduatoria a inizio 2020.
Rispondi

Da: link link link 25/08/2019 09:27:04
@ Sandrokan

Ho fatto concorsi prima del 2008 e ti assicuro che non erano crocette, non so forse nei comuni, ma non nelle altre amministrazioni.
Ricordo un concorso ad un ministero: preselezione con BD di 4000 domande su otto materie diverse, tra cui economia politica e diritto dell' UE, 2 prove scritte di cui la prima un tema di cultura generale e il secondo la risoluzione di un caso di diritto amministrativo, in particolare sulla legge 241/90.
Non so se rendo l'idea.
Rispondi

Da: A4162 25/08/2019 10:06:24
Dal bando estar sembrerebbe che le prove scritte si svolgano nella stessa sessione, e a quel punto anche la prova pratica sarà a crocette?
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Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +49 25/08/2019 10:28:48
A Roma una mia amica che lo fece nel 2008 mi parlò di concorso barzelletta. Persino quelli banditi nel 2010 e svolti dopo, non c'era nemmeno l'atto da fare
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 25/08/2019 10:57:11
I Ministeri sono un altro paio di maniche. Infatti si guadagna di piu'
Rispondi

Da: link link link 25/08/2019 11:04:51
@ Sandrokan

Sì e vero, ma non molto di più. Io so una differenza di circa 100 euro per un C.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 25/08/2019 11:08:09
e poi sei veramente "shtatale" tout court.....
Rispondi

Da: concorso_comune 25/08/2019 12:03:33
Ciao, ho letto che hai partecipato alla prova scritta per il concorso del comune. Sapresti indicarmi più o meno la tipologia delle domande? Erano domande con risposta libera o domande a risposta multipla? Erano molto mirate ad articoli in particolare o erano più generiche?

Grazie mille se risponderai.
Rispondi

Da: Anonima_SS 25/08/2019 12:39:34
Se lo scritto è a crocette possono correggere prima quello e non aprire neanche le prove pratiche dei bocciati. Quindi ci sta anche che ve le facciano fare lo stesso giorno (se c'è scritto nel bando sarà così sicuramente), ma la prova scritta potrebbe essere a crocette, la pratica mi viene da escludere che sia a crocette
Rispondi

Da: A4162 25/08/2019 13:35:51
Ad Arezzo hanno approvato la graduatoria C!
Ma come è possibile che ancora nn abbiano corretto gli scritti del D?
Rispondi

Da: Clio.07 25/08/2019 14:37:37
A4162 in quanti eravate e quanto tempo è passato?
Io sto aspettando quelli di PD fatti a fine luglio, eravamo in 500. Mi sembra che sia passata un'eternità ma mi sa che prima di metà settembre non ci saranno notizie.
Rispondi

Da: A4162 25/08/2019 16:16:04
Clio 07 Eravamo in 75,e 4 e 5 luglio. Considera che circa 6 persone hanno rinunciato all inizio
Rispondi

Da: Clio.07 25/08/2019 16:36:26
A4162 Ci stanno mettendo parecchio tempo. Figuriamoci Padova allora.
Rispondi

Da: Anonima_SS 25/08/2019 23:43:31
Ogni commissione è a sé, anche nello stesso comune due commissioni diverse possono lavorare in maniera molto diversa e avere più o meno tempo a disposizione per correggere i compiti.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 26/08/2019 14:46:17
A tutti i naviganti: momento Marzullo.
Ho bisogno di un chiarimento e domando il vostro aiuto. Vi pregherei di rispondere solo se siete assolutamente certi della soluzione poiché la memorizzerò per buona.

ARGOMENTO: risultato di amministrazione, avanzo e disavanzo (art.187).
Non riesco a capire esattamente cosa sia l'avanzo di amministrazione. Mi spiego meglio (se ci riesco):

1. Tuel dispone che Risultato di amministrazione= Fondo di cassa+residui attivi-residui passivi e al netto del fondo pluriennale vincolato;
2.In ogni dove online (non lo trovo disposto esplicitamente nel tuel) si legge che si configura avanzo di amministrazione quando il risultato di amministrazione è >0 e disavanzo quando è 0 ma che cmq questo ">0" sia < a Fondi vincolati+Accantonati+Destinati.

Quindi: quando si ha avanzo? Per il semplice fatto che il risultato di amministrazione sia maggiore di zero a prescindere dal fatto che poi sia sufficiente a comprendere i 3 fondi di cui sopra? Oppure solo se riesce a comprendere i fondi?

L'art. 187 definisce il concetto di disavanzo ma non quello di avanzo. Se il disavanzo è definito come "Nel caso in cui il risultato di amministrazione non sia sufficiente a comprendere le quote vincolate, destinate e accantonate, l'ente è in disavanzo di amministrazione", PER CONTRO non si dovrebbe definire avanzo SOLO il caso in cui il risultato sia sufficiente a comprendere le quote vincolate, destinate e accantonate?

A ipotetica domanda su cosa sia l'avanzo in una prova del concorso che cavolo si deve rispondere?????

Vi ringrazio.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 26/08/2019 14:51:25
EDIT: MESAGGIO CORRETTO

A tutti i naviganti: momento Marzullo.
Ho bisogno di un chiarimento e domando il vostro aiuto. Vi pregherei di rispondere solo se siete assolutamente certi della soluzione poiché la memorizzerò per buona.

ARGOMENTO: risultato di amministrazione, avanzo e disavanzo (art.187).
Non riesco a capire esattamente cosa sia l'avanzo di amministrazione. Mi spiego meglio (se ci riesco):

1. Tuel dispone che Risultato di amministrazione= Fondo di cassa+residui attivi-residui passivi e al netto del fondo pluriennale vincolato;
2.In ogni dove online (non lo trovo disposto esplicitamente nel tuel) si legge che si configura avanzo di amministrazione quando il risultato di amministrazione è >0 e disavanzo quando è 0 non esclude ancora la possibilità che cmq questo ">0" sia poi < a Fondi vincolati+Accantonati+Destinati.

Quindi: quando si ha avanzo? Per il semplice fatto che il risultato di amministrazione sia maggiore di zero a prescindere dal fatto che poi sia sufficiente a comprendere i 3 fondi di cui sopra? Oppure solo se riesce a comprendere i fondi?

L'art. 187 definisce il concetto di disavanzo ma non quello di avanzo. Se il disavanzo è definito come "Nel caso in cui il risultato di amministrazione non sia sufficiente a comprendere le quote vincolate, destinate e accantonate, l'ente è in disavanzo di amministrazione", PER CONTRO non si dovrebbe definire avanzo SOLO il caso in cui il risultato sia sufficiente a comprendere le quote vincolate, destinate e accantonate?

A ipotetica domanda su cosa sia l'avanzo in una prova del concorso che cavolo si deve rispondere?????

Vi ringrazio.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 26/08/2019 14:55:29
EDIT2: MESAGGIO CORRETTO
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Mininterno mi fa saltare parti di frasi e parte dei segni "maggiore" e "minore". Ho rieditato eliminandoli. QUESTO E' IL MESSAGGIO CORRETTO.
Domando perdono per la confusione e i duplicati.
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A tutti i naviganti: momento Marzullo.
Ho bisogno di un chiarimento e domando il vostro aiuto. Vi pregherei di rispondere solo se siete assolutamente certi della soluzione poiché la memorizzerò per buona.

ARGOMENTO: risultato di amministrazione, avanzo e disavanzo (art.187).
Non riesco a capire esattamente cosa sia l'avanzo di amministrazione. Mi spiego meglio (se ci riesco):

1. Tuel dispone che Risultato di amministrazione= Fondo di cassa+residui attivi-residui passivi e al netto del fondo pluriennale vincolato;
2.In ogni dove online (non lo trovo disposto esplicitamente nel tuel) si legge che si configura avanzo di amministrazione quando il risultato di amministrazione è maggiore di 0 e disavanzo quando è minore di 0.
TUTTAVIA: il fatto che il risultato di amministrazione sia maggiore di zero non esclude ancora la possibilità che cmq questo " maggiore di 0" sia poi effettivamente minore di Fondi vincolati+Accantonati+Destinati.

Quindi: quando si ha avanzo? Per il semplice fatto che il risultato di amministrazione sia maggiore di zero a prescindere dal fatto che poi sia sufficiente a comprendere i 3 fondi di cui sopra? Oppure solo se riesce a comprendere i fondi?

L'art. 187 definisce il concetto di disavanzo ma non quello di avanzo. Se il disavanzo è definito come "Nel caso in cui il risultato di amministrazione non sia sufficiente a comprendere le quote vincolate, destinate e accantonate, l'ente è in disavanzo di amministrazione", PER CONTRO non si dovrebbe definire avanzo SOLO il caso in cui il risultato sia sufficiente a comprendere le quote vincolate, destinate e accantonate?

A ipotetica domanda su cosa sia l'avanzo in una prova del concorso che cavolo si deve rispondere?????

Vi ringrazio.
Rispondi

Da: sandr0kancell 26/08/2019 16:51:52
Fregatene. Io non ci ho capito un cazzo e ho imparato a memoria le definizioni come da Tuel. Sapendole come il testo di legge nessuno potrà dirmi che ho sbagliato. Vuoi sapere altre 6 o 7 nozioni incomprensibili che ho imparato a memoria?
Rispondi

Da: sandr0kancell 26/08/2019 16:53:36
se invece cerchi di capire perdi ore che potresti dedicare a ripassare altro senza cavare un ragno dal buco. l'unico modo x capirlo è farselo spiegare da una p.o. di ragioneria, ma uno che ci capisca altrimenti rischia di fare peggio
Rispondi

Da: sandr0kancell 26/08/2019 16:56:58
che poi che cazzo me ne frega di fondo cassa e residui? che metodo del cazzo è? se l'anno prima avevo fondo cassa 100 e mettiamo per semplicità residui zero da ambo le parti e quest'anno ho fondo cassa 10 e residui zero secondo lui sono in avanzo di amministrazione, secondo me invece ho governato di merda perché avevo 100 e ora ho 10.
Se hai 100 mila euro in banca e l'anno dopo ne hai 10 mila hai speso più di quanto hai guadagnato, è ovvio.... allora avanzo positivo di stocazzo
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 26/08/2019 18:10:52
Sandroka, anzitutto grazie sentitamente per i tuoi costanti interventi!

Poi io ho un grosso problema: non so se riesci a dedurlo da te, ma non sono fatto per imparare robe a memoria. E' la cosa che più odio al mondo. E il fatto di doverlo fare per forza mi complica le cose. Intendo dire: ho un'ottima memoria, ma a patto che vi siano registrate informazioni razionali, logiche, comprensibili, dimostrabili. In quel caso nulla va via dalla mia mente.

Certo comunque che chi scrive le leggi, e tutti quelli che vi intervengono a vario titolo, sono delle gran teste di cazzo. Dico in generale e non perché stanno complicando la vita a me.

Comunque guarda che la domanda che ho posto prima ha delle implicazioni rilevanti, che riuscirei a dirimere solo se avessi la risposta alla domanda sopra.

Ad esempio:
1.Possiamo sostenere che i fondi Liberi siano Risultato di Amministrazione-(Fondi vincolati, Fondi accantonati, Fondi destinati)? Cioè che siano la parte del risultato di amministrazione eccedente le quote vincolate, accantonate e destinate?

2.SE l'avanzo di amministrazione fosse il saldo maggiore a zero della formula Risultato di amministrazione -(Fondi acc., vinc, dest) allora avanzo di amministrazione e quote libere sarebbe esattamente sinonimi. Se invece l'avanzo di amministrazione fosse semplicemente il saldo maggiore di zero della formula Fondo di cassa+residui attivi-residui passivi, allora avanzo e quote libere sarebbero due cose diverse.

Per altro se ne dovrebbe concludere che il concetto di risultato di amministrazione sia una nozione "inqualificata" cioè che assume qualità positiva -in termini di avanzo- solo se maggiore di zero e qualità negativa -in termini di disavanzo- se minore di zero. Se così fosse, allora avanzo e disavanzo altro non sarebbero che le due qualità che può assumere il risultato di amministrazione.
Resterebbe poi da inquadrare il caso in cui il saldo fosse pari a 0. Sarebbe pareggio di bilancio?

Se, come quasi tutti sostengono online, avanzo è il saldo maggiore a zero di fondo di cassa+residui-residui, ma POI tale saldo deve essere scomposto in fondi vincolati, destinati e accantonati, mi si deve spiegare in cosa consisterebbe l'avanzo nel caso in cui non fosse idoneo a comprendere le quote dei tre fondi predetti.

Andassero a fanculo!

Grazie ancora, sandrokan
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 26/08/2019 18:27:32
Fregatene. Io non ci ho capito un cazzo e ho imparato a memoria le definizioni come da Tuel. Sapendole come il testo di legge nessuno potrà dirmi che ho sbagliato. Vuoi sapere altre 6 o 7 nozioni incomprensibili che ho imparato a memoria?

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Non può darsi il caso in cui agli scritti magari c'è qualcuno che avendo chiara la questione produca una risposta di tale qualità da indurre la commissione a valutare con minor punteggio chi ha copiato e incollato l'articolo del tuel? Oppure che all'orale dopo aver vomitato il copia-incolla la commissione inviti a spiegarsi meglio o ponga domande di dettaglio?
Rispondi

Da: sandr0kancell 26/08/2019 18:49:11
Agli scritti se qualcuno fa meglio di te è perché ha lavorato i ragioneria ma deve averci lavorato anche la commissione altrimenti la risposta più giusta è il copia incolla del tuel. All'orale se in commissione non ci sono p.o. o dirigenti di ragioneria puoi farla franca (ho visto commissioni d'esame col tuel appresso), se invece ci sono cerca di tirare dritto continuando a parlare sperando che non ti fermino.
Anche io a volte ho dei dubbi (tipo l'utilizzabilità dei trasferimenti in conto capitale generici per spese di investimento, in un articolo sembra di sì in un altro di no, o la ristorazione scolastica sopra i 40 mila euro: che procedura usare, o la definizione di controllo strategico imparata a memoria o perché siano le quote di capitale dei rimborsi di mutui a essere spese correnti e non l'opposto).... ho capito che il rapporto tempo perso a cercar di capire / miglioramento prestazionale ai concorsi non è favorevole . Se qualcosa non torna, definizione a memoria. Capiranno che ho studiato a memoria ma "tecnicamente" la risposta è giusta. Daltronde la stessa definizione di atto amministrativo la si studia a memoria.
Rispondi

Da: sandr0kancell 26/08/2019 18:52:53
Per me
avanzo è come dire saldo, che non significa per forza positivo. Avanzo è fondo cassa + ra - rp. Se negativo hai un "avanzo negativo".
Se poi l'avanzo è negativo o anche se positivo non ce la fa a coprire quote accantonate l'ente è in disavanzo.
Io direi "l'ente ha complessivamente un avanzo positivo ma togliendo le quote da accantonare si ha disavanzo" .
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 26/08/2019 19:14:50
Prioritariamente: sempre grazie per le risposte!!

Quindi per te avanzo=risultato di amministrazione. E qualifichi come positivo o negativo l'avanzo e non il risultato di amministrazione.
Non saprei, sandrokan. Due cose sono certe in quell'articolo e cioè che il risultato di amministrazione è fondo cassa+ra-rp. E questo è chiaro e comprensibile. E che disavanzo è quando Risultato di amministrazione (fondo c.+ra-rp) è Fondi accantonati, vincolati e destinati. La qual cosa è diversa dal dire che avanzo è il risultato di amministrazione > 0 , perché potrebbe comunque non essere ancora sufficiente a comprendere le quote vincolate, destinate, accantonate.

Ne concluderei che: Definizione di risultato di amministrazione è pacifica. Avanzo e disavanzo siano le due qualità del risultato di amministrazione. Che è possibile affermare che disavanzo è quando il risutlato di amministrazione è minore di zero, perché se è minore di zero certamente non comprende le quote vincolate, accantonate, vincolate. Ma che disavanzo è anche quanto il risultato di amministrazione pur essendo maggiore di zero è minore delle quote acc, dest, vinc.

Ora: se a me pare logico questo o comunque mi pare logicamente desumibile dalla contorta esposizione dell'art del tuel, secondo te posso mai prenderlo per vero quando fonti come anci lombardia o dipendenti della corte dei conti dicono che avanzo è risultato maggiore di zero e disavanzo risultato minore di zero?!?!?!?! Sarei temerario se lo facessi.

Vabbè lasciamo perdere. Mi ha dato noia. Il legalese è una malattia. Una casta. Una setta.

Grazie sandrokan e buona cena!
Rispondi

Da: sandr0kancell 26/08/2019 19:24:59
Aggiungo... io pensavo solo alla copertura degli accantonamenti. I fondi vincolati sono appunto vincolati quindi come potrebbe essere possibile che l'avanzo non ce la faccia a coprirli? cioè provengono da entrate con vincolo di destinazione. Se non hai avuto tali entrate il problema non si pone, non hai neanche le quote vincolate. Se le entrate con vincolo di destinazione le hai avute, quei soldi ce li hai x forza perché non puoi averli spesi diversamente, o sbaglio?
Rispondi

Da: sandr0kancell 26/08/2019 19:28:47
ancora... salvaguardia equilibri di bilancio

3. Ai fini del comma 2, fermo restando quanto stabilito dall'art. 194, comma 2, possono essere utilizzate per l'anno in corso e per i due successivi le possibili economie di spesa e tutte le entrate, ad eccezione di quelle provenienti dall'assunzione di prestiti e di quelle con specifico vincolo di destinazione, nonché i proventi derivanti da alienazione di beni patrimoniali disponibili e da altre entrate in c/capitale con riferimento a squilibri di parte capitale. Ove non possa provvedersi con le modalità sopra indicate è possibile impiegare la quota libera del risultato di amministrazione.

commento mio: l'ultima frase che senso ha? se hai già usato tutte le entrate e economie di spesa col cazzo che avrai un'avanzo di amministrazione o sbaglio?
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Da: MariucciaMariuccia	24/08/2019 20:38:08
Anonima anche io penso che sia improbabile che non lo facciano a crocette. Però ad esempio c'è un concorso per funzionari Miur con più di 2000 candidati con temi scritti. Gli scritti sono stati a dicembre o gennaio (non ricordo( e ancora si aspettano gli esiti.
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +49	24/08/2019 22:16:33
https://aostasera.it/notizie/politica/enti-locali-rivisto-il-piano-dei-concorsi-in-arrivo-85-assunzioni/ i numeri futuri (prendo questa città e regione minuscola) sono effettivamente giganti.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	25/08/2019 09:13:00
>Sarebbe difficile non farlo a crocette lo scritto ma perche' non c'e' una preselezione prima dello scritto? E neanche la seconda prova scritta con l'atto? Solo crocette + orale come fossimo nel 2008? Che pacchia.
Rispondi

Da: Anonima_SS	25/08/2019 09:24:47
La preselezione c'è già stata, ne passavano 2.500 (assurdo). Poi c'è anche la pratica dopo lo scritto, per questo immagino che la prima prova sarà a crocette : correggere 2.500 temi è difficile, soprattutto perché hanno bisogno di fare uscire la graduatoria a inizio 2020.
Rispondi

Da: link link link	25/08/2019 09:27:04
@ Sandrokan Ho fatto concorsi prima del 2008 e ti assicuro che non erano crocette, non so forse nei comuni, ma non nelle altre amministrazioni. Ricordo un concorso ad un ministero: preselezione con BD di 4000 domande su otto materie diverse, tra cui economia politica e diritto dell' UE, 2 prove scritte di cui la prima un tema di cultura generale e il secondo la risoluzione di un caso di diritto amministrativo, in particolare sulla legge 241/90. Non so se rendo l'idea.
Rispondi

Da: A4162	25/08/2019 10:06:24
Dal bando estar sembrerebbe che le prove scritte si svolgano nella stessa sessione, e a quel punto anche la prova pratica sarà a crocette?
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +49	25/08/2019 10:28:48
A Roma una mia amica che lo fece nel 2008 mi parlò di concorso barzelletta. Persino quelli banditi nel 2010 e svolti dopo, non c'era nemmeno l'atto da fare
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	25/08/2019 10:57:11
I Ministeri sono un altro paio di maniche. Infatti si guadagna di piu'
Rispondi

Da: link link link	25/08/2019 11:04:51
@ Sandrokan Sì e vero, ma non molto di più. Io so una differenza di circa 100 euro per un C.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	25/08/2019 11:08:09
e poi sei veramente "shtatale" tout court.....
Rispondi

Da: concorso_comune	25/08/2019 12:03:33
Ciao, ho letto che hai partecipato alla prova scritta per il concorso del comune. Sapresti indicarmi più o meno la tipologia delle domande? Erano domande con risposta libera o domande a risposta multipla? Erano molto mirate ad articoli in particolare o erano più generiche? Grazie mille se risponderai.
Rispondi

Da: Anonima_SS	25/08/2019 12:39:34
Se lo scritto è a crocette possono correggere prima quello e non aprire neanche le prove pratiche dei bocciati. Quindi ci sta anche che ve le facciano fare lo stesso giorno (se c'è scritto nel bando sarà così sicuramente), ma la prova scritta potrebbe essere a crocette, la pratica mi viene da escludere che sia a crocette
Rispondi

Da: A4162	25/08/2019 13:35:51
Ad Arezzo hanno approvato la graduatoria C! Ma come è possibile che ancora nn abbiano corretto gli scritti del D?
Rispondi

Da: Clio.07	25/08/2019 14:37:37
A4162 in quanti eravate e quanto tempo è passato? Io sto aspettando quelli di PD fatti a fine luglio, eravamo in 500. Mi sembra che sia passata un'eternità ma mi sa che prima di metà settembre non ci saranno notizie.
Rispondi

Da: A4162	25/08/2019 16:16:04
Clio 07 Eravamo in 75,e 4 e 5 luglio. Considera che circa 6 persone hanno rinunciato all inizio
Rispondi

Da: Clio.07	25/08/2019 16:36:26
A4162 Ci stanno mettendo parecchio tempo. Figuriamoci Padova allora.
Rispondi

Da: Anonima_SS	25/08/2019 23:43:31
Ogni commissione è a sé, anche nello stesso comune due commissioni diverse possono lavorare in maniera molto diversa e avere più o meno tempo a disposizione per correggere i compiti.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	26/08/2019 14:46:17
A tutti i naviganti: momento Marzullo. Ho bisogno di un chiarimento e domando il vostro aiuto. Vi pregherei di rispondere solo se siete assolutamente certi della soluzione poiché la memorizzerò per buona. ARGOMENTO: risultato di amministrazione, avanzo e disavanzo (art.187). Non riesco a capire esattamente cosa sia l'avanzo di amministrazione. Mi spiego meglio (se ci riesco): 1. Tuel dispone che Risultato di amministrazione= Fondo di cassa+residui attivi-residui passivi e al netto del fondo pluriennale vincolato; 2.In ogni dove online (non lo trovo disposto esplicitamente nel tuel) si legge che si configura avanzo di amministrazione quando il risultato di amministrazione è >0 e disavanzo quando è 0 ma che cmq questo ">0" sia < a Fondi vincolati+Accantonati+Destinati. Quindi: quando si ha avanzo? Per il semplice fatto che il risultato di amministrazione sia maggiore di zero a prescindere dal fatto che poi sia sufficiente a comprendere i 3 fondi di cui sopra? Oppure solo se riesce a comprendere i fondi? L'art. 187 definisce il concetto di disavanzo ma non quello di avanzo. Se il disavanzo è definito come "Nel caso in cui il risultato di amministrazione non sia sufficiente a comprendere le quote vincolate, destinate e accantonate, l'ente è in disavanzo di amministrazione", PER CONTRO non si dovrebbe definire avanzo SOLO il caso in cui il risultato sia sufficiente a comprendere le quote vincolate, destinate e accantonate? A ipotetica domanda su cosa sia l'avanzo in una prova del concorso che cavolo si deve rispondere????? Vi ringrazio.
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	26/08/2019 14:51:25
EDIT: MESAGGIO CORRETTO A tutti i naviganti: momento Marzullo. Ho bisogno di un chiarimento e domando il vostro aiuto. Vi pregherei di rispondere solo se siete assolutamente certi della soluzione poiché la memorizzerò per buona. ARGOMENTO: risultato di amministrazione, avanzo e disavanzo (art.187). Non riesco a capire esattamente cosa sia l'avanzo di amministrazione. Mi spiego meglio (se ci riesco): 1. Tuel dispone che Risultato di amministrazione= Fondo di cassa+residui attivi-residui passivi e al netto del fondo pluriennale vincolato; 2.In ogni dove online (non lo trovo disposto esplicitamente nel tuel) si legge che si configura avanzo di amministrazione quando il risultato di amministrazione è >0 e disavanzo quando è 0 non esclude ancora la possibilità che cmq questo ">0" sia poi < a Fondi vincolati+Accantonati+Destinati. Quindi: quando si ha avanzo? Per il semplice fatto che il risultato di amministrazione sia maggiore di zero a prescindere dal fatto che poi sia sufficiente a comprendere i 3 fondi di cui sopra? Oppure solo se riesce a comprendere i fondi? L'art. 187 definisce il concetto di disavanzo ma non quello di avanzo. Se il disavanzo è definito come "Nel caso in cui il risultato di amministrazione non sia sufficiente a comprendere le quote vincolate, destinate e accantonate, l'ente è in disavanzo di amministrazione", PER CONTRO non si dovrebbe definire avanzo SOLO il caso in cui il risultato sia sufficiente a comprendere le quote vincolate, destinate e accantonate? A ipotetica domanda su cosa sia l'avanzo in una prova del concorso che cavolo si deve rispondere????? Vi ringrazio.
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Da: MariucciaMariuccia	26/08/2019 14:55:29
EDIT2: MESAGGIO CORRETTO ----------------------------------------------------------------------------- Mininterno mi fa saltare parti di frasi e parte dei segni "maggiore" e "minore". Ho rieditato eliminandoli. QUESTO E' IL MESSAGGIO CORRETTO. Domando perdono per la confusione e i duplicati. ------------------------------------------------------------------------------ A tutti i naviganti: momento Marzullo. Ho bisogno di un chiarimento e domando il vostro aiuto. Vi pregherei di rispondere solo se siete assolutamente certi della soluzione poiché la memorizzerò per buona. ARGOMENTO: risultato di amministrazione, avanzo e disavanzo (art.187). Non riesco a capire esattamente cosa sia l'avanzo di amministrazione. Mi spiego meglio (se ci riesco): 1. Tuel dispone che Risultato di amministrazione= Fondo di cassa+residui attivi-residui passivi e al netto del fondo pluriennale vincolato; 2.In ogni dove online (non lo trovo disposto esplicitamente nel tuel) si legge che si configura avanzo di amministrazione quando il risultato di amministrazione è maggiore di 0 e disavanzo quando è minore di 0. TUTTAVIA: il fatto che il risultato di amministrazione sia maggiore di zero non esclude ancora la possibilità che cmq questo " maggiore di 0" sia poi effettivamente minore di Fondi vincolati+Accantonati+Destinati. Quindi: quando si ha avanzo? Per il semplice fatto che il risultato di amministrazione sia maggiore di zero a prescindere dal fatto che poi sia sufficiente a comprendere i 3 fondi di cui sopra? Oppure solo se riesce a comprendere i fondi? L'art. 187 definisce il concetto di disavanzo ma non quello di avanzo. Se il disavanzo è definito come "Nel caso in cui il risultato di amministrazione non sia sufficiente a comprendere le quote vincolate, destinate e accantonate, l'ente è in disavanzo di amministrazione", PER CONTRO non si dovrebbe definire avanzo SOLO il caso in cui il risultato sia sufficiente a comprendere le quote vincolate, destinate e accantonate? A ipotetica domanda su cosa sia l'avanzo in una prova del concorso che cavolo si deve rispondere????? Vi ringrazio.
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Da: sandr0kancell	26/08/2019 16:51:52
Fregatene. Io non ci ho capito un cazzo e ho imparato a memoria le definizioni come da Tuel. Sapendole come il testo di legge nessuno potrà dirmi che ho sbagliato. Vuoi sapere altre 6 o 7 nozioni incomprensibili che ho imparato a memoria?
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Da: sandr0kancell	26/08/2019 16:53:36
se invece cerchi di capire perdi ore che potresti dedicare a ripassare altro senza cavare un ragno dal buco. l'unico modo x capirlo è farselo spiegare da una p.o. di ragioneria, ma uno che ci capisca altrimenti rischia di fare peggio
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Da: sandr0kancell	26/08/2019 16:56:58
che poi che cazzo me ne frega di fondo cassa e residui? che metodo del cazzo è? se l'anno prima avevo fondo cassa 100 e mettiamo per semplicità residui zero da ambo le parti e quest'anno ho fondo cassa 10 e residui zero secondo lui sono in avanzo di amministrazione, secondo me invece ho governato di merda perché avevo 100 e ora ho 10. Se hai 100 mila euro in banca e l'anno dopo ne hai 10 mila hai speso più di quanto hai guadagnato, è ovvio.... allora avanzo positivo di stocazzo
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Da: MariucciaMariuccia	26/08/2019 18:10:52
Sandroka, anzitutto grazie sentitamente per i tuoi costanti interventi! Poi io ho un grosso problema: non so se riesci a dedurlo da te, ma non sono fatto per imparare robe a memoria. E' la cosa che più odio al mondo. E il fatto di doverlo fare per forza mi complica le cose. Intendo dire: ho un'ottima memoria, ma a patto che vi siano registrate informazioni razionali, logiche, comprensibili, dimostrabili. In quel caso nulla va via dalla mia mente. Certo comunque che chi scrive le leggi, e tutti quelli che vi intervengono a vario titolo, sono delle gran teste di cazzo. Dico in generale e non perché stanno complicando la vita a me. Comunque guarda che la domanda che ho posto prima ha delle implicazioni rilevanti, che riuscirei a dirimere solo se avessi la risposta alla domanda sopra. Ad esempio: 1.Possiamo sostenere che i fondi Liberi siano Risultato di Amministrazione-(Fondi vincolati, Fondi accantonati, Fondi destinati)? Cioè che siano la parte del risultato di amministrazione eccedente le quote vincolate, accantonate e destinate? 2.SE l'avanzo di amministrazione fosse il saldo maggiore a zero della formula Risultato di amministrazione -(Fondi acc., vinc, dest) allora avanzo di amministrazione e quote libere sarebbe esattamente sinonimi. Se invece l'avanzo di amministrazione fosse semplicemente il saldo maggiore di zero della formula Fondo di cassa+residui attivi-residui passivi, allora avanzo e quote libere sarebbero due cose diverse. Per altro se ne dovrebbe concludere che il concetto di risultato di amministrazione sia una nozione "inqualificata" cioè che assume qualità positiva -in termini di avanzo- solo se maggiore di zero e qualità negativa -in termini di disavanzo- se minore di zero. Se così fosse, allora avanzo e disavanzo altro non sarebbero che le due qualità che può assumere il risultato di amministrazione. Resterebbe poi da inquadrare il caso in cui il saldo fosse pari a 0. Sarebbe pareggio di bilancio? Se, come quasi tutti sostengono online, avanzo è il saldo maggiore a zero di fondo di cassa+residui-residui, ma POI tale saldo deve essere scomposto in fondi vincolati, destinati e accantonati, mi si deve spiegare in cosa consisterebbe l'avanzo nel caso in cui non fosse idoneo a comprendere le quote dei tre fondi predetti. Andassero a fanculo! Grazie ancora, sandrokan
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Da: MariucciaMariuccia	26/08/2019 18:27:32
Fregatene. Io non ci ho capito un cazzo e ho imparato a memoria le definizioni come da Tuel. Sapendole come il testo di legge nessuno potrà dirmi che ho sbagliato. Vuoi sapere altre 6 o 7 nozioni incomprensibili che ho imparato a memoria? --------------- Non può darsi il caso in cui agli scritti magari c'è qualcuno che avendo chiara la questione produca una risposta di tale qualità da indurre la commissione a valutare con minor punteggio chi ha copiato e incollato l'articolo del tuel? Oppure che all'orale dopo aver vomitato il copia-incolla la commissione inviti a spiegarsi meglio o ponga domande di dettaglio?
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Da: sandr0kancell	26/08/2019 18:49:11
Agli scritti se qualcuno fa meglio di te è perché ha lavorato i ragioneria ma deve averci lavorato anche la commissione altrimenti la risposta più giusta è il copia incolla del tuel. All'orale se in commissione non ci sono p.o. o dirigenti di ragioneria puoi farla franca (ho visto commissioni d'esame col tuel appresso), se invece ci sono cerca di tirare dritto continuando a parlare sperando che non ti fermino. Anche io a volte ho dei dubbi (tipo l'utilizzabilità dei trasferimenti in conto capitale generici per spese di investimento, in un articolo sembra di sì in un altro di no, o la ristorazione scolastica sopra i 40 mila euro: che procedura usare, o la definizione di controllo strategico imparata a memoria o perché siano le quote di capitale dei rimborsi di mutui a essere spese correnti e non l'opposto).... ho capito che il rapporto tempo perso a cercar di capire / miglioramento prestazionale ai concorsi non è favorevole . Se qualcosa non torna, definizione a memoria. Capiranno che ho studiato a memoria ma "tecnicamente" la risposta è giusta. Daltronde la stessa definizione di atto amministrativo la si studia a memoria.
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Da: sandr0kancell	26/08/2019 18:52:53
Per me avanzo è come dire saldo, che non significa per forza positivo. Avanzo è fondo cassa + ra - rp. Se negativo hai un "avanzo negativo". Se poi l'avanzo è negativo o anche se positivo non ce la fa a coprire quote accantonate l'ente è in disavanzo. Io direi "l'ente ha complessivamente un avanzo positivo ma togliendo le quote da accantonare si ha disavanzo" .
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Da: MariucciaMariuccia	26/08/2019 19:14:50
Prioritariamente: sempre grazie per le risposte!! Quindi per te avanzo=risultato di amministrazione. E qualifichi come positivo o negativo l'avanzo e non il risultato di amministrazione. Non saprei, sandrokan. Due cose sono certe in quell'articolo e cioè che il risultato di amministrazione è fondo cassa+ra-rp. E questo è chiaro e comprensibile. E che disavanzo è quando Risultato di amministrazione (fondo c.+ra-rp) è Fondi accantonati, vincolati e destinati. La qual cosa è diversa dal dire che avanzo è il risultato di amministrazione > 0 , perché potrebbe comunque non essere ancora sufficiente a comprendere le quote vincolate, destinate, accantonate. Ne concluderei che: Definizione di risultato di amministrazione è pacifica. Avanzo e disavanzo siano le due qualità del risultato di amministrazione. Che è possibile affermare che disavanzo è quando il risutlato di amministrazione è minore di zero, perché se è minore di zero certamente non comprende le quote vincolate, accantonate, vincolate. Ma che disavanzo è anche quanto il risultato di amministrazione pur essendo maggiore di zero è minore delle quote acc, dest, vinc. Ora: se a me pare logico questo o comunque mi pare logicamente desumibile dalla contorta esposizione dell'art del tuel, secondo te posso mai prenderlo per vero quando fonti come anci lombardia o dipendenti della corte dei conti dicono che avanzo è risultato maggiore di zero e disavanzo risultato minore di zero?!?!?!?! Sarei temerario se lo facessi. Vabbè lasciamo perdere. Mi ha dato noia. Il legalese è una malattia. Una casta. Una setta. Grazie sandrokan e buona cena!
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Da: sandr0kancell	26/08/2019 19:24:59
Aggiungo... io pensavo solo alla copertura degli accantonamenti. I fondi vincolati sono appunto vincolati quindi come potrebbe essere possibile che l'avanzo non ce la faccia a coprirli? cioè provengono da entrate con vincolo di destinazione. Se non hai avuto tali entrate il problema non si pone, non hai neanche le quote vincolate. Se le entrate con vincolo di destinazione le hai avute, quei soldi ce li hai x forza perché non puoi averli spesi diversamente, o sbaglio?
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Da: sandr0kancell	26/08/2019 19:28:47
ancora... salvaguardia equilibri di bilancio 3. Ai fini del comma 2, fermo restando quanto stabilito dall'art. 194, comma 2, possono essere utilizzate per l'anno in corso e per i due successivi le possibili economie di spesa e tutte le entrate, ad eccezione di quelle provenienti dall'assunzione di prestiti e di quelle con specifico vincolo di destinazione, nonché i proventi derivanti da alienazione di beni patrimoniali disponibili e da altre entrate in c/capitale con riferimento a squilibri di parte capitale. Ove non possa provvedersi con le modalità sopra indicate è possibile impiegare la quota libera del risultato di amministrazione. commento mio: l'ultima frase che senso ha? se hai già usato tutte le entrate e economie di spesa col cazzo che avrai un'avanzo di amministrazione o sbaglio?
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